ガーデンティアラ武蔵小杉　その５

＞２４４さん
自己責任はともかく、それ以前に規約に従うことが責任ある行為だと。
それに、入居前から宣言されるのはどうかと。

＞２４４さん
自己責任が許されるのなら規約は意味ないと思います。
宣言されるのは好ましくありませんよ。

共用部に自己責任で置くって。よく意味が分かりませんが。

＞244さん
呆れた方ですね・・・共有部は、みんなの財産です。
庭、バルコニーを使われる方も使用料を払ってます。知らないのですか？？？

管理規約に、ポーチ内には基本的に物は置けれないとし
例外として、雨にぬれたもの等を１日のみ置けれるとする。
物置等の明らかな管理規約違反の場合、使用料として月5000円徴収を行う！
と管理規約を変更したいですね。
管理費用を払わない場合、家庭裁判にて退去して頂くしかないです。

＞２４４は煽ってるだけじゃないの？
購入者がわざわざここで宣言するなんておかしくないですか。

確かに。。熱くなってましたね。
冷静になって、確認しました。
規約的には、下記の記載しかないのかな？
これでは、弱いですね。

＜管理規約＞
Ｐ２７　バルコニー等の専用使用権の表示
　　　　ポーチ）用法）通常のポーチとしての用法

Ｐ４３　一般禁止事項
　　　　１３）バルコニー等の専用使用部分にサンルーム、
　　　　　　　　　　　物置またはこれに類する工作物を構築（設置）すること

244さんに賛同するわけではないですけど、
外観がみっともならない程度にものをおく位、いいのではないでしょうか？
ガーデニングをしたい人もいるでしょうし、ポーチ・バルコニーも物を置いてはいけないというのであればどうすればよいのですか？
では、ポーチというもの自体必要無いのでは？？

入居後に管理組合で、しっかりと規則を決めたいですね。
600世帯もありますから、曖昧な個人的感覚では統一できなそうです。
防犯、安全、美観、そして利便性も考えたルールが必要だと思います。

エアコンの室外機は、どうなのでしょうか。
ナイス担当者は、室外機はポーチ床、または廊下床（部屋によっては窓下にポーチが
ない部分）に設置できると言ってた気がします。

244は釣りだと思います。

253さんへ
私もそう思います。

火災保険には、ポーチは共用部のため個人でなく管理組合で加入してるはずですよね。ですから自己責任云々といったことは、不可能ですよね。

バルコニーにガーデニングのプランターとか置いてもいいのですよね？
何のためにバルコニーにスロップシンクが設置してあるのか・・・

255さん
シンクは、特にガーデニングの為とは思いませんが。
雑巾など清掃関係や、子供の衣類等…

お隣さんとの非難用の壁を塞がなければ、ガーデニングとか家庭菜園とか…いいんじゃないですか?

個人的にですが、物置、衛星アンテナ、バルコニ外壁への布団干し/プランターは古い団地みたいでかっこ悪いので反対です。傘立てはポーチに濡れた傘を広げて掛けて乾かされるよりは良いと思ったりします。

258さん

私は同感です。高度成長期頃ですよね。それじゃー。

幾つか入居日までに、確認したいなーと思うことがあるのですが・・・
1.　1/27鍵引渡し後から引越し日後　数日の間、内覧会の時のように補助の電球は
　　そのままにして、置いてくれてるのでしょうか？
　　あと、廊下などに数箇所あったスポットライトも、そのまま点く状態にしてくれて
　　いるのでしょうか？
　　引越し日は、みなさん違いますし、２月中旬の方や、午後から暗くなってからの
　　荷物の運び込みの方もいると思いますので・・・電球が取り外されていたら
　　心配です。
　
2.　コンビニ（ampm）は、1/27から品数など揃った状態でオープンしているのでしょうか？
　　営業時間は、私の記憶では8：00〜22：00だったような気が？
　
　　正確な情報を知っている方いましたら、教えて下さい。

ダウンライトと、キッチンのライトは付けてくれると思っていました。
特に、キッチンのライトは、ルームプランのパンフに記載されたライトの跡（型、形）にあって
いましたよね？

>>260さん
補助の電球は気になったので、内覧会で確認しました。
引き渡しの時は、補助の電球は内覧会と同じ状態になっているそうです。
共用部分に回収箱を準備するので、購入した電気と取り替えた後に自分で回収箱に返しに行く形になるそうです。

以前、新聞屋さんをセキュリティゲート内に入れる／入れないの議論がありましたが、
プールの前の郵便受けって、セキュリティゲート内に入らないと、
ポストに新聞を入れられない気がしませんか？

ベルヴィータ溝の口のＥタイプの部屋の図面等、部屋の大きさ、㎡などわかる資料どこか（ネット上）で見れませんか？

「古い団地みたい」かっこがいい、悪いではないのでは？
生活のためですよ！！

かっこわるいよう、かっこうわるいよう

No.263さん

配達の人（郵便含む）が入れるエリアは宅配ボックスの所とポスト投入口側のみ。
受け取り側のエリアには入れないようになっていると説明を受けましたよ。

260です。
262さん、有難うございます。
安心しました。

プランター、外につるのはかっこわるいけど、中におくのはいいんじゃないのかしら？
非難できないほどのものをバルコニーに置くのは違反だけど、
そんなこといってたら、バルコニーはただの洗濯物干し場？？？

以前のスレにもありましたが、
バルコニー外壁への布団干しやプランターつるしは禁止ですよ。
落ちて他人に怪我をさせる可能性があるためです。
270さんが書かれたように、風が吹いて落ちてもベランダの外側でなく内側に落る程度内側なら
大丈夫でしょう。万が一のときにご自身が責任を問われることをお忘れなく。

あと、プランターについてですが、つるすのではなく、内側に置いた場合でも
結構土が飛散してバルコニーが土埃で汚れますのでご注意を。
お隣さんや上下階の人の洗濯物を汚したらトラブルのもとです。

今日、引渡し日の通知がきましたが、
当日は15：00まで荷物の搬入はできないのですね。

私は、引渡し当日に引越ししませんが、
サカイの予定表では、引渡し当日の引越しの方はたくさんいましたね。
相当数の方が調整されたのでしょうか？
みなさん15：00まで足止めを食うということは、この日は完全に夜中過ぎまでエレベータを
占有されそうですね。

最近の書き込みを見てると、ブランドマンションがなぜ売れるのかがよーーーーくわかりました。

まあ、金銭的に仕方なかったのですが…　マンション自体に不満はありません。じゃ何が不満かと言うと、住…

たぶんみな似た生活レベルだと思いますよ。
価値観に差があっても、土壌や環境は似た方々が
住まれるかと思います。

みなさん、スルーでお願いします。

なんかガーデンティアラ既に中古で出てますね…。
yahoo中古マンションの不動産に載っていました。

本当だ！東南角部屋の３階だね。

中古というより、キャンじゃないの？
現況：未完成
修繕積立金基金
の記載もあるし、

みましたが、販売価格と一緒かな？
確認された方います？？

新住所住民票、新住所印鑑登録票って引渡しが済んでいれば、実際に引越ししてなくても役所は交付してくれるもんなんですか？
本当の引越し日を言わなければ可能なんですか？
どなたかご存知の方いらつしゃいましたら教えてください。

引越し日に行かなくてはいけないです。
昨今のニュースになった件もありますし。

２８０です。
２８１さん、ありがとうございました。
中原区役所のホームページも見てみました。
やはり引越しが済んでいないとダメですね。
登記手続き書類提出の期限が引越し日より前なんです。
明日、ナイスに聞いてみます。

>281さん
「昨今のニュースになって件」って何？

「引渡し日以前に住民票異動届けを受理しない」っていう話じゃないです？
引渡し日ぐらいはお役所も押さえているらしいですが、
それ以降はうるさく言わないのでは？

特に中古売買なんかだと、
契約書へのサイン日に「登記手続き書類として印鑑証明もってこい」
といわれたりすることもあるらしいですから

新築だけいじめみたい引越し完了トレースを律儀にはやらないでしょう。

もし、お役所が引越し完了トレースを律儀にやって、印鑑証明がもらえずに融資実行が
されず、つなぎ融資の利子が増えた場合、
600世帯全員の引渡しを同一日に実施する売り主に責任があるでしょう。

現住所登記という手もありますが、こちらだって余計な費用がかかります。

まあ、でも田舎にいくと意地悪な役所はいくらでもありますから、
中原区役所で意地悪されるかもしれませんけど。。。。

たしかに・・・
引渡しを棟ごとに分けるべきですよ。

住所や建物を登録するときに、引渡し等々の日を
売主さんが役所に届けるんですかね？参考程度に。。

トレースの可能性ありですね。

「引渡し日」は、マンション建設時に、役所への建築確認などの手続きをしている以上、
役所が押さえていて当然の情報でしょう。

でも「引越し日」は、引越し完了の定義自体あいまいだし、
うるさくいわれないと思いますけどね。

286さんの情報が正しいです。
過去経験しました。
引渡し以前のフライングはＮＧです。

これ以上この話題は・・・
やめた方がいいと思います。

1期で4710万はそのままですね。

皆さんこんばんわ〜
いよいよ明日引渡しですね

今日夕方マンションの近くに用事があったので
前を通りました。引越しのさかいさんが明日の準備をしてました。
コンビにもなんだか品入れをしていたようでした。

マンションの公園は幼稚園帰りの子供とママ達の社交の場になってました。
正直言って引渡し前なのになんで〜
提供公園とわかっていても複雑な心境でした。
私の友人が以前話していたことを思い出しました。

入居者はきちんとしてるけど外部の方がちらかして困るんだ〜
と言ったことを。

でもきっとティアラの近隣の方は良い方ばかりですよね。

我が家は引越し来月ですが明日は晴れるといいですね。

やけにしずかですが、ついにこの日ですね〜。

今日は、朝まで乾杯だー、
なんて人はいないか。。。

いますよぉぉぉー！かんぱぁーい！！

今日の夜、前を通りました。
全て周りの柵は取り外されて外灯もきれいに点灯してました。
ちょっと感動…

明日からはお部屋の明かりもポチポチとついていくのですね。
明日の引越しの方はがんばってください。

わーい、かんぱーい。
今の賃貸からここのサイトへのアクセスも来週いっぱい限りです。
再来週からはひかりoneマンション経由でーす。
明日は鍵もらったら。雑巾がけです。

つつつ、ついに！
物件サイトがなくなりましたね。
毎日毎日見ていて、奥さんに「ばかだねー」と言われながら、昨日も見た。あった。
そして今日は、ない。
悲しい。

なんだか考えさせられますね。
もともといらっしゃる方々と素敵な街づくりができるような関係を築ければと思います。

先ほど会社帰りにティアラの前を通りました。
柵が外され、誰でも入れる状態でした。
いよいよなんだなーと実感しました。
契約から1年とちょっと、長かったー。

これから素敵なコミュニティが作れるように、住人皆さんで協力していきたいですね。

末永く宜しくお願いします！！

本日、無事鍵の引渡しが行われ、一段落したって感じです。
本日引越しされた方、お疲れ様です！
これからお引越しする方（私を含め）気をつけて引越ししてください。

で、グルッとマンションを一周したとき、
公園の方でゲートボールか何かのクラブ活動が行われておりました。
それ自体、特に問題は無いのですが、ベンチが２つありましたが、
横に寝そべれるような形になっておりました。浮浪者がすまないかちょっと心配かも。

>>295さん
若輩者ですが、中原に今後住まわせていただきます。
歩いちゃいけないと記載がありましたが歩いてくださいね。

本日、鍵の引渡しに行ってきました。
帰る際マンションの公園をチラッと見てみると
ベンチでタバコを吸っている人がいて、ふと思った事・・・
公園にタバコの吸殻やゴミが増えなければイイなぁ〜
いつまでも綺麗な公園を保てればイイなぁ〜
と感じました。

>298さん

お気持ちは分かりますが、他力本願ではなく、我々で拾って清潔さを保ちましょうよ。
我々の、そして地域の大事な財産なんですから。

キャンセルですか・・
東横車輌が売却すると決まったからですかね？
南側だし・・・・

東横車両売却決まったんですか？
何が建つんですか？

あー疲れた。
夕方１６時頃に引越し業者の人が、
「こんなにエレベーターこねーと午前様だな。」と話をしていたので
「こりゃー大変そうだ」と思い。今日は、小物の搬入もそこそこに切り上げて、
その後、２４時頃先に買っていたリビングの電灯を持って行ってみたら、
さすがに引越し業者は終わっていましたね。
でも、ちょこちょこ人を見かけました。

そういえば、サカイの養生ってなんか馬鹿にしてますよね。
エレベータ出口で「ひもだけ」になっている部分があって、
西側のエレベータの２Fの出口は、
その角が、すでに何かをぶつけたらしく、外壁塗装が欠けていました。
あれって養生不足だと思うなー。

今日、ものすごく気になったことがあります。
換気扇と連動した外壁側の換気扇（吸い込み用）なのですが、
これが作動すると、壁の間を伝ってくるかのごとく上下階の人の声が
「その人が隣の部屋にいるかのごとく」声が聞こえました。
まともな生活がスタートするとどうなるか心配です。

>304さん

まだ引っ越してませんが、気になりますね。
ちなみに、どうして上下階からの声だと分かったのでしょうか？

サカイさん利用されている方はやはり多いですね。
幹事会社以外の引越し業者を利用されている方は、
スムーズにできているのでしょうか？

>305さん

304です。

換気扇に顔を近づけてみると、中から声が聞こえます。
その状態ですぐとなりにある窓を開けて顔を出しても何も聞こえません。
また、換気扇のスイッチを（台所で切ると）、やはり音がやみます。
伝わるとすれば、「外壁のコンクリと内側のプラスターボードの隙間」です。
左右方向に対しては自分家の窓がありますから、いきなり途切れています。

一方で上下方向については、
同じ間取りですから、上下階の人は同じ位置に、この換気扇があるわけです。

これに加えて、昨日の引渡し日初日の17：00頃の時点で、
我が家の左右はひっそりとしていましたが、階下は（特に直下は）
まちがいなく昨日引越しをされているようでした。

すごく気になったのですが、ベランダに室外機を設置する場合、上部の壁に取り付けていいのでしょうか。

今日、気が付きましたが、お隣さんのガス/水道/電気メーターが
うちのポーチ内にありました。
スペース節約のため、メーターBOXは2件に1個だそうです。
全体的にそうなのかは未確認ですが、少なくともうちの回りはそうなってました。

何かメーター部分を確認したい時など、お隣さんは我が家のポーチに
入って、メーターBOXドアを開けるしかないと思いますが・・・。

なんかお互い気を使ってしまいますね。
確認する時は、我が家にひと声かけてくれるとは思いますが。
黙って入られたりすると、不審者なのかお隣さんなのかわからないです。

>メーターBOXは2件に1個だそうです

え！？あれ！そうなんでしたっけ！

>309さん
確かに2件に1個になっている部分がありますが、
パンフをざっとみると、1/3〜1/4程度では？

＞308さん
あそこは共有スペースでは？傷つけることになるんですよね。私も疑問に感じました。

>308さん、312さん

賃貸なんかでベランダが狭い場合、
はじめからエアコンつるしの金属を取り付けられるよう、
金具が埋め込まれていていますよね。
（つるしの金属そのものはエアコン購入時に取り付け業者から購入）

ティアラではつるすのは、さすがに許可がいるのではないでしょうか？

３０８です。

そうですよね。共有スペースですよね。
これから入居される方に誤解を与えてしまうのでは。

>305さん

ありがとうございます。
引っ越したら試してみます、って気にしない方がいいのかなぁ。(^^;

>315さん

無理に換気扇に耳を済ます必要はないです。

リビングにいて、他人の声が響いてきたら、換気扇を気にしてみてください。

部屋タイプごとの差もあるかもしれないですし。

今さら気付いたのですが、レンジフードのフィルターって何もつけなくてよいのでしょうか？
金属フィルターだけで白い綿みたいなのがついてないのですが。。

レンジフード内のフィルターですが、引渡しの直後に業者の方が綿付きのフィルターを１ヶ月無料使用できますと営業に来ましたよ。
（玄関マットやモップと同じ業者さんでした。）
結構高いみたいなので、継続する気はありませんが。。。
皆さんはどうされますか？

レンジフード内のフィルターですが今まで住んでいたマンションのレンジフードのフィルターの業者に連絡すると無料でティアラのレンジフードのサイズに変更できますよ。連絡してみては・・・

>309さん・310さん

メーターBOXですが、我が家は309さんとは逆で自分のポーチにメーターがありません。
この点は購入検討時からわかっていて、私の中では懸念材料のひとつでした。
お隣の方が入ってくる分には全く構わない性分なのですが、こちらがお隣の
ポーチに入るのは気をつかってとても緊張してしまいます。
インターフォンがポーチ入り口にあって「メーターを見たいので
ポーチに入ってもいいですか？」と伺えればまだよいのですが、
玄関ドアのインターフォンでお声かけするには、既にポーチに
お邪魔している状態ですし。。。

それ以上に購入時の懸念材料となったのはベランダの排水口でした。
これも我が家は自分のベランダの排水溝上にはなく、お隣のベランダの
排水溝上にある排水口に流れ込むことになります。
大きなゴミは流れ込まないように気を付けて防ぐとしても、高層階なので
風が強く、砂ぼこりや小さなゴミなどは完全には防ぎようがありません。
この件は大変悩みました。

主人は物件を大変気に入っていましたし、私も最終的にはこれらの点だけで
購入を踏みとどまるのは本末転倒のような気がして、自分なりにお隣へのご迷惑を
最小限に留めるように努力しながらティアラで生活していこうと決めました。

先日お隣の方と簡単なご挨拶を交わしたのですが、感じのよい方で安心しました。
引越しが完了したら改めてきちんとご挨拶に伺って、今後もお互いのちょっとした
思いやりでみんなが気持ちよく生活できるといいなぁ、と思っています。

長くなってすみません。
こんな人間もいるよ、ということでこれからもどうぞよろしくお願いいたします！

心配していた事が現実となってしまいました。

引越し業者のトラックによる違法駐車が、マンションの周囲を埋め尽くしています。
おかげで、ただでさえ広くない対面通行の道路が完全に片側通行になっていて、
時折車の流れが滞り、周辺の環境に少なからず影響が出ています。
（警察の方も度々来て注意はしていますが、いなくなるのはその時だけ…）

噂では、近隣住民には入居時の引越しには一切路上駐車を行わないとの約束を施工業者と
したとの事ですが、蓋を開けてみればこのザマです。
まだ半数の世帯も引越ししていないと思いますが、今からこの状態では先が思いやられます。

引越し業者は作業効率しか考えません。（企業ですので当然です）
ですので、業者を使う客（ここでは入居者）が、注意しなければ今回の様な事になります。
逆を言えば、このマンションの住人は、（周囲に迷惑をかけないようにするという）この程度の
考えすら持ち合わせていないという事を近隣に露呈している様なものです。
（引越し業者の選択において、価格を追求する書き込みばかりなのを見てこうなる事は薄々
わかっていました）

また、ついでに書かせていただくと、散歩がてらこのマンションの東側を歩いていましたが、
速度を妙に出している車は、殆どこのマンションの駐車場から出て行く（入る）車でした。
この辺に住む方々は、この道で速度を出して走ることが如何に危険であるか知っているので、
あのような目立つ走り方はまずしません。この件に関しても住んでいる方の意識の低さを
露呈していますね。

厳しい書き方をするようですが、今迄の状況を見る限り、このマンションに住む方々の民度を
少々疑います。「きちんと真面目にやっている！」という方もこの掲示板にはおられるでしょうが、
集合住宅というものは、たった一世帯・一人の行動が全体の印象として評価される事を覚えて
おいて下さい。

>>295
あそこは「公開空地」といって、誰でも利用していいんですよ。
維持管理は、ここのマンションの住民の方々のお金で行われますが、あの空き地を設ける
事によって、本来建設できない高さのマンションを建てているのですから、別に気にする事
はありません。有効活用しましょう。

>>319.332さんは暇ですね。同じ人。

>>319.322さん、暇なあらさがし人間。いるよね近所に。

319,322はアルスか北側のマンションの人かな、東横車両もなくなってマンションでもできたらアルスの住民は可哀相だからね、ましてや、アルスができて何年もしないうちにティアラ建ったから面白くないのかな、そういえば。ティアラ建つとき反対住民がビラ配ってたよね、あの人かな。

南側の電信柱に造花置いたのも近所の人、のら猫に餌やってその猫が引かれて、あそこに花いけてるらしい、ティアラの近所にはかなり反対住民がいたみたいです。昨日の時点で約６０世帯引越し、すべて引越し完了しても、東側に路駐する人はいそうですね、そのたびに反対住民が警察に通報するのかな、暇な人は何処にでもいるもので、自分自身が一番モラルがあり正しいと思っているのでしょう。おそらく、ティアラだけではなく色々な所に苦情をいっているのでしょう。

>>319!
だったら、民度の高い所に行けば！こんな所で書き込みしてないで直接、１件１件お宅へ注意しに行けば！

まぁまぁまぁ。落ち着いて。。
感情的な書き方は荒れる原因ですので控えましょう。
ここは2ちゃんねるじゃないんだし、個人攻撃する場所でもありません。

お願いですから、煽るような書き方は控えてください。
多分、お互いに話し合えば分かり合えると思うんですけどね。
600世帯もいると、総意が見えにくくはなりますけど。。

せめて、引越し業者の違法駐車だけはやめさせてください。
子供が事故に遭わないか不安でなりません。

>>319はともかく、>>322に関しては、少々トゲはありますが、真っ当な書き込みに見えます。
引越業者のトラックが迷惑をかけている事は確かですし、この件に関しては、法律を破っている以上、開き直ったら負けでしょう。
あと、本意では無いと思いますが、>>326さんの意見は違法駐車容認に聞こえます。
>>330さんの言うとおり、話し合いで解決出来ると思いますが、総意は確かに難しいでしょうね。

東横車両売却の話が一部出ていますが、ホントでしょうか？
ソースがあれば教えてほいしいです。。

洗濯乾燥機を買ったのですが、サイズがぎりぎりで、電気屋さんにやっぱり止めた方がいいと言われ、返品する事に・・・。ほとんどの洗濯乾燥機はサイズ的に無理との事でした。。。かなし〜。

ところで東横車両の件ですが、料金所ブースの製作ラインは撤退したけど、バスの修理・塗装に関しては当面あのままとの事、よってマンション等が建つ可能性は低いんじゃないでしょうかね〜？

そうですね。
たしか、料金所ブースの製作を「撤退した」か「もうやらない」だかで、
敷地が空くだろうから、「その分の敷地を売るだろう」みたいな報道があった記憶があります。

駅からの徒歩圏内は、いま売却するのが
一番かもしれないですね。
駅近くの社宅、学校、病院の再開発も
発表されましたし。。

336さん、どのタイプですか？標準が３LDKタイプ？？？

せまめ３LDKです。

DIYで窓にロールカーテンを設置しようと思ってます。
どなたか付けた方はいるでしょうか。
新築なので、窓枠にネジをつけるのが一大決心です・・・

それにしてもカーテンレールが高いですね。
折りたたんで、どこかにすっきりと収納できる脚立を購入しないと！

私も、マンション購入後
内覧会のときに洗濯機置き場の寸法を測り
家電店で探しましたが
寸法がギリギリで（エ〜！！ウッソ〜！洗濯機置き場狭すぎるよ！）って思いました。
あと、浴室（洗面所）に収納庫がない為
洗濯機周りにパイプの収納器具を付けようと思っていましたが・・・無理みたい(-_-メ)
新しく洗濯機を購入するなら、ドラム式がイイなぁと思ってますが・・・検討中です。
ギリギリ寸法内で収まりそうですが
洗濯機周りに何も設置出来ないのが悩みです。（収納場所が上部棚しかない為）
ちなみに、私の洗濯機台の寸法は正方形で（58ｃｍ×58cm）壁から壁は（確か…？62cm前後位）
だったかな？
私の今の悩みは
洗濯機置き場の寸法の狭さと
キッチンの収納引出しの設置位置、配置の悪さに苦悩中です(；一_一)

>>340さん
うちは寝室にオーダーロールカーテンを設置しました。
ベットの枕元に目覚まし時計とかをおくために窓枠を利用したかったので、窓枠にネジをつけて内側に設置しました。
窓枠の内側につけたことでほんの少しの違いですが、部屋が広く感じます。
ただ、ポーチの照明が思っていたより明るく、ロールカーテンだけでは光を完全にシャットアウトできませんでした。
まだ引っ越していないため、寝るのに気になるかはわかりませんが、寝室につけるのであればそのへんも少し考慮した方がよいかもしれませんね。

違法駐車が気になるなら警察に電話して来て貰ったら？

340さん、342さん
うちもロールカーテンを付ける予定です。
うちは、窓の標準でついているカーテンレールをはずして
その部分にねじ止めする予定です。
自分で新しく穴を開けるか、同じネジ穴を使うか、いずれにしろ気分的に付け易い場所です。