匿名さん
[更新日時] 2007-05-22 03:22:00
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物件概要 |
所在地 |
神奈川県川崎市 高津区久本3丁目207番6他(地番)、神奈川県川崎市高津区久本3丁目14番1(住居表示) |
交通 |
東急田園都市線「溝の口」駅から徒歩13分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
648戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上32階地下1階 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
|
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ザ・タワー&パークス田園都市溝の口口コミ掲示板・評判
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701
匿名さん
>697
同感です。
そもそも、常識のある人は他人の敷地に無断で入ったりしないでしょうしね。
常識のない人が、ルールを守るとは思えない。
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702
匿名さん
私有地のショートカットの話が続いているようですが、
その土地の方から何か具体的な要求・クレームがこのマンションにあったのでしょうか。
何もないのであれば、マンションとして動くわけにもいかないのでは。
マンションの住人だけが、ショートカットしてるわけでもないと思いますし。
かといって、マンションができたことが原因だというなら、それこそ、こうして欲しいとか
何とか言って貰わないと。
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703
匿名さん
溝の口の住人(このマンションの住人じゃない)だが、
関係あるんだかないんだか分からん連中が、グチグチグチ結論の出ない話してんじゃねえよ。
俺もこのマンションは好きじゃないけが、その住人も、私有地とはいえ庭先でも玄関先でもない、しかも公道に隣接した道路の端っこを歩かれたからって、怒ってなんかないだろ?少ししゃくに障ったから、ビニル紐張ったぐらいだろうよ。
溝の口の住人に、そんなケツの穴の小さい奴なんぞいないと思いたいね、俺は。
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704
匿名さん
今まで読んでたけど、まるで小学生の喧嘩だね。
隣の席の子と、「ここから先は僕の机だからはいってくるなよな」、
「じゃ、空中ならいいだろ」なんてね。
あっ、そうか。そこ通る時は、ジャンプでもしたらw
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705
匿名さん
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706
匿名さん
>702,703
で、どうするの?
いつになるか分からないけど、ヒモを取り外してくれるまで待ってるの?
タワパ側は、美観を損ねるから外して欲しい訳だ
相手が何も言ってこないなら、こちらから行かなきゃ仕方ないし(>702)、
ケツの穴の大きさを言われても、ヒモを外してもらえない意見は意味がない(>703)
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707
匿名さん
このマンションに引越す前は同じ川崎市の南のエリアに住んでいたのですが、
なんとなく空気が新鮮だと感じています。
南のエリアは海風などの影響もあってなのか、空気も重くあまり新鮮には感じていませんでした。
あと、お風呂あがりの髪の仕上がりも、以前よりも軽くまとまりやすくなったと実感してます。
引越してみて感じたことでした☆
(^−^)にっこり♪
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708
匿名
703>怒ってなんかないだろ?少ししゃくに障ったから、ビニル紐張ったぐらいだろうよ。
怒ってるからやってるんじゃん。穴の穴でかすぎてわからんか?
あんなしょぼいビニールテープじゃなくもっと考えて遮へい物置けばって感じ。
センスなさ過ぎ〜w
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709
匿名
センス無い方が効果を発揮する事はある。
そこまで計算済みかどうかはしらんが。
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710
匿名さん
>707
???
そんなもんですか?????
髪の毛の少ない私には、髪の仕上がりの差が、以前と違ってることを気付けない。。。
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711
匿名さん
>706
私有地の中でやってることなんだろから、
その意図を述べてくれるまでは、マンション側がやめろといえないと私も思う。
美観を損ねているのは、その私有地の人間も同じだし。
そもそも美観の問題じゃないでしょう。
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712
匿名さん
よくも飽きずに、会話が続いてますな。
>706さんは、まるでタワパの住人の代表のようなことを仰ってますが、
私もその一人ですが別段、気になりませんよ私は。美観という点では。
707さんは目障りだから、取って貰えという意見であるなら、
そのほうがその私有地の方に対し、失礼なのではないですかね。
しばらく、様子を見ていてはいかがですか。
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713
匿名さん
>>706
じゃあ、美観をそこねるものが周りの家にあったら、すべての家にやめてくれ、
どうしてそういうことをするのかと、いちいち聞きにいくのかい?
あの程度のビニール紐なら美観とかいう程のものでもないと思うけどね。
周りの住民にとってすれば、このマンションの方が目障りだと思うよ。
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714
匿名
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715
匿名さん
そういえば、地下の出入り口でてすぐの駐車場の前に1週間ほど黒い革靴が置いてあって怖いです・・・
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716
匿名さん
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717
703
>>708
それじゃ、あんた、紐張ってる住人が、どんだけ怒ってるか、
確かめてきてくれ。それが一番、話が早い。
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718
703
あのビニール紐は、干物でも作るつもりだったりしてW
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719
匿名さん
素通りされるのが嫌なのではなくって、
止めている車の間を通って傷つけられた、
またはそれが心配、とかそういう可能性もありますね。
マンション住民も美観を損ねるのが嫌な人と、
横切りたくて不満な人と。
人それぞれだから目くじら立てずに
放置で良いのでは。
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720
匿名さん
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721
匿名さん
昔からこの近辺に住んでいる方にとって、規模の大きなマンションが建つということを、喜ばしく思っている人は少ないのではないかと思います。
多かれ少なかれ環境は変わるし、他所から玉石混淆の多くの方が移り住む訳ですから。
もともと快く思っていない所に、マナーの悪い方がいれば、余計に腹も立つのではないかと思います。
こちらは一応、新参者。
ご近所さんとうまくやっていきたいと思えば、ある程度頭を下げ、話し合いの場を持つ事は必要なのでは?と思います。
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722
匿名さん
>>721
このマンションには、溝の口(高津区)の住人も多く入居してます。
別に新参者ばかりじゃありません。実際、私もその一人です。
確かに、このマンションが建ったことを喜ばしく思ってない人の方が
多いかも知れませんが、そこまで自虐的になることもないと思いますよ。
もちろん、苦情が来たら真摯に対応する。それで良いと思いますが。
いずれにせよ、このスレでは何も決まらないわけですし。
苦情という形で来るまでは、管理組合だって動くに動けないでしょう。
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723
匿名さん
>>722
今まで溝の口に住んでても購入したら関係ないと思うぞ。
新参者と違う!溝の口の住人も住んでるんだからみんなが望んで建てられた物だ!なんて
考えでいたら衝突は免れないだろうよ。
良く思ってない人の心理を考えればわかるはずだが。。。
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724
匿名さん
入居者です。
こちらの「マンションコミュニティ」は、新築マンションや中古マンションなど、マンション購入検討者の皆様が自由に 情報交換できる場を目的に運営されているようですので、既にマンションを購入され入居済みの方の情報交換は、こちらのサイトの運営目的と少しずれているように思います。
入居後の感想や状況などをマンション購入検討者に情報発信する分にはいいように思いますが、
最近のこちらの掲示板の話の流れは、これからマンションの購入を検討されている方の情報交換の
妨げになっているように思います。
色々の人がいて色々な意見があるのは仕方ないことですが、こちらの掲示板の目的に逸脱した利用
というのは、本来の目的でこちらの掲示板を利用される方々にご迷惑になっているように思います
ので、一旦、話を中断されてはいかがでしょうか。
皆様がマンション購入の検討に「マンションコミュニティ」を有意義に役立てられることを切に願います。というのが、このサイトの運営者の理念のようですので、最低限この理念を理解した上で利用
してはどうかと思います。
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725
匿名さん
724さんの仰る通りですね。
ビニル紐の話をここでするのも不毛ですので、もうやめましょう。
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726
匿名
>716さん、ユスリカについては管理会社がCICという害虫駆除の会社に調査してもらっているとのこと
と総会のときに説明がありましたがなんか調査が的外れのような気がします。
近くの学校のプールや水辺辺りを調査した結果、屋上ほどの数は確認されなかったようです。
原因の一つとして夜に点灯しているエンジェルリングに集まってくるのかも・・・なんてどっかの
教授さんかなにかの意見が出たらしく一週間ほど消して様子をみるとも言ってました。
まさに今は点灯しておりませんが結果は同じようです。
はやくなんとかしてもらいたいものです。。。
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727
匿名さん
前から不思議だったのですが、けっこう昼間に書き込まれる方も多いのですね
「会社から書き込んでるヤツ! おまいら、真面目に仕事しろよ!!」
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728
匿名さん
>727
いまどき、そんなヤツを野放しにしている会社は少ないと思うよ。
昼下がりの奥様じゃないかな。
または、「そんなヤツが野放しになっている数少ない会社の社員」の特定の人が
独りで書きこんでいるとか。。。
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729
入居済み住民さん
アド街ック天国の溝の口、いつ放送されるのでしょうか?
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730
匿名さん
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731
匿名さん
なぜ、こんなにビニール紐に固執するのか。
暇なのか
まあ、平和だということかな
そう、平和**ということにしておこう
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732
匿名さん
この掲示板、住人以外の人が一所懸命書き込みしてるように感じます。
住人は住人専用掲示板を活用してますしね。
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733
匿名さん
721
分譲購入の方で、マナーを守らない人はそんなに居ないと思います。
それなりに収入がないと分譲マンションも購入できませんし、普通に賃貸住宅も多いので、常に移民の出入りはあるかと思います。
賃貸住民の方が、マナーを守らない人が多いと思いますよ。
分譲マンションが多いほど街にとってはプラスだと思います。
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734
匿名さん
>732
もともと購入検討者が利用するサイトだし、いいんじゃないの?
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735
匿名さん
あと、何戸売れ残っているのか
値引き交渉のメドはどのくらいなのか
頼むから、誰か教えてくれ
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736
匿名さん
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737
匿名さん
タウンズの中古マンション特集を見てたら、ここの未入居の物件が出ていました。
価格は売値とそんなに変わらないのかな、と思います。
何気にその上の物件を見てみたら、少し安い価格でパークシティ溝の口の物件が出ていました。
どちらも東向きで、階数、専有面積はほぼ一緒、駅歩10分と14分、リフォーム済みと未入居と、
似たような条件です。
大きく異なるのは築年数のみで、築1年と築24年。
管理がいいと、マンションの価値が下がらないとは聞きますが、ちょっとビックリです。
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738
匿名さん
値引きはしないと思うけど・・・
住宅買い換えであれば、売却価格を調整して実質「値引き」してるかも!?
何戸残ってるかの数字をここで求めてもわからないのではないでしょうか?
住友か大京に直接聞いたほうが正確な数字が出ると思います。
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739
匿名さん
確かに、ここで聞いても正確な数字は分からないと思いますので、
モデル・ルームの販売さんに聞くのが最適かと思いますよ>735さん
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740
物件比較中さん
西側の低層階を検討中です現地をみてとても気に入ってしまいました。タワーマンションはとても手がでないと思っておりましたが、西側ならなんとか買えそうです。ただ現在の住まいは南向きで冬でも洗濯ものが一日で乾きます。南西や南東は予算オーバーで購入できません。西向き低層にお住まいの方いかがですが?午前中は暖房が必要になりますか?
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741
匿名さん
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742
匿名さん
最後の21戸に3階から32階まであるしバランス良く売ってきたものだ
いつのまにか先着順で販売なのですね
抽選の度のここの荒れがなつかしい・・・
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743
匿名さん
>740サマ。
洗濯物は、陽が当たるのがちょうど12時〜4時くらいですかね。
その時間は電気をつけなくても部屋が明るくて窓際は陽が入ります。
洗濯はウチは午後から干すので、一日で乾くのは難しいですが、午前中からなら乾きそうです。
もちろん、干し方もあると思いますが・・・。
ちなみにここ数日は暖房を一日使わなくても平気で、2月中も陽のあたる時間は暖房を切ってました。
西日が気になったので、窓にフィルムを張りましたが、今のとこそれで寒い、とか、暑い、とかもありません。
ご参考になれば・・・。
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744
匿名さん
21戸の販売は最終期なのかな
もしかして、来月から第9期1次とか、売り出さないのかな
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745
匿名さん
マンション内の焼きたてのパンおいしぃですよね・・・週末は必ず買いに云っちゃいます。なんかどっかで見覚えのあるパンだと思ってましたがやっと発見しました!!ナチュラルローソンのパンでしたぁ\(~o~)/
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746
匿名
21戸以上残ってそうなんだけど。KSPッ側の下の方真っ暗じゃん。
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747
匿名さん
そうですね。
マンションの色のせいもあるのでしょうけど、タワパ自体がなんとなく薄暗い感じがします。
住んでいる皆さんは、住んでみてどんな感じでしょうか?
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748
匿名さん
全然薄暗くないよ。
743は電灯がくらい=まだ入居してない部屋が多い、といってるのでは?
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749
匿名さん
21戸というのは、今回の販売戸数かもしれませんね
次回以降の分は入ってないかも
KSP側下層階の部屋もあまり電気が付かないし、それ以外の部分も、満遍なく電気が付いてませんし
それとも、購入したけど未入居の部屋って、意外と多いのかな?
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750
匿名
確かに残りが21戸というのはおかしいでしょ。
まだまだ販売未があると思いますね。
KSPとは離れているので全然暗くはないですよ。東側は日照時間は短いですが洗濯物は
朝干せば一日で乾きますし。
西側は日照時間が長くてちょっと羨ましいなぁ〜なんて思うときもあります。
うちも温暖のせいか最近は暖房を使わなくても平気ですね〜。
気密性が高いのかな?
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751
匿名
R棟です。
入居前に大京の営業さんが言ってたとおり、午後も南西からの太陽光がKSPを照らすので反射光でリビングは明るいですよ。午前中の日当たりは冬でも12時頃まではあります。確かに午後も日差しが欲しいな〜L棟がうらやましいと思うこともありますが、帰宅時には洗濯物は十分乾いてます。
朝夕はエアコン暖房しますが、昼間は暖房無しでも大丈夫です。
冬なのに夜エアコン点けてると暑くて、エアコン切って床暖房だけで過ごすこともありました。暖冬のせいですかね?
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752
物件比較中さん
>743様 西向きのお部屋の状態を教えてくださってありがとうございます。現地見学に行った時もマンションの方がとても感じ良くごあいさつしてくださって住民の方の雰囲気もよくてとっても気に入ってしまいました。前向きに購入検討したいと思います。
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753
匿名
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754
匿名さん
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755
匿名さん
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756
匿名さん
西側にある工場って何の工場ですか?汚染とかないのか心配。知ってる人いますか?
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757
匿名さん
金属塗装工場とかでしょ。
あと印刷の工場とか。。
平日に周辺を歩いてみるとどんな感じかわかると思う。
あれだけ周辺に住宅が密集しているので公害の対策はそれなりに
とられているのでしょうが、
ニオイとか音とか気になるかどうかは、個人差なんじゃないでしょうか。
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758
匿名さん
ところで先週土曜の夜、KSP側で集団の歌声(?)みたいの聞こえませんでした?
KSP内で宴会でも盛り上がってるのかなあ、とも思ったんですが窓閉めてても聞こえてくるくらいの大合唱。
何時くらいだったかも忘れたんですけど、一体なんだったのかなとふと思いまして。
ご存知の方いますか〜?
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759
入居済み住民さん
>758様
大勢の人が外に出て輪になってましたよ。
結婚披露宴だったみたいです。
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760
匿名さん
知ってます!
体育大学の卒業祝賀会をやってました。
なので,やたら迫力ありました。
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761
匿名さん
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762
匿名さん
前にモデルルームに行った時に保育園は満員と聞いたけど、4月からも一杯なのかな
保育園に入れることで、検討したけど、たぶん駄目だろうな
マンションの住民のための保育園ではなく、地域のための保育園だそうだ
保育園もクリニックも、共有施設というより、たんなるテナントと言う方が適切な気がする
テナントから家賃を貰っているのかな
そして貰っていれば、管理費に充当されているのかな
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763
匿名さん
>>762
独り言ですかw
>保育園
たぶん満杯でしょう。
この近辺の待機児童の数は半端じゃないそうですから。
>共用施設じゃなく
共用施設って紹介でしたっけ?
>テナント料
発生してると思います。
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764
匿名さん
>>763
私も762の書き込みを読んで、共用施設じゃないよ〜って思い、念のためタワー&パークスのHPを
見てみたら、クリニックも託児所も共用施設として扱われてました。
でもテナント料は取ってるはず。そして管理費に充当されてるはず。
なにかの書類に書いてあったような気がする。
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765
匿名さん
アーバンホワイトにお住いの皆様。床の汚れは落ちますか?我が家は子供が小さいので不安です。たとえば醤油こぼしたり麦茶こぼしたりしたら落ちますか???
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766
匿名さん
>>765
たぶん、すぐに拭けば落ちますよ。
入居後3ヶ月以上たちます。床は以前住んでたとこ以上に白いので、ホコリが目立たないのがありがたいです。醤油は目地に染みこむ前にふき取りましょう!麦茶程度だったら、あわてなくてもいいのでは!?
入居前にフロアコーティングしました。汚れ落ちはいいですよ。重いものを落とした傷は戻りませんが・・・今のとこ、特に不満無く過ごしています。
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767
匿名さん
>>766さん
ありがとうございます。安心しました。フロアーコーティングっていくら位なのですか?
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768
匿名さん
>>767さん
水周りコーティング込みで30万ちょいくらいかかった記憶があります。入居前にという条件で住友
シスコンさんにお願いしました。
乾燥する時間(2〜3日・・・シスコンには余裕もって1週間といわれましたが)が必要だったので、家具を設置した後では難しかったです。
でも入居後に、家具を寝室とかに運び込んで、乾燥時間に旅行に行くとか、やりくりして安価なリフォーム会社に依頼したほうがシスコンより安かったし、旅行代くらい浮いたかなぁ〜と悔やんでます。
あ、シスコンはしっかり仕事してくれましたよ!
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769
匿名さん
ビルトインの食洗機をシスコンからではなく、その他の業者から購入されたかたいらっしゃいますか?ネットで調べる限り、オプションで購入するよりもかなり安価で購入できそうなので、パネルの色など合わせられるのであれば、後付にしようかと考えております。以前のページにも同じような質問があった際にはご容赦ください。
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770
匿名さん
その他の業者から買いました。
確か、工事費も含めると半額以下だった気がします。
色も合わせられますよ。
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771
匿名さん
>>768さん ありがとうございます。コーティングの件も参考になりました!!
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772
匿名さん
>>770さん
情報ありがとうございました。色も合わせられて半額以下ということであれば、オプションを選択する理由がありませんね。差し支えなければ、業者を教えていただければと思います。
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773
匿名さん
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774
匿名さん
どなたか6畳の中和室を4.5畳か5畳にリフォームした方いらっしゃいますか?いらっしゃったらどのくらい値段がかかったか教えてください。
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775
匿名さん
最近小さな虫の話がでてきませんがいなくなりましたか???
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776
匿名さん
>>775
あえてここに書かなくなっただけなんじゃないの?
資産価値気にして(笑)
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777
匿名さん
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778
近所をよく知る人
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779
入居済み住民さん
エントランスやエレベーター前の電子錠のセンサーがあるステンレスパネルが
キズだらけになっていますね。
なぜ自分の家をキズつけるのでしょうか?
もっと大切に扱って頂きたいものです。
鍵を近づければちゃんと開くし、キーケースに入れたままでも
ちゃんと開きます。
みなさんもう少し気を使って下さい。
みんなの財産です。
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780
匿名さん
779さん
ご意見には賛同しますが、それはマンション専用ページで発言なさることだと思います
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781
匿名さん
>>780
ここに書いてもいいだろうよ
万が一、購入検討者が居れば、一つの参考になる
それとも臭い物には蓋という考えなのかな
虫、ビニール紐、ビル風、、、、欠点の方を知りたい人が多いだろうよ
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782
匿名さん
780さん781さん
>>779さんの話はもっともです。
けれども
600世帯以上住むのですから、いろんな人がいるのはしょうがないでしょう。
しかも、どんな住宅でも、経年変化でキズはつくものです。
非接触キーですから、人それぞれキーケースもあり、キーホルダーでジャラジャラされる人もあるのは、何もこのマンションだけの話ではありません。
キズが美観を損ねるようなレベルになれば管理組合で話し合って交換しましょう!ってことになると思いますよ。
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783
匿名さん
>>781
780です
別に、「虫・ビル風」などについては、この掲示板に書いてもいいと思ってます
マンションの構造的な問題が含まれますし、購入検討者の参考になるでしょう
(ただし、既に住んでる方が、マイナスの情報を流すかは不明ですが)
しかし、779さんが提起する問題は、タワパだけでなく、どこでも起こり得るでしょうから、特に購入検討者の参考にはならないと考えました
マナーが悪い人は、どこのマンションにもいるでしょうから
よって、マンション内部の方だけに注意を喚起すればよいと思います
「ビニール紐」は、、、
違う意味で、購入検討者の参考になるでしょうね
これだけの大規模マンションともなれば、何を決定するにしても纏めるのが大変だろうなと
(個人的には、マンションの顔ともいえるメイン入り口に、ビニール紐を張って欲しくないのですが)
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784
購入検討中さん
希望物件がKSP側低層階にしか残っていないのですが
午後からの日照時間や景色などを考えると迷っています。
あまり気にならないものでしょうか?
他に何かアドバイスがあれば教えて下さい。
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785
匿名さん
やっぱりビル風強いんですね。。でもいろいろいってたらマンションなんて買えないかな。ところでみなさん買い替えはどのくらいでお考えですか?我が家は15年くらいです。どのくらいで売れるんだろう・・・・・
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786
匿名さん
住人ではありませんが、見学に行きました。
ビル風は強かったです。
ベビーカーを押して周辺を歩けないほどです。
それと「多彩な10のバーク構想」の宣伝文句ですが、公園なんて呼べないようなチャチなものです。
物件HPのパース図なんて、大嘘です。
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787
匿名さん
普段は普通にベビーカーを押して歩いていますよ。マンション周辺に限らず、ものすごい突風の日がありましたが、そういう日にご覧になったのですか?
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788
匿名さん
-
789
匿名さん
歩けないほどの風・・・?
ビル風が強い、といいますが、私が思うに最近の高層ビル周辺で感じるビル風と変わりません。
六本木ヒルズや新宿や大手町のビル群を歩くのと、同じですよ。
また、風の強い日以外は、特に『やっぱり風強いな・・・。』と、感じることはほとんどありません。
ビル風を起こさないように、LRの間に隙間がある、と伺いましたが、その効果は?です。
でも、まぁ、こんなものかな、という感じですよ。
また、植栽したばかりなのでまだ構想図のようにみえないだけでは?
そんなに強く否定するほどではないですよ。
785さんの参考になれば・・・。
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790
匿名さん
785さん>ビル風いやなら高層やめたほうがいいかも。でも毎日強い訳じゃないし、都内の高層にちょっとのあいだ居候してたけどもっと風強かったよ。ここはまだマシ。
786 さんはたぶん嫌がらせなので無視でOKじゃないでしょうか。
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791
匿名さん
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792
匿名さん
このマンションのベランダの形式の場合、子供はよじ登りやすいのでしょうか?小さな子がいるので不安です。ちいさなおこさんのいる方何か対策ありますか?
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793
匿名さん
都合の悪い意見が出てきたらすぐに煽りだとか業者だとか決めつけるのはいかがなものだろう。
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794
匿名さん
ビル風が強いかは、マンションの周りを一周して確かめればいいだろうに。
俺は、コンタクトレンズを入れているので、強く感じたけどね。
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795
入居済み住民さん
>792
正確な高さはわかりませんが、156センチの私の足の長さ位はコンクリートの壁です。
何も足がかりになるものがなければ、未就学児ならまずよじ登ることはできないと思います。
うちには2歳の男の子がいます。
バルコニーには箱や椅子、テーブルなど高さのあるものは一切置いていませんし、そもそも一人でバルコニーに出すことなんて絶対にしません。
当たり前のことに気をつけてれば大丈夫だと思いますよ。
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796
匿名
>795
2歳の男の子さんがいらっしゃるとの事。1人でバルコニーに出さないとおっしゃても
子供は思った以上に賢いですから、サッシュの開け方を観察して目の離れた時に
試してみることも可能性としては捨て切れません。
くれぐれも事故の無い様、目を離さないことが一番の対策だと思います。
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797
匿名さん
>796タミフルがこわいですよね かぎは上にもつけたほうがいいですね(簡易的な泥棒防止のもの)ほかにだれか工夫している人いませんか??
このマンション現在の田園都市線の新築マンションではとても安いと思いますがいつ完売するのかな?
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798
匿名さん
高層階(21階から?)仕様では下から50cmくらいがコンクリートで,そこから7〜80cmがガラスになります。
ガラスはコンクリートの内側に取り付けてありますので,全く足掛かりがない状態と言ってもよいと思います。
こんな感じです。
外|内
□┘
「□」がコンクリート,「|,┘」がガラスです。
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799
匿名さん
>798高層階いいですね 低層階はやっぱあぶないのかな。やっぱり子連れにマンションはあわないんですかね
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800
匿名さん
夫婦で3歳児に留守番させてパチンコに行くような
マネさえしなければ大丈夫ですよ。
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