ザタワー＆パークス田園都市溝の口【６】

総会に出席出来なかったのですが、どんな感じでしたか？

400戸入居済みなんですか？駐車場や外からの明かりみてたらぜんぜん明かりもついてないし駐車場もガラガラなんだけどほんとに売れてるんでしょうか？入居400戸もしてます？ちょっとふあんなんですが。モデルルームのバラはびっちりだったんだけど売れてるのかどうか疑問に感じてきました。考えすぎ？

>>676
うちはすでに当マンションを購入済みですが、
小学校６年生の子供がおりまして、その子の
卒業式までは通わせてやりたいと思い、まだ入居してません。
そういう方も多いのではないでしょうか。
もちろん、そういう方ばかりではないと思いますが。

＞＞６７６
駐車場は確かにまだ、だいぶ余裕があるようですが、
ガラガラというほどではないのでは。

>>667
土地っていったって、道路でしょ。
私道と公開空地の違いは分かるけど、道路であるかぎり、
壁か何かで仕切らなけりゃ、そこが私道であることを知らない人なら
横切るぐらいしちゃうよ、普通。私道か公道か見た目じゃ区別できないでしょ。
知らずに入ってしまったのに、それに目くじら立てられてもね。
横切られるのでさえ、そんなに嫌なら、
『ここは私道です、横切らないで下さい』とか大きな看板でも置けばいいと思いますけど。
でも、それもまた排他的で、大人げないと思うけどね。
自ら交流の窓口を閉ざしてるのは、その住人の方だと思う。
ちなみに、私が今まで住んでいた家の一角（都内）も私道の中でしたが、
駅への近道だったこともあり、多くの人が通りましたが、そんな発想、
ぜんぜんしなかったけどな。人通りがある方が、防犯にも役立つしね。

高層階の方、ユスリカ？の被害はどうですか？

カラスじゃないんだから、ビニール紐ぶらさげられてもねぇ。

その住人が謝罪を要求してきたら、誤る。今後、そういうことのないようマンション内で呼び掛け合う。謝罪の要求がないなら、そこまでしてもらうつもりはないと判断していいのではないでしょうか。何も言ってこないうちに、わざわざこちらから雁首揃えて行くほどの問題ではないでしょう。

誤る×→謝る○

＞＞674さん

頭がおかしいってのは、いいすぎじゃない？
頭に血が上りすぎ。ご用心、ご用心。
あっ、もしかして、私有地の住人の方ですか？

武蔵小杉のマンションに住む者です。通勤に南武線を利用しているので、T＆Pの前を毎日通っています。
こちらのマンションには会社の同僚が入居していることから、度々覗かせていただいていまして、
私道のビニール紐もどんなものか確かめたいと、朝の通勤途中、南武線の窓から覗いて見ました。
その感想は、６７９さんの言っておられる
＞土地っていったって、道路でしょ。
＞そこが私道であることを知らない人なら横切るぐらいしちゃうよ、普通。
＞私道か公道か見た目じゃ区別できないでしょ。
に、まったく同感です。
例えば一応囲いのある空き地とかならともかく、一見したところ、他の道路と何ら区別つかない。
あの場所をもってきて「ここは私有地だから立ち入り禁止！勝手に入らないで！」
と言われても、どうにもピンときません。

いや、ピンと来ないからといって、何やってもいい、というわけではむろんないのですが。

駐車場がらがらじゃないですかね？結構少ないと思うしマンション明かりついてる家少ないし。
引っ越しってのんびりするものなんでしょうか？ほとんどうれてるはずなのに入居が少なそうなのがどうしても疑問で・・・。この間夜ＫＳＰ側からみたら明かりついてる家3分の１もなかった様な気がしました。

＞＞６８６
売りたくてしょうがない売り主が、売れてもいないのに売れてるとは言わんでしょ。
売り惜しみしてるなら、別ですけど。
でも、バラがついてるそうですから、そうなると売り惜しみもできないわけで、
売り主がそんなことまでするとは思えないですね。
ですから、少なくとも赤いバラ（成約済み）の部屋は確かに売れてるんだと思いますよ。
ピンクのバラは商談中を意味するので、実質的には売れてないのでしょうけど。

カーテンとか、ブラインドを閉めてたら、明かりは見えないけど、
そういう可能性はないの？

>>684=663
あのなぁ、>>663の書き込みの後半って私有地の住人（？）は関係ないぞ。
水かけられたって指摘は「バルコニーから下に向かって水を巻いた住人がいて迷惑を被った」って指摘で、TP住人から出たものだろ？
お前さんはそれに対してそんな「クレーム」を言うのはどうかつってんだよ！

>>689
663の最後1行見落としてました。すみません。
水の件のことだったんですね。それは、ごもっともです。
で、そんなにお怒りの様子をみると、私有地の方ですね。

>>667
なぜその「私道」に一般人が入らないよう、壁など建てれないかというと
その奥の行き止まりの12,3軒(くらい？）の家を建てる為に建築基準法上、巾4mの道路に接してなくちゃいけないからじゃないかな。
道路としてのスペースを確保し、特定行政庁に「位置指定」というものを受けて初めて家を建てる事ができた。

上でも出てる通り、ここは所有は「私」でも、位置指定道路。
「特定行政庁から位置指定を受けると、私道は一般交通の用に供され、位置指定道路の所有者は著しい不利益のない限り、日常の道路利用者の通行を妨害してはならない」んだよ。

法務局行けば誰の所有か分かるけど、土地を分譲して得た利益と引き換えで公の利益の為に供したスペースだという認識がその方も必要でしょう。
このマンションも規制緩和を受けるために公に開放した公開空地というものがあるけど、意味合いは同じ事なんじゃないかな。

逆にあの私道の入口に門扉などを付けたら、奥の家はみんな違法建築になるよ。
要はそう出来ないんだから、もう少し謙虚で大人な振る舞いをして欲しい。
文書でこちらの管理に是正の願いを送るとか...。
こちらの住人も掲示板などで告知されれば、ちょっとしたショートカットの為だけに横切る事はしないでしょう。

あと「私道につき駐車しないで」のような看板が奥にあるけど、それはOK。
自動車の通行までは認められない。

＞＞６８９
確か、水をかけられたという苦情は、歩行者の方からと記憶してますが。
となれば、Ｔ＆Ｐの住人かどうかは判断しかねますね。
とはいえ、水を撒く？こぼしてしまった？どういう理由であれ、迷惑千万。
故意でないことを願います。住人より。

あ、ごめん。667さんにじゃなくて>>679さんだった。

679です。
691さん、詳細なご説明ありがとうございます。
要は、ビニール紐なんて張らずに、言ってくれれば済む話だと私は思ってるんです。
むしろ、その私有地の方もビニール紐張るぐらいで気が済む程度で、そこまで騒ぎ立てる
気もないし、ここで皆が騒ぐほど怒ってるわけでもないのかも知れませんしね。

ビニール紐の件もさることながら、アート引越しセンターの養生が甘かったことによる自動ドアのすり傷の件はどう思いますか？　アートもこのまま逃げ切るつもりかね？　早いとこコンシェルジュさんに対処してもらったほうが良いのでは。日が経つにつれてアートもすっとぼけるかも。

>>691
>「特定行政庁から位置指定を受けると、私道は一般交通の用に供され、位置指定道路の所有者は
> 著しい不利益のない限り、日常の道路利用者の通行を妨害してはならない」んだよ。

民法上は、自宅へ入るために、あの私道の使用が必要な人の通行を妨げてはいけないだけ
タワパ住民等は、あの私道を使用しなくても差し支えないため、通行の自由は適用されないと思います

あと推測ですが、今までは工場か何かの壁等の境界ラインがあり、”私道”をアピールするために囲う必要性がなかっただけかも
今は境界ラインがなくなったため、問題が表面化したのかもしれませんね

話題の私道には、路面に「私道」もしくは私道を示す標識があったように思います
もし、そうであれば、私道と公道との区別が付かない云々の主張は説得力がないですね

それと、
> こちらの住人も掲示板などで告知されれば、ちょっとしたショートカットの為だけに横切る事はしないでしょう。（by 691）
に対しては悲観的です
違法駐車・駐輪、ロビーでの飲食、駐輪場や敷地内での喫煙etc.

何名か、外からの明かりで入居率を判断されている方がいるようですが、それは無意味かと…
既に100％入居しているマンションとか見てくださいな。
全部の部屋の明かりが付いてたら気持ち悪いですよね…。普通は100％入居済みのマンションでも
ある任意の時間に見たときには数十％しか付いてしないものです。
自分と同じ生活リズムの人ばかりではないですから。
例えば、私のL棟のベランダから見えるパークシティ？（イトーヨーカドーのあるマンション群）は
夜の9時くらいに見ても，50％くらいしか明かりが付いていません。

698さんの言うとおり！
上層階はほとんど住んでいますよ。

アート引越センターへの件は、コンシェルジュではなく、
このたびできた管理組合の初仕事になるのでは？

>697

同感です。
そもそも、常識のある人は他人の敷地に無断で入ったりしないでしょうしね。
常識のない人が、ルールを守るとは思えない。

私有地のショートカットの話が続いているようですが、
その土地の方から何か具体的な要求・クレームがこのマンションにあったのでしょうか。
何もないのであれば、マンションとして動くわけにもいかないのでは。
マンションの住人だけが、ショートカットしてるわけでもないと思いますし。
かといって、マンションができたことが原因だというなら、それこそ、こうして欲しいとか
何とか言って貰わないと。

溝の口の住人（このマンションの住人じゃない）だが、
関係あるんだかないんだか分からん連中が、グチグチグチ結論の出ない話してんじゃねえよ。
俺もこのマンションは好きじゃないけが、その住人も、私有地とはいえ庭先でも玄関先でもない、しかも公道に隣接した道路の端っこを歩かれたからって、怒ってなんかないだろ？少ししゃくに障ったから、ビニル紐張ったぐらいだろうよ。
溝の口の住人に、そんなケツの穴の小さい奴なんぞいないと思いたいね、俺は。

今まで読んでたけど、まるで小学生の喧嘩だね。
隣の席の子と、「ここから先は僕の机だからはいってくるなよな」、
「じゃ、空中ならいいだろ」なんてね。
あっ、そうか。そこ通る時は、ジャンプでもしたらw

で、ユスリカの方は？

>702,703
で、どうするの？
いつになるか分からないけど、ヒモを取り外してくれるまで待ってるの？

タワパ側は、美観を損ねるから外して欲しい訳だ
相手が何も言ってこないなら、こちらから行かなきゃ仕方ないし（>702）、
ケツの穴の大きさを言われても、ヒモを外してもらえない意見は意味がない（>703）

このマンションに引越す前は同じ川崎市の南のエリアに住んでいたのですが、
なんとなく空気が新鮮だと感じています。
南のエリアは海風などの影響もあってなのか、空気も重くあまり新鮮には感じていませんでした。
あと、お風呂あがりの髪の仕上がりも、以前よりも軽くまとまりやすくなったと実感してます。
引越してみて感じたことでした☆
（＾−＾）にっこり♪

703>怒ってなんかないだろ？少ししゃくに障ったから、ビニル紐張ったぐらいだろうよ。
怒ってるからやってるんじゃん。穴の穴でかすぎてわからんか？
あんなしょぼいビニールテープじゃなくもっと考えて遮へい物置けばって感じ。
センスなさ過ぎ〜w

センス無い方が効果を発揮する事はある。
そこまで計算済みかどうかはしらんが。

>707
？？？
そんなもんですか？？？？？
髪の毛の少ない私には、髪の仕上がりの差が、以前と違ってることを気付けない。。。

＞７０６
私有地の中でやってることなんだろから、
その意図を述べてくれるまでは、マンション側がやめろといえないと私も思う。
美観を損ねているのは、その私有地の人間も同じだし。
そもそも美観の問題じゃないでしょう。

よくも飽きずに、会話が続いてますな。
＞７０６さんは、まるでタワパの住人の代表のようなことを仰ってますが、
私もその一人ですが別段、気になりませんよ私は。美観という点では。
７０７さんは目障りだから、取って貰えという意見であるなら、
そのほうがその私有地の方に対し、失礼なのではないですかね。
しばらく、様子を見ていてはいかがですか。

>>706
じゃあ、美観をそこねるものが周りの家にあったら、すべての家にやめてくれ、
どうしてそういうことをするのかと、いちいち聞きにいくのかい？
あの程度のビニール紐なら美観とかいう程のものでもないと思うけどね。
周りの住民にとってすれば、このマンションの方が目障りだと思うよ。

なかよくしようよ〜〜〜　ＴＴ

そういえば、地下の出入り口でてすぐの駐車場の前に１週間ほど黒い革靴が置いてあって怖いです・・・

あの〜、ユスリカの件は・・・

＞＞７０８
それじゃ、あんた、紐張ってる住人が、どんだけ怒ってるか、
確かめてきてくれ。それが一番、話が早い。

あのビニール紐は、干物でも作るつもりだったりしてW

素通りされるのが嫌なのではなくって、
止めている車の間を通って傷つけられた、
またはそれが心配、とかそういう可能性もありますね。

マンション住民も美観を損ねるのが嫌な人と、
横切りたくて不満な人と。

人それぞれだから目くじら立てずに
放置で良いのでは。

>>719
同感。

昔からこの近辺に住んでいる方にとって、規模の大きなマンションが建つということを、喜ばしく思っている人は少ないのではないかと思います。
多かれ少なかれ環境は変わるし、他所から玉石混淆の多くの方が移り住む訳ですから。
もともと快く思っていない所に、マナーの悪い方がいれば、余計に腹も立つのではないかと思います。
こちらは一応、新参者。
ご近所さんとうまくやっていきたいと思えば、ある程度頭を下げ、話し合いの場を持つ事は必要なのでは？と思います。

>>721
このマンションには、溝の口（高津区）の住人も多く入居してます。
別に新参者ばかりじゃありません。実際、私もその一人です。
確かに、このマンションが建ったことを喜ばしく思ってない人の方が
多いかも知れませんが、そこまで自虐的になることもないと思いますよ。
もちろん、苦情が来たら真摯に対応する。それで良いと思いますが。
いずれにせよ、このスレでは何も決まらないわけですし。
苦情という形で来るまでは、管理組合だって動くに動けないでしょう。

>>722
今まで溝の口に住んでても購入したら関係ないと思うぞ。
新参者と違う！溝の口の住人も住んでるんだからみんなが望んで建てられた物だ！なんて
考えでいたら衝突は免れないだろうよ。
良く思ってない人の心理を考えればわかるはずだが。。。

入居者です。
こちらの「マンションコミュニティ」は、新築マンションや中古マンションなど、マンション購入検討者の皆様が自由に 情報交換できる場を目的に運営されているようですので、既にマンションを購入され入居済みの方の情報交換は、こちらのサイトの運営目的と少しずれているように思います。
入居後の感想や状況などをマンション購入検討者に情報発信する分にはいいように思いますが、
最近のこちらの掲示板の話の流れは、これからマンションの購入を検討されている方の情報交換の
妨げになっているように思います。
色々の人がいて色々な意見があるのは仕方ないことですが、こちらの掲示板の目的に逸脱した利用
というのは、本来の目的でこちらの掲示板を利用される方々にご迷惑になっているように思います
ので、一旦、話を中断されてはいかがでしょうか。

皆様がマンション購入の検討に「マンションコミュニティ」を有意義に役立てられることを切に願います。というのが、このサイトの運営者の理念のようですので、最低限この理念を理解した上で利用
してはどうかと思います。