匿名さん
[更新日時] 2007-05-22 03:22:00
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物件概要 |
所在地 |
神奈川県川崎市 高津区久本3丁目207番6他(地番)、神奈川県川崎市高津区久本3丁目14番1(住居表示) |
交通 |
東急田園都市線「溝の口」駅から徒歩13分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
648戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上32階地下1階 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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こちらを参照下さい。
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ザ・タワー&パークス田園都市溝の口口コミ掲示板・評判
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2
匿名さん
現在購入を考えているものです。
いろいろあるようですが、参考までに、実際購入された方、または既にお住まいになっている方で後悔されている方はおりますでしょうか?
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3
匿名さん
引っ越してから3週間経ちました。
ここの生活は快適ですよ!!
今迄5回引越しをして、賃貸のマンション・戸建と住んでいましたがやはり全然違いますね。
何か不便な事や分からない事があれば、コンシェルジュの方がいつでも相談にのってくれるし、
防犯もしっかりしているし、ロビーは暖かいし最高デス\(~o~)/
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4
匿名さん
うん。私も引っ越してから2週間半経過しましたが、かなり快適です。
後悔は一切無いと言えます!
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5
匿名さん
>>02さん
我が家は二週間ほどたちました。正直引越しまでは不安もありました。
でも住み始めて、ここに決めてよかったんだな、と満足しています。
溝の口にも予想以上に愛着を持ち始めています。
駅までの距離がさほど遠く感じません。シャトルバスの利便性や、
買い物の充実、公園も◎。部屋も気に入ってますし、騒音も
ありません。などなど。すれ違う住民の方はみなさん挨拶しあって
いますがいい感じの方ばかりです。
ここのスレにもあった駐車場のことなどもありますが(確かに狭い)
総合的に見て我が家は大変満足しています。
あくまでも我が家の意見ですが、ご参考までに。
大きな買い物ですので後悔のないように検討なさってご自分にとって
良い結論を出してくださいね。
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6
匿名さん
早いかたはもう一ヶ月経過するんですね。シャトルバスは駅まで渋滞とかしてませんか?
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7
匿名さん
引越して2週間ちょっと経ちました。
毎日が快適です。
朝の出勤時のシャトルバスですが、まだ一回も雨がないので
なんとも言えませんがまったく渋滞ありません。
運転ののろい運転手さんもいらっしゃいますが、5分で
駅に到着します。
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8
匿名さん
ほぼ後悔は皆無ですね。
住民の方々も、挨拶すれば必ず挨拶を返してくださいますし、非常に居心地は良いです。
目の前のKSPが思っていた以上に便利だったのも嬉しい誤算でした。
郵便局、コンビニ、本屋、PCショップ、食事など、ショッピングセンターのような訳にはいかないまでも、非常に便利な存在です。タクシーも常に常駐してますしね。
聞いた話では、あそこは無線待ちのタクシーが集まる場所で、夜中でも常駐しているらしいです。
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9
匿名さん
L棟購入者です。
できればRを買いたかったな。夜景がとてもきれいそうだし。
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10
匿名さん
私も引越して一週間快適に生活しております。
シャトルバスも通勤時、便利です。
昨夜は、傘を忘れましたが、少ししか濡れずにすみました。
やはり、駐車場だけし、厳しいですね。
私の車より、大きなサイズの車の方は、たくさんいらっしゃいますが、
本当に出れているのかがいつも不思議に思うのですが、
みなさん車出られてますか??
平置きの方なんて、高い駐車料金なのに、出られないなんて困りますよね。
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11
匿名さん
R棟の者です。
第三京浜のライトも綺麗ですよ。
でも、KSPの屋上は見たくないです。
L棟は、富士山見えるのですよね??
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12
匿名さん
先月末R棟に引っ越してきました。朝晩、ロビーやエレベーターで会う皆さんとも挨拶を交わして気持ちよく過ごしています。
先日、暗くなってから新横浜⇒溝の口のバスで「高津中学校入口」で降りました。便利です!!
JR南武線側の正面入り口から歩くと間接照明と木々が綺麗で、そのまま上を見上げると
建物も迫力があって、視覚的にも満足できるマンションだということを実感しました。
エントランスに入れば、まだ慣れないコンシェルジュで、試行錯誤のようですが・・・
こちらの疑問質問に答える態度にも誠意がすごく伝わってきて今後に期待しています。
住んでみて、満足していますよ。
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13
匿名さん
L棟の者です。
富士山見えますよ〜
冬の天気のいいときに限られるとは思いますが、新年はぜひ部屋から拝みたい!
建物南側のKSPへの動線の道の照明もキレイですね〜
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14
匿名さん
意外にも(?)エレベーターが混まないです。越して来てからまだ待たされた記憶がないです。
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15
匿名さん
L棟購入者です。
うちは、上の階の方の足音や椅子を引く音などが聞こえます。みなさん「全く騒音がない」と仰っていますので、構造上の問題とは考えにくいし...疑問です。
3ヶ月点検の時に言った方がいいでしょうか。
また、午前中は日が入らない、廊下側の部屋は朝から電気が必要などの不満はあります。
でも、その他は、満足です。総合的に見て、買ってよかったと思います。
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16
匿名さん
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17
匿名さん
上の階の足音などは聞こえます。
お子さんのいる家庭らしく、小さな足音ですが、走っていると聞こえるようです。
逆に、隣の音はまったく聞こえません。
お隣は犬を飼っていらっしゃいますが、結構吼えているようなのに、うちには聞こえません。
うちでは、5.1Chを使って結構音を出していますが、お隣の方は聞こえないとおっしゃってました。
やはり、直接壁や床に伝わる音は聞こえてしまい、空気を伝わる音はかなり遮音されているようです。
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18
匿名さん
確かに、椅子を引く音や、人の歩く音など
うちも聞こえます。
でもマンションなので100%無音は、ありえないと思います。
上の階の方はお子様がいらっしゃる家庭なのですが、
引越しの挨拶の時、子供の出す音の事を心配していましたが
うちでは子供の出す音に関しては、年齢が小さい時期はしょうがないのでは、
と思っています。来年、うちにも赤ちゃんが産まれるので、
みなさんと仲良くやっていければと思います。
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19
匿名さん
購入予定者です。
L棟では何階ぐらいから、富士山がみえるのでしょうか。
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20
匿名さん
>19
線路の向こうにあるメイフェアより高い階である必要あるわけだから
20階ぐらい??
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21
匿名さん
>>19さん
西側ですが富士山はメイフェアマンションとは重ならない方向に
見えます。ちなみに20階よりは下の中層階です。南西側の部屋
だとメイフェアと重なってしまうかもしれませんね。西側だった
らさえぎるものがなく景色が先の方まで抜けていれば見えると
思いますが、、何階から見えるかはわかりません、すみません。
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22
匿名さん
>期待していたのですが残念ながら19階の我が家からは富士山見えません。
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23
匿名さん
うちは20階台なので富士山見えますが、富士山の位置とさえぎる建物の位置関係からすると、真西向きの部屋なら19階とかでも見えそうな気がしますが・・・
>22さんは南西向きかな?
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24
匿名さん
郵便ポストに入ってた「レンジフードフィルター」を申し込もうかと思うのですが、
すでに使ってる方とかいらっしゃいますか?
今まで使用したことがないもので。
16さん書かれてるHPに写真投稿されてる方いらっしゃいますね。
いい眺めですね。
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25
匿名さん
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26
匿名さん
昨日越してきたものです。
みなさんよろしくお願いします。
ところで、近くにいいクリーニング屋さんありませんか?
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27
匿名さん
今、富士山見えますよ〜〜
中層階以下でも見えるのでは?
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28
匿名さん
19です
みなさんありがとうございました。
真西なら大体、見えるという感じなのでしょうか。
都会の夜景も捨てがたいですが、青空に映える富士山も見事でしょうね。
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29
匿名さん
インターホンに関してご相談させて下さい。
インターホンの応答機?はリビングにしか付いていないと思いますが、主な生活場所がリビング以外(寝室など)で、自宅に居るのに来客があっても気付かないという状況です。
対応策(後付けのインターホン子機みたいな物があるのか?)に関してご教授頂ければ幸いと思います。
どなたかお知恵のある方がおりましたら、ご返信をお願いいたします。
宜しくお願いいたします。
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30
匿名さん
みなさんが以前議論されていた駐車場のゲート問題ですが、
私も引っ越してみて実感しました(出る方はやはり狭い!)
私は数回出入りしたら切り返さずに一発で出れるようになりましたが
奥さんは何度も切り替えして結局「自力では無理!」という結論に(涙)
その後どなたか販売元での対策など聞いていらっしゃる方いましたら
教えてください。
また、このまま放置なら奥さん用に軽でも買おうかと考えていますが、
どなたか近所に月極駐車場借りた方いらっしゃいますか?
(小学校横は既に一杯という返事で後はわからないので)
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31
匿名さん
>>29
他のマンションを契約中の者です。
インターホン親機の副親機というのがるはずですよー。
後付だと配線の処理(壁の中にはわす場合)が大変ですが、付けれると思います。
私は今住んでるマンションでインターフォンが聞こえなく見逃したり、いつもダッシュしてますので
今回契約したときに、追加で親副機を付けてもらうようお願いしました。
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32
匿名さん
L棟高層階に住んでます。
今朝起きたら、富士山がドドーンと見えました。
L棟は夜景は寂しいけど、ちょっと得した気分でした。
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33
匿名さん
今朝の富士山は飛びぬけてきれいでしたね。
冬限定ではありますが。
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34
匿名さん
今日の富士山は写真に撮ろうかと思いました!!
デジカメが会社にあったので、撮れませんでしたが…
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35
匿名さん
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36
匿名さん
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37
匿名さん
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38
匿名さん
写真にとると、ゴミみたいに小さいし。
肉眼で見ても小さいかも。。。
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39
匿名さん
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40
匿名さん
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41
匿名さん
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42
匿名さん
冬だけの楽しみだから、四六時中見られるよりも、飽きずにいいかも!!
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43
匿名さん
富士山デカ!!って思ったよ。
肉眼で、実際に見た感想〜。
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44
匿名さん
やっぱり、溝の口にしてよかったぁ。
住みやすくて、都心や横浜にアクセスしやすいので、非常に満足しております。
ところで皆さんは、どこで食材を購入していますでしょうか?
私は、以前住んでいたところにイトーヨーカドーがあったので、現在も溝の口のヨーカドーにしています。
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45
匿名さん
>44
時間があれば、二子玉川の高島屋。
面倒ならば、チャリでいけるマルエツに行ってます。
あと、生協のパルシステムと。
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46
匿名さん
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47
匿名さん
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48
匿名さん
>46さん
たとえば、同じ棟の同じ間取りでも、直近に販売した6階が、以前に販売した上層の7階より高くなっていました。
今回の売り方を見ると、R棟を先に販売し、後からL棟を販売する傾向があります。
つまり、同じようなタイプであっても、R棟とL棟とでは販売時期が異なるケースが多いため、単純な価格の比較ができないようになってると思います。
ちなみに、6月に見たとき、南西部屋(L棟)と南東部屋(R等)とは、10万円程度の差でした。
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49
匿名さん
私も今夏に購入しましたが、同タイプのRとLでは約10万の差だといわれましたよ。
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50
匿名さん
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51
匿名さん
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52
匿名さん
最近越してきました。宜しくお願いします。
みなさん、壁掛け時計はどのあたりに設置してます?
壁に穴を開けるのに抵抗があって困ってます。。。
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53
匿名さん
賃貸から分譲に引越してきて、やっと思い存分
穴があけれるって思ったけど結局あけれず・・・
時計はキッチンカウンターに置き時計にしています。
用意したカレンダーもかけれてません・・・
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54
匿名さん
53さんの話に便乗させて下さい。
デベからは、壁にアンカーボルト打ち出来る様な構造を入れているのは
エアコンや手すりを付けて良い位置だけであると聞いてますし、
戸境壁にはピン打ちしたりして重量物を掛けてはならないと記載もあります。
(単なる石膏ボードだと聞いたような...)
そうはいっても時計くらいは掛けたいと思うのですが、
どの程度のもの(フックの種類/掛ける重量)までなら大丈夫なんでしょうか?
実際にフックがけとかやっておられる方の家ではどんな風になってるのでしょう?
#関係ないけどモデルルームの壁には実際は掛けられない絵が思い切り掛けてあったりしますが
あーゆーのはどうなんでしょう。私はダマされちゃいましたデスヨ。
パンフの写真の隅っこには小さな文字で表記してあったけど、正直入居してから気づいたデス
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55
匿名さん
>52,53さん
すでにエアコン設置で穴が開いてます、往生際が悪いですよ!!
(クロス補修材も売ってますしね)
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56
匿名さん
クロス補修は大きければパッチワークのほうが良い。
穴程度なら補修材で大丈夫。
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57
匿名さん
私は時計もピクチャーレールで吊るしてます。
ですから、戸境壁にかかってますよ。
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58
匿名さん
>57さん
戸境壁にピクチャーレール、付けていいんですか?
うちも戸境壁にピクチャーレールをつけようとしたら、住友不動産及びシスコンから
NGが出ましたよ。戸境壁はピクチャーレールを付けたとしてもダメって言われたんですが。。。
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59
匿名さん
>57
本当に入居者?
だとしたら決まり事を無視してるんですか?コワイ…
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60
匿名さん
そんな事言ったって,しょうがないじゃないか。
byえ○り
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61
匿名さん
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62
匿名さん
うちはシスコンでピクチャーレールつけようとしましたが、
別にダメといわれませんでしたよ。
(結局予算の都合で止めちゃいましたが。)
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63
匿名さん
>62さん、
59です。それは戸境壁でも大丈夫って言われましたか?
うちは戸境壁以外(自分の家の中の部屋と部屋の間の壁)だったら大丈夫と言われましたが、
戸境壁は住友不動産にシスコンが確認し、NGと言われたそうです。
(直接住友不動産にも確認しました。)
絵などを飾りたかったのは戸境壁だったので、うちは結局やめたんですが。。。
もう1度シスコンに確認してみます。
全く違う話ですが、3基並んでるエレベーターではゴミは持ち込んではいけないんですよね?
ここんところ頻繁に大量のゴミを平気で持ち込んでる人と一緒になることがあります。
生臭いにおいが狭いエレベーターの中に充満してて、朝から気持ち悪くなりました。
そのまま大量のゴミを持ってロビーを横切っていく。。。もう少しルールを守って欲しいですね。
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64
匿名さん
↑
ごめんなさい。58です。間違えて59ですって書いちゃいました。
59さん、失礼しました。
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65
匿名さん
本物の59です
>63さん
ほんと,ルールは守ってほしいですよね!動物もゴミも貨物用エレベーターですよ!
管理は何も言わないのですかね
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66
匿名さん
1Fの郵便ポストのところに「深夜の騒音」について
先日張り紙がでてましたね。
ゴミ出し時のエレベーター利用についても時間の問題では。
っていうか、さほど広くもないエレベーター。
最低限のルールは守ってもらいたいです。
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67
匿名さん
>58さん
つけようとしていたのは、お隣との境の壁でしたよ。
だから釘とか打っても全然大丈夫だと思ってました。
だめなんですか?
ちょっとびっくり。
うちは絵が多いので飾ろうと思っていたのですが・・・。
ちょっと頼りないシスコンの担当だったから知らなかったのかなあ。
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68
匿名さん
普段はそちらに帰れないのでわかりませんが残念ですね。
モラルがない方が住んでいると思うと・・・。
でも挨拶するとみなさん良い感じですが・・・。
とにかくみなさんと仲良くしたいものです。
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69
匿名さん
バルコニーでタバコを吸うのは、問題ないでしょうか?
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70
匿名さん
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71
57
>57
本当に入居者?
だとしたら決まり事を無視してるんですか?コワイ…
勘弁してください。
ちゃんと確認とってます。
当初シスコンさんには、そこはピクチャーレールつけられる構造にはなってないはずです、って言われました。
そこで、住友の営業さんに、内覧会の際に、確認したところ、いや、そんなはずはないです、つけられますと言われたので、再度シスコンさんに問い合わせたところ、じゃぁ、住友さんにもう一度確認してみますと言われました。
最終的には、入居時にきちんとついてましたよ。
だいたい、戸境壁に直接穴を開けるのは禁止とされてますが、ピクチャーレール自体は天井に設置するものですし、規約には反してないと思うのですが。
シスコンさんも、構造上つけられないと思うとのお話でしたが、現在ついてるってことは、構造的にも問題なかったということだと思うのですが。
要は、コンクリートに直接ピクチャーレールをつけるのは難しいけれども、そうした付属品に対応できるような木枠の様なものが天井に設置してあれば、問題なくつけられるという事だったと思います。
戸境壁に直接打ち付けるのは、お隣との関係も当然でてきますし、問題だと思いますが、自分の部屋の天井に設置するピクチャーレールであれば、構造上可能でさえあれば、近隣の方にご迷惑をかけるという事でもないかと思っているのですが。
要は、周りの方にご迷惑をかけるかどうかという事に基づいた規約だと思いますので、それに反してさえいなければ、この場合問題ないかと考えています。
もし、ご迷惑になるような事をしているのであれば、当然私にも反省すべき点はあると考えますが、私もいちおう、シスコン、住友と確認してからの行為ですし、お互い迷惑をかけずに共存しましょうという規約の本質を抜きにして、いきなりコワいと言われてしまうのは、正直心外ですね。
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72
57
追加です。
お部屋の位置や、間取りなどによって、先に述べた木枠(?)などの配置も変わってくると思いますので、私の部屋で可能だったものが、すべての方に当てはまるというわけではないかと考えます。
ご参考まで。
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73
匿名さん
ピクチャーレール設置は
規約上問題のある壁面タイプと、天井設置タイプがあるという
前提ですよね。
>57=72さん
52さんからの壁面設置の流れで発言されたので
みなさん混乱されたのだと思いますよ。
もし >67さんと同じ方であればさらに
「釘打ってもいいと思ってました」という論調なので
私も怖いと思っちゃいます(^^;
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74
匿名さん
戸境壁に穴を開ける行為は、遮音性能を下げてしまうのではないでしょうか?
乾式耐火遮音壁で壁厚が137mmしか無く、「サウンドカットの塗布で音の
伝わりを軽減しています。」とパンフレットに書いてあります。
戸境壁が薄いので、ちょっとした事で音が漏れるのかもしれません。
戸境壁には、ビスや画びょうは打たない方が良いと思います。
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75
匿名さん
バルコニーでの喫煙 絶対にやめてください!
洗濯物につきますし、まどをあけていたら部屋までにおいが入ってきてたまらないです。
自分の家には 煙、においは持ち込みたくないわけでバルコニーで ということなのでしょう?
他の家庭が迷惑します!!
そのくらいわからない?
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76
匿名さん
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77
匿名さん
川崎市内は路上喫煙も全面的に禁止ですしね。
吸われる方は大変だとは思いますが、家の中に喫煙ルームをつくるしかないのではないでしょうか。
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78
匿名さん
戸境壁って、隣の部屋との境の壁ってことですよね。
それ以外の壁はOK?
壁掛け時計、どこに設置しようかな。
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79
匿名さん
バルコニーでの喫煙
人の家のことにまで干渉しないでください。
お互いに譲歩する気持ちも必要なのでは。
一日中バルコニーで吸ってるわけでもないんだし。
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80
匿名さん
>79
体に害の無いものであれば良いですが、タバコには害があることをお忘れなく!!
迷惑をかけるのはご自分とご自分の家族だけにしてください!
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81
匿名さん
うちはたばこの煙、入ってこないんですよ。
ここのマンションの構造上、隣りのお宅の
バルコニーからのたばこの煙が洗濯物に
影響するとは思えないんですけど。
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82
匿名さん
要は、相手への確認もせずに、コワいなんて感情的なコメントをいきなり書き込んだから、荒れた、って事でしょう。
個人的には、ピクチャーレールには天井設置と壁面設置の2タイプがある、っていう事が本当に「前提」なら、この流れでも十分理解できると思いますが。
バルコニーでの禁煙論議にしても、感情的な書き込みからいっきに荒れてますよね。
お気持ちはわからないでもないですが、書き込み方次第で、議論がなりたつ事すらできなくなってしまうと思いますし、その場合、結果として板が荒れます。
板が荒れると、他の話題をしたい方々もできなくなってしまいます。
もし、一つの議題の扱うスレッドであれば、当事者同士にお任せするところですが、ここは一つの議題だけを論じる場でもありませんから、お互い感情的な書き込みは控えたほうが宜しいかとと思います。
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83
匿名さん
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84
匿名さん
>83
夜景を見ながらバルコニー、気持ちいいですよ
蛍族って多いんじゃないんですか?
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85
匿名さん
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86
匿名さん
-
87
匿名さん
>84
気持ち良いのは自分だけでしょ!
隣近所は不快な思いしてますよ!
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88
匿名さん
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89
匿名さん
>86
公害なら、規約で制限せい!
もし、管理規約で改正されたら、やめるのでしょうか?
迷惑だの規約で制限してくれだの
つまらない、話はここではしないでほしい。
2月の総会で議題にあげまひょうか?
ほかに、考えることはないの?????????
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90
匿名さん
確かにタバコは否定的な人が圧倒的に多いでしょう。
管理規約の追加の議論になったら、即決しそう…。
吸う方は、おとなしくしておいたほうがいいですよ。
もちろん家の中で。
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91
匿名さん
バルコニーでの喫煙禁止を訴える方に質問です。
屋内の換気扇前での喫煙はOKなのでしょうか?
結果として、煙はバルコニーへ出て行きます。
屋内の何処で喫煙しようが、煙(有害物質)が消えるわけではありません。
そもそも議論の論点がずれているのではないでしょうか?
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92
匿名さん
盛り上がっているのでピクチャーレールについて少し調べてみました。
ピクチャーレールには確かに壁面設置タイプと天井設置タイプがあるようです。
但し調べた限りでは、後付タイプは壁面設置のものしか見当たりませんでした。
天井設置型は施工時に事前埋め込みとするようです。
戸境壁はタワパの場合石膏ボードになってます。
石膏ボードは文字通り石膏ですので、釘を打っても止まらずにスッポ抜けます。
あと割れやすいです。賃貸時代に石膏ボードの天井に穴空けた事があるから知ってます(爆)
ちなみにコンクリート材の場合は、打ち込み固定可能ですが堅くて大変です。
あと石膏ボードより圧倒的に重いですから、タワー設計の事考えると重量面で
不利なんじゃないでしょうか? この辺あくまで想像ですが。
ピクチャーレールについては吊したものの荷重を天井ないし壁材が受け止める訳で、
それに応じた吊り下げ荷重制限があるはずです。
それを守っていれば問題ないのではないでしょうか。
ところでうちはセレクトプランでLDと和室を一続きの部屋にしています。
なので広い壁はどちらも戸境です。
最初、アクタスの壁付けの鏡を付けたいと思ってましたがあっけなく断念です。
もし天井後付型のピクチャーレールがあるなら検討してみようかな?
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93
匿名さん
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94
匿名さん
>93
どこに前面路上喫煙禁止と書かれていましたか?
添付していただいたURLを開いてすぐに
「特に、乗降客の多い、混雑している市内主要駅周辺を「路上喫煙防止重点区域」として指定し、この重点区域内では、路上喫煙を禁止します。」
と書かれています。
また、「重点区域外では、路上で喫煙しないよう"努力"して欲しい」旨が記載されていました。
内容を良く確認してから書き込みしていただきたいと思います。
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95
匿名さん
出来れば、キッチンの換気扇を最大風量で回してたばこを吸っていただければと思います。
一般的な構造なら換気扇からの空気は玄関外側上部に出ます。
バルコニー側と比べて、玄関外側や面した部屋に洗濯物をつるす可能性は低いので、
洗濯物にたばこの臭いが付かないように、愛煙家のみなさんご協力を!
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96
匿名さん
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97
匿名さん
94さま
93です
大変失礼致しました。
確かにそうですね。
条例本文には市民等は路上喫煙しないように努めるものとすると記載されてます。
という事は、ニコチン切れで耐えられない人は我慢する必要ないし、
他の市の方は守る義務すらないですね。
77さんの書き込みを見てつい感動して舞い上がってしまいました。
愛煙家の方は喫煙をお楽しみ下さい。
でも、私自身は煙草の臭いにアレルギー反応が出てしまうのです。
そのような住民もマンションに住んでいる事をご理解下さい。
個人的な意見を言わせて頂ければ廊下側でも室外に臭いが漏れるのは耐えられません。
空気清浄機等を使って頂きご自身の室内のみで臭いが完結して貰えると嬉しいです。
もちろん喫煙家の方とも良いご近所付き合いさせて頂ければと思います。
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98
匿名さん
だから、つまらないことで盛り上がらないつ〜の
タバコを吸いたきゃ吸うことだけを考えてモノを
いうのは問題です。
セクハラと同じ問題、受け手が不快と思えば
どちらが悪いかわかるでしょ。
ただ、喫煙者は火事とかほかにもリスクを背負っている訳なので
総合的に判断したほうが良いと思います。
非喫煙者は、喫煙者の気持ちも踏まえて
喫煙することや場所を考えてあげればよいのでは〜
メリークリスマス
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99
匿名さん
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100
匿名さん
流石 川崎市住民。
煙草ネタで大盛り上がりですねwwww
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101
匿名さん
溝の口住人と言って下さい。
溝の口といっしょにされると迷惑だ。
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