ザタワー＆パークス田園都市溝の口【６】

＞1099

鮨と違うからｗ　プッｗ

＞構造欠陥がある
そういえば過去ログに駐車場の設計ミスらしき書き込みがありましたよね。
あれは結局そのまま放置ってこと？

実際住んでる人たちはCYBERHOMEの掲示板に結構行っちゃってて
購入検討している人たちはこの不毛なやり取りしか見れないってのは
せつないですね。私が購入検討してたころは変な人がいなかったもんで。
あっ、むしろ不人気物件なんか買うなって忠告してるつもりなのか。

住んでて快適ですよん。気に食わんとこももちろんありますけど。
気になる方は時間が許せば見学にぜひ。
今は実物見られるからいいですよね〜。

１１０３さんと全く同意見。サイバーホームばかり見ていて、久しぶりにここの掲示を見ましたが、
「ひどい」ですね。１１月終わりの入居以来、快適に生活してます。

つまり、外野がガヤガヤ言っているだけってことですね！

どこが「ひどい」？
入居者にとっては耳障りだろうが、検討者にとっては貴重な情報だ。
どちらの言うことが正しいかは検討者自身が判断する。
入居者は、「くだらん」とか「バカ」とか、そういう言い方は止してもらいたい。

すべて、自己満足(^0_0^)
＞１１０６
マジの検討者であれば、
現場を見て検討するべし
あなたが自己満足するものを
買えば良し！なのでは？

＞1106さん
耳障りじゃないですし、そんな話も購入者にとって判断材料のひとつになると思ってますよ。
1107さんが言ってるとおり、そういう話があると言うので
イヤなら買わなければいいし、ホントの話かなって気になるんであれば
今は実物も見られるんだから実際見てみればいいですし。

人間心理上、他の人が大勢欲しがって倍率が高い場合、自身の購入意欲にも勢いがつくが、
倍率がついていない先着順物件だったりすると、いろいろ消極的なことを考えてしまい、
どうも躊躇してしまうよね。
「これがとても気に入っている」とか光った購入動機がないとね。

>>1100
>いい加減やめれば。買えなくて悔しがってる人。

こんな風に見下した書込みは腹が立つ
意地悪な住民が多いのだろうな

売れ残り、不人気という事実を指摘されて、
まともに反論できないから相手に妄想でレッテル貼りしかできないなんて
本当に哀れだな。

売れ残りと書きこんでるのはたった一人　＝　妄想
変えなくて悔しがってる　＝　妄想

売れ残りじゃなくて売り惜しみだとか、完成後半年たってもまだ売ってるのはブランド戦略だとか
全部妄想でしかない。

検討者が実物を見るのは当然だが、雑多な情報を集めたいのもまた自然なこと。
いい話も聞きたいし、悪い話も聞きたい。
正しいかどうかは検討者自身が判断する。

っていうか、ここ数日、ほんとにウザい。
買いたい人は、今は現物見れるんだから、見にくればいいし、MRだって行けばいい。
そこで、No1112が言うように本人が検討すればよし。

売れ残りとか、そんなの関係ないでしょ。
どうでもいいよ。ハイハイ。って感じ。

ここのスレを見て、このやり取りを見てて、物件購入を本気で考えている人が『なんか・・・やめとく？』と、考えるとでも思うのか。
本気で考えてたら、とりあえず見に行くでしょう。
そして、前スレから読んでいるとも考えられるので、販売前にこういったやりとりが繰り返されているのも、知るでしょうし。

やりたいように、やらせてあげましょう。
ウザいけど。

売れ残り、不人気という事実を指摘されて、
相手に罵詈雑言をはくだけ、妄想のデタラメな言い訳を繰り返すだけ、ってのが
反感を買ってるだけでしょ

そろそろ1112さん的な結論出てきそうな流れですかね？
情報のひとつとして判断してもらうと言う事で
1111さんもそろそろ腹の虫収まりそうですか？
まだダメです？

ここのとろ、こちらの掲示板荒れていたのは知っていましたが見過ごしていましたが
そうそう、正常な掲示板の利用されている方々の言われている通りです。

【売れ残り＆不人気物件＆売り渋り】いずれでも良いではないですか。。。。
正直住んでいて、不人気・売れ残り云々言われるのは良い感じはしませんが
何故、不人気物件云々連呼されている方が書き込みしているのが理解できません。

正直大手デべの設計関係の仕事していますが正直、【住不さん】だけはちょっと
計画段階からして特異ですよ。。。（←またこんなこと書くと100倍に反論されるのかな？）

いずれにしても物件を検討されている方は、見学にいらして疑問を直接営業の方に
ぶつけて見られるのはいかがですか？
私たちが購入したのは数ヶ月前でしたので【入居者から出ている満足度＆不満足度・要望等】
ダイレクトに聞きました。
その答えをご自分達でこれは眉唾・そうでないか判断されるのが宜しいかと思います。
我が家は、その答えを聞き物件自体を見に行って【この物件なら自分達の城】として生活できるなと
思い決めました。

残念なことに今のこちらの現状で住んでいらっしゃる方々はCYBERHOMEの住民掲示板の方で
情報をやり取りしている方が多いので
良い事も悪い事も真実が見えづらくなっていると思います。

ですのでもし検討されている方は一つの提案なのですが
マンションパビリオンへ行き一通り説明等を受け是非物件を見ていただきたいと思います。
今日、棟内のエレベーターで購入される方に直接質問されました。
【住んでいらしてどうですか？？】と。。。。
最初ビックリしましたが正直にお答えしました。
【家族が揃ってテレビを観る時間が増えました（恥）】
でも素敵なご家族でした。
ご縁があると良いなと思っています。

売り惜しみだのブランド戦略だの、デタラメを言いたい放題いい続けてきて、
デタラメを指摘されてもまともに反論もできず証明もできず
指摘した相手に雑言をあびせるしか能がない連中は
結局、謝罪も訂正もせず言いっぱなしで逃げるだけの荒らしだな。

まぁまぁ。売れ残りも売り惜しみも結局売主じゃないと予定通りかどうかわからないんだから、お互い反論も証明もないでしょ。双方とも荒らしだと思ってるみたいだし、荒らしはスルーしましょ。ね。反応しないのが一番。

武蔵小杉のマンションが完売になれば、外れ組が不人気マンションに流れるかな
不人気マンションの幕引きも近いだろう

完売後、中古を叩いて買うのが面白いと思う
二子玉川のマンションが販売されれば、そちらへ流れる向きもあるだろう
不動産相場の頭打ちも近いだろうから、新築の半値くらいでどうだ

完売は近いだろうから、とりあえず、オメデトウ

取り敢えず優良物件だとは思う。予算のあう人が検討してみればそれでいいのでは？

あと40戸ほど残ってるらしいけど、どうすんだろね。

いつもどおり「最終期第4次」とかにするのか
これまたいつもどおり不動産屋に卸すのか。

マンションが中古になれば、１，０００万円程度の価格下落は期待できるでしょう
私も、竣工後のマンションを新築価格で買いたくはないけど、中古価格なら考えるつもりです
今、買っても、保育園は既に満員、駐車場、駐輪場も不利になるでしょうから、
正規の価格で買うのは損だと思っています。

駅から遠い分、中古価格の下落も早いでしょうから、これから正規の価格で買うのは、金をドブに捨てるような
ものでしょう。

＞1124さん
下落が早いかわからないですが、そういうのも有りかと思います。
うちは間取り変更だの、シンク上の吊り下げ棚取っ払いだの
いろいろ変更できるうちに買っておきたくて
買ってしまいました。もちろん今買っても出来ませんけど・・・
自分の好みに合った中古物件が見つかるといいですね。

「売惜しみ」とは、これからの販売価格上昇を見込んで、
販売時期を先延ばしし、値上げして販売すること。
ここはいろいろな手段で施策（割引）を展開して入居者募集中である。
しかしそれでも・・・である。
だからハイエナの格好の餌食になっている。

楽しそうですね〜
なんか必死になってる方が可愛くみえてきました。
よい物件にめぐり合ってくださいね！
心から応援しています

＞1124さん

はっきり言って勉強不足ｗ
今5,000万円で販売されているものが4,000万円で売られるまで待つの？

周辺の中古マンションの価格見てみなよｗｗ

売れ残りイメージをつけたくて必死でがんばってる方！なんでそんなに必死なの？ヒマなの？目的おしえて〜〜〜〜！お願い〜！
興味ない人はスルーでしょ。そんないつもいつも来てブツブツいってるのはんで！？聞きたい！知りたい！ムキになってるだけ？業者？

まあまあ、いいじゃないですか。
ともあれ、業者じゃないとしたら
ヒマで寂しい人だってのだけは誰が見ても分かりますから、
あんまりいじめるのも可愛そうですよ。
匿名掲示板の中だけではヒーローにしてあげましょうよ。
彼が神様で、掲示板の番人ってことでいいんじゃないですかね。別に。

いやいや、盛り上がってますね。
掲示板が頻繁に更新されていること自体、
人を寄せ付ける、興味を持たせる物件ってことですね。

検討中の方へ、きょうは空気が澄んでいてとってもきれいな空でした。
若干雲がかかって残念ながら富士山はたまにしか見えなかったけど、
うちはＬ棟ながら、羽田へ降りる飛行機や、みなとみらいがほんとに綺麗に見えました。
夜景も含めたこの景色もこのマンションを購入した理由のひとつです。

不人気・売れ残りという現実を認めることができない連中が、反論は全くできず、ただ相手を罵るだけなのは
実に滑稽ですな。

別にこの掲示板でいちいち反論を求めなくていいんじゃない。
反論してほしいのかにゃ？寂しいのかにゃ？
実に滑稽ですな。

そうですね。営業マンと喧々諤々議論を戦わせてくださいよ。
購入を検討されているのであれば、
営業マンにあなたの思う理屈を認めさせればいいんじゃないですか。

>>1134−1135
ほらね、売れ残り、不人気という事実は認められないけど
まともに反論もできないから、ずっとこんなことしか書き込めないでしょ。

このマンション、まだ売ってるんですね・・・・・

第三京浜からよく見えますね。
高層階は見晴らしの良いであろうことがよくわかります。
ちょっと駅からは遠いですが，第３もすぐですし，
車の便はそこそこ良さそうですね。
検討する部屋は，実際にその部屋を見せてもらえるんですか？

＞1136
売れ残りです。わかりました。そうまで言うなら、それでいいです。
なので、質問があれば、どうぞ営業の方、もしくはMRにお越しになって思う存分してください。
まともに反論する気にもなれないのを分かっていただけないようなので。

>>1124

ヤフー不動産を見れば、溝の口近辺の中古のマンションはゴロゴロしています。
ネットに流れているのは、なかなか買い手が見つからない物件でしょう。
当然、相場に見合っていないか、駅から遠い等の難アリ物件。
この価格を見て相場を考えているならアマチャンですよ。

中古になれば、新築から１０００万円程度下がることは、売却経験のある人なら判るでしょう。

勉強不足はどちらでしょうかね。
ネットでしか情報をとっていないのでしょうね。
試しに査定してみたら、実態はわかりますから、頑張ってください。

>ほらね、売れ残り、不人気という事実は認められないけど
>まともに反論もできないから、ずっとこんなことしか書き込めないでしょ。

ずっと同じ書き込みを続けてるのはどっち？（笑）
営業マンをそのすばらしい理論で説き伏せて1000万円引きで買ってくださいよ。
あるいは中古で2000万円引きにでもなったのを買ってね。

さんざん書いてる方、
売れ残り、不人気と思うなら購入検討は止めたほうが良いのでは？
ほかの魅力的と思われる物件を探したらいかがでしょう。

>勉強不足はどちらでしょうかね。
>ネットでしか情報をとっていないのでしょうね。

ここの掲示板を利用する人は（業者以外は）たいてい素人ですので
ネットで情報を得ている程度と考えるのが普通じゃないですかねぇ。
本格的な議論をしたいのなら営業担当者とかと話し合えばいいのでは。

基本的な事ですが、ネチケットは守りましょう。煽りは良くないです。荒らしだと思われるものはスルー→削除依頼しましょう。匿名掲示板ですから尚更注意しましょう。今一度確認下さい。
https://www.e-mansion.co.jp/manner.html
https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

イメージ付けたがってるもなにも、完成後半年経ってまだ売ってるんだから、完璧に不人気じゃん。

はい分かりました
では、ほかの物件を検討してくださいな。

まだやってるんですね〜
購入検討ならば、営業の方と思う存分議論してね（笑）

不人気論者さん、切れてきてますね。壊れないでね。
唯一、確かなのはあなたがこのマンションに異常なほど興味があるということ。
恨みでもあるのか、誰にも買わせたくないだけなのか、買えない逆恨みか。
そう、思われるのも嫌でしょ。
もう、あなたの意見は、このスレを見ている聡明な方々なら十分理解したはず。
真剣に購入を検討している方々のために、もっと有意義な情報提供しましょうよ。

このマンションが不人気物件だと教えて下さっている方、
それはもう分かりましたから、なぜ不人気（売れない）なのか、あなたの考えを聞かせて下さい。
購入検討者としては、そこが知りたいのです。
購入者の方は、どこに魅力を感じ購入したのかを、教えて下さい。

購入者です。
購入の決め手となったのは、小学生の子どもがいるので、学校が近いことなど住環境の良さです。
また、このマンションには子どもが遊べる広場がありますし、雨の日でもアリーナが使えるなどなど。シアタータップもちょっとした映画館並の豪華さですし、サウンドタップ（カラオケルーム）も
楽しい施設です。アリーナはオーナーズカードがないと入れないので、防犯上も安心です。かといって、子どもだけで遊ばせるようなことはほとんどしませんが。
また、マンションは駅近でないと価値が低いそうですが、それは気にしませんでした。もともと、これまで住んでいたマンションが駅から13分程度だったので。むしろ駅近だと溝の口の場合、繁華街化
しているので（喧騒が嫌なので）、少し離れたマンションの方が静かだろうと思い、探していました。
結果、夜は想像していた以上に静かですし、子どもも学校から帰ってくると、マンションのお友達とアリーナで遊ぶことができるので、親としても安心。正解だったと思っています。
マンションの専用サイトをみていても、入居者の方々もこのマンションをより良いマンションにしようというお気持ちをもってらっしゃる方ばかりのようなので、今のところ安心しています。

それよりも駐車場の設計ミス問題はどうなったんだよ？
住民もこの件にはあえてふれないようにしてるみたいだしさ

結局デベにはぐらかされて泣き寝入りなわけ？？

その話興味ありますね。

高層マンションでゴミ捨て場が1階にしかないとか、ありえないですよね・・・・

駐車場の件は、NTT東西地域会社の地域IP網の故障対応と同じで、
住友も大手だけに設計ミスに対してどう対応するとか明確な回答とか
出てないだけじゃないの？
高層マンションのゴミ捨て場って1階以外に各階にもあるのが
デファクトスタンダードなもんなの？すべての高層マンション＝
各階にゴミ捨て場があるという理解でよいの？
まぁ、そんなこと匿名性の高い掲示板で住人さんから聞きだすことで
もないけどもさ。
この掲示板はあくまでも購入検討者同士のための掲示板だから、
そこに住人に対して必要以上にねほりはほり聞く権利もなければ、
住人も答えないといけない必要性もないしね。

高層マンションで、各階ゴミ捨て場はデファクトだし必須でしょ。

エレベーターを待ってる時間も乗ってる時間も
不満のない程度とはいえ長くなりがちだし。

日常のことだから生活利便性の差も大きい。

そういわれると確かに各階にゴミ捨て場があったほうが便利かも！
かといって別に不満ではないですけどね。

購入者です。
バランスをとる意味でも書き込みしてみます。

・No.1152さん同様駅近のマンションは、喧騒が気になったので避けてここにしました。
　また、以前は一軒屋で駅から25分の丘の頂上で通勤がしんどかったですが、
　ここは徒歩10分強といっても、フラットだし自転車で5分もかからないので自分には快適です。
・休日は車生活なのですが、第三京浜の川崎ICがすぐ近くなので、
　都心（目黒通り利用）、横浜、湘南のアクセスが容易で重宝してます。
　小杉のタワーと最後まで悩みましたが、比較して一番大きいポイントはこれでした。
　小杉からの遠出の車移動は若干不便に感じます。
・コンシェルジュサービスは思いのほか便利でした。
　引越し後の台車や工具などの貸出、事務手続きの相談など、
　24時間体制で対応していただけるのはありがたいです。
・最後に感覚的な話ですが、武蔵小杉の場合タワーの乱立が気になったことと、
　賛否両論だと思いますが溝の口の方が街に歴史/文化があって親しみやすかったことです、
　小杉はこれからの街だと思いますが、少し寂しい街の印象を受けました。

話題にあがっている駐車場の件は、たしかに少し出口が狭いかなと感じます。
但し自分には全く問題無い、程度です。
ごみ集積場はタワーだと各階にあるものなのですか？
あれば確かに便利そうですが、それはそれで臭いの問題を心配しそうです。
個人的はごみ集積場は生活導線から外れたところにあって欲しいものです。
各戸キッチンディスポーザーが付いていますし、不便は感じていません。

以上参考になれば。。

すいません、教えてください

ゴミ捨て場が1階にしかないってことは、日によっては600世帯分のゴミが一カ所に集中したり、
エレベーターに乗ったらゴミを持った人だらけになったりするんですか？？

ディスポーザーがあるとはいえ、生ゴミもゼロではないでしょうに、エレベーターの中が臭いませんか？


ゴミ捨て場がすごいゴミの山になりませんか？


ゴミを何度かに分けて出すのも、エレベーターで往復だろうし、これはキツくないですか？

＞第三京浜の川崎ICがすぐ近くなので
近いですか？？

>No.1161
>エレベーターに乗ったらゴミを持った人だらけ
自分の経験上「だらけ」になったことはありません。
たまに同室する方がいらっしゃる程度です。
臭いも特に気になったことはありません。
時間によって違うかもしれませんが。

>No.1162
近いんじゃないですか？
隣接してるのも考えものですけど、車で５分もかからない距離ですし。
いい距離感だと思ってます。

まあまあ、落ち着いて。

契約した瞬間から、検討者は最悪の営業マンに変わる。

この掲示板の常識ですよ。

>1161

>エレベーターに乗ったらゴミを持った人だらけになったりするんですか？？
→既に半年住んでゴミ捨てしてますが、そうした状況にはならないですよ。
　8割方、エレベータ独占で1階まで行けます。

>ディスポーザーがあるとはいえ、生ゴミもゼロではないでしょうに、エレベーターの中が臭いませんか？
→これが全く臭わないんですよ！私もビックリ。

>ゴミ捨て場がすごいゴミの山になりませんか？
→ゴミ捨て場がやたらと広いので、そうでもありません。
　（初期に引越しが集中した時期は結構スゴかったですが、
　　全くといっていいほど落ち着いてきています）

ゴミを何度かに分けて出すのも、エレベーターで往復だろうし、これはキツくないですか？
→ゴミをため過ぎてしまったときは少し面倒くさいと思うときもあります！

以上

住人です。
少し議論が落ち着いてきたようなので投稿してみます。

■住んでみて分かった予想外のいい点
・KSPバスがことのほかスムーズで便利。
・思ってたより静かで緑が多い。
・エレベータが予想以上にスムーズ

■住んでみて分かった期待外の点
・ゲストルームの予約がいっぱでなかなか取れない

参考になれば。

>1165さん
>契約した瞬間から、検討者は最悪の営業マンに変わる。

なんか意味がよく分かりませんね。
契約したら検討者ではなくなりますしね。
契約者は自分の選んだマンションを悪く言わないでしょうが、
最悪の営業マンというほどのことですかね。

>この掲示板の常識ですよ。

そういう常識があったのですか。

>1162さん
人によって距離の感覚は違うのかもしれませんが、あの距離は近いといっていい
のではないかと思います。

ゴミ捨て場ですが、高層は各階が当たり前という訳ではないですよ。高層検討でいろいろ見たので。

どうも。最悪の営業マンです。
>1162さん
まさか東名の川崎インターと・・・まさかですよね。

駐車場は補修工事等無く、進入ルートを補正すべく
ライン線が引き直されただけでしたね。
でもアルファードだの幅1.9Mぐらいの某有名高級スポーツカーも
出入りしてるの見たこと有るで
どうにもこうにもという車はそう無いと思います。ハマーは無理かも。

ここは溝の口で、駅遠、しかもタワーだから資産価値に劣ることは事実。
購入者もそれを承知の上で買っているはず。
もともと居住価値を重視し、永く住むつもりで買っているので、
売り惜しみがどうとか値引きがどうとか、
資産価値を目当てに買っている人ほどには神経質ではないということだ。

>>1172

中には、勘違いをして資産価値が上がると思って買っている人も多く居そうです
駅近とか、都心とかの希少性があれば、騰がることも有り得るでしょうが、
ここは駄目ですね
賃貸に出しても不人気でしょうけど、終の棲家と割り切って買っている人だったらＯＫですよね

↑
そうだと思いますよ。
このマンションを投資目的で選んでいる方は少ない（ほぼ皆無？）ように思います！！
そういう目的だったら、居住環境は犠牲にして都内のマンションでも買いますよ。
だから、売れ残りとか言われてもピンとこないんではないでしょうかね。
さんざん言われてた方も、そんなにこだわってるなら都内の駅近マンションを
検討すればいいのに。。。と、やり取りを見てずっと思ってました。

>中には、勘違いをして資産価値が上がると思って買っている人も多く居そうです

それはないんじゃないですか。住民の私が言うのも何ですが。
資産価値が上がるなんてのは、ごく一部の限られた物件ですからね。

終の棲家にするには、６００世帯以上がゴミ抱えてエレベーターで移動、ってのはいただけないですな。
居住価値を重視って、高齢になって駅までバスじゃないといけない物件なんて、終の棲家になり得ないと考えるけどな・・・・（自分は）

駐車場の設計ミスも、どこからどう見ても駄目なポイントなのに、それすら欠点と認めようとしない
このスレの自称住人って、
検討の邪魔して楽しいのかね？

>高齢になって駅までバスじゃないといけない物件なんて


駅までバスで行けてほとんど歩く必要がないのだから、
むしろ好都合かと思いますが〜

駅までバスも使わない、徒歩時間も短い、駅前のほうが買い物の利便性も考慮すればいいという考えのほうが、むしろ多いと思いますよ。

駅前物件の購入者層も高齢者が多いし。

あの・・・駅までバス、の擁護だけはしない方がいいと思いますよ。

駐車場の設計ミスは、泣き寝入りですか？

まあ欠点のない完璧なマンションはそうそうないですからね。
良い点と欠点を天秤にかけて、良い点がかなり上回っている。。
最近のマンション選びは、そんな基準でという感じなんでしょうね。

駐車場出口せまいけどそんなに問題ないけどな？設計ミスなの？普通に出し入れしてるよ？