アトラスアリーナ武蔵新城　（その５）

質疑応答という形で、いろいろと確認もできたんですね？
基本的には変更なしということでしょうかね。。

立候補はともかく、推薦できるほど知ってる人いないし…

№17です。
ローンの年末残高証明ですが、先程住宅金融公庫に電話をしました。
普通は１月下旬に発送されるそうなのですが、なんで送られてないかは不明ですが
再度送っていただく事になりました。
届いたら確定申告しようと思います。

入居してから３ヶ月、最近、新居生活に慣れがでてきたせいか、マンショ
ンの使用細則に違反している例が目に付くようになってきました。
例えば、バルコニーの手すりへの布団干しや物掛け。
本日、外出先から帰ってくる際、バルコニーから大幅にはみ出して堂々と
布団干ししている住戸を見つけました。さらに、パラボナアンテナ（？）
までバルコニーにくくりつけており、半ばあきれてしまいました。

こうした天気の良い湿度の低い日に、ふわふわとした布団に仕立てようと
いう気持ちはわからないわけではないですが、禁止行為には違いありませ
ん。アンテナにいたっては論外です。
階下は専用庭になっているのですから、落下して１階の住民に迷惑を及ぼ
すことも懸念されます。
この問題は別スレでも激論されていますが、少なくとも当マンションでは、
落下の危険のある、布団掛けやプランター・ＣＳアンテナのバルコニーへ
の取り付けは、明確に禁止行為となっているのですから、こうした行為は
早急に是正してもらいたいです。

しばらく様子を見て是正されないようであれば、管理人さんに報告して、
当該住戸の方に注意をしてもらうことを考えています。

布団干しは規則違反ですよね。
いますよね。なんかダサい。
いろんな意味でダサい方を見かけます。

布団干し、外から見てもほのぼのしてて、悪いと思わないけどなぁ。規則規則って、何かねぇ・・・ダサイって言ってる人も何か田舎臭いなぁ。どうせ、直接は言えない人なんだろうね。こんなとこで書いてるようじゃ・・・

そろそろそういう話題になるだろうなと思っていましたが、やはり出ましたね（笑）

管理規約を守る度合いというのは、新しいマンションであれば必ず揉める話です。
多くの問題は「ちょっとくらいいいじゃないか」というレベルの話ですが、
その「ちょっと」の解釈には個人差が不可避なため、最近のマンションは比較的
厳しめに規約が設定されています。曖昧さを避けるほど対処が明確になりますので。

ですが、規約違反は多くの場合「意図的に違反」しようとしている訳ではありません。

ご主人が率先して購入した物件の規約を奥様があまりよく見ていない、
当人にとって当たり前のすぎて「こんなことが禁止になっている」と思っていない、など。
また、全ての住人が全ての規約を理解していることなど有り得ません。

もちろん、だから規約違反をしていいということではなく、
私自身も決められているルールは守るべきであると考えます。守るためのルールです。

しかし、規約は住人を縛るためのものではなく、むしろ住人の快適な生活を守るためにあります。

ですので、仮に違反があったとしても、糾弾するのは相手が意図的に規約を違反していたり、
常習的であったりする場合で遅くはなく、まずは「それが規約違反であること」を
それとなく先方に伝えて様子を見るべきではないでしょうか。
管理人さん、管理会社等、間接的な方法でいいと思います。

今の段階で管理規約を守らない人＝マナーのない人、と決めつけてしまうのは早すぎますし、
布団干しがダサイというのも主観に基づく中傷に過ぎません。

過去にもゴミ捨ての時間帯等、購入時にデベから言われていたことが違うケースもあります。

焦らず怒らず、自分はしっかり、他人にはおおらかに。
集合住宅ですもの、ギスギスしないようにやっていきましょう。

見た目はともかく落下の可能性があるという理由ですし、
規則ではそうなっているのですから守るべきだと思います。

でもそのおうちの人、ＣＳアンテナつける必要あるのかなあ…

>30
現状のアンテナについて言えば、e2byスカパー（旧スカパー110、110°衛星）は受信できるのですが、
従来のスカパー（124°・128°衛星）については別途アンテナをつけないと見られません。
たしかにスカパーのほうがチャンネル数が多いところはメリットとしてありますね。

実際のところアンテナ落下の危険性はかなり低いと思います。ケーブルもついてますからね。
（そういう問題ではないとおっしゃるかたもいるでしょうが。）
床置きタイプのアンテナもあるので（ちょっと価格が高いです）そういうのに切り替えてもいいかもしれません。

ただ、利便性を考えると薄型テレビを買って（最初から110°のCSチューナーがついてますから）
e2byスカパーに乗り換えてもいいとは思います。個人的には。

>>28 さんはベランダに干してるんですか？

ええ〜！　ベランダ布団干しがほのぼの？！
自分は「みっともない」としか思えない。感覚も人それぞれですね。
ベランダの柵への布団干しは、資産価値の低下につながると聞きました。
危険だし、本当にやめて欲しい。
ベランダ内に置く布団用物干し使えばいいのに。

し、資産価値ですか・・・

何の事件ですか？？

私は、34さんに賛成。
ベランダの外壁に布団や洗濯物を干したら外観は公営団地と変わらなくなりますよ。
一旦公営団地化すれば、・・・。
資産価値って言うと何ですが、やむをえない事情で売却したり賃貸に出すときに
不利になると思います。

>>29さん
あまり形式ばったことを取り上げ、重箱の隅をつついて煽りたて、ギスギス
した雰囲気になることは、私も望んではおりません。
折角、縁あって同じ共同住宅にご一緒することになったので、お互い仲良く
暮らしていきたいと思っています。（そういう意味では少しキツイ書き方に
なってしまいました。ご不快でしたらお詫び申し上げます。また、29さんの
ご指摘の通り、私も布団干しをされていた住戸の方が、マナーがないとは思
っておりません。該当住戸の方でご不快な思いをされていたのであれば、
それも含めて、お詫びします）
29さんのレスに対して、使用細則上における利用規制の本質について、私な
りの意見を申し上げますと、他の住戸の方に迷惑になるような（或いは迷惑
をかける可能性があるような）利用は控える…という基本精神で統一されて
いるような気がします。
したがって、ご指摘の通り、使用細則上は厳しめに設定されてはおりますが
たとえ、使用細則上規定されていない事項でも、良好な住環境を形成してい
くために、自ら様々な配慮をしながら、時には自主的に利用制限していく必
要があるのではないかと思っております。
こうして相互に尊重し配慮することを通じて、自分のライフスタイルとバラ
ンスをとり、自分自身の生活様式や快適な住環境をいかに実現していくかと
いうことが求められているのではないでしょうか。
29さんの仰るように、他人を思いやりおおらかに受け止める意識を持ちつつ、
自分自身は配慮深い行動を心がけるということが、住民間で共有化されれば、
すばらしいコミュニティがを作ることができると思います。
微力ながら私も努力していきたいと思っております。
一緒にがんばりましょう。

No.26の文章をプリントアウトしたものが掲示板に貼ってありました。
なんか嫌な感じですね・・・。

私も「思いっきり布団が干されているなぁ・・」と思って見ていました

自分自身は、自ら注意や喚起する事は出来ませんが
２６さんのように、「悪いことは悪い」ときちんと正してくれる方も必要だと思います
自ら憎まれ役をやってくれているのですから、感謝します

バルコニーの内側でも布団は干せるし、アンテナも設置出来るのですから
前スレでは、駐車違反の話題もありましたが
みんなが規約を守ろうとしないと、どんどんだらしなくなってしまうと思います

寛容になることも大事ですが、それは自分が規則を守ってこそ言える言葉です
今回の事は、規約を読み返す良い機会になったのではないでしょうか

しかし、電気代・ガス代がめちゃくちゃ高いですねえ。
浮かれて、エアコンや浴室乾燥や床暖房を使ってたのもありますが・・・
前の家が狭かったってのもありますがちょっと控えないとやばいかも・・
皆さんどんな感じ？

床暖房ってそんなにガス代かかるんですか？

エントランス前の駐車、迷惑ですよね。
この前子供とエントランスを出たとき駐車しようとした車に轢かれそうになりました。

しばらく遊んで帰ってきてもまだ駐車してましたよ。
あの紫色の車。

あまり続くようなら直に言ってみようかな・・・・

布団干してる人、更にバンバン叩いて埃落とししてたからな・・。
タバコと同じで回りにも迷惑かけてるよ。って、叩いてる人を見ながら思った。
１Ｆから大声で注意する気にはならなかったけどね＾＾；
>28さんへ
１Ｆからでも大声で、　こら！！そこ！ってｗ
言った方が良いんですか？

>49さん
うちの光熱費は変わらないです。ちなみに２ＬＤＫからの引越しです。
今の方が広くなったのに変わらないって事は、安くなってるのかな？
皆さんは如何なんでしょうか？私も気になります。
床暖房が有るから、その分エアコンの使用頻度は下がっています。

布団をベランダに干してさらにたたくとは・・・・
マナーしらずに加え常識知らずですな
（布団を叩くのは繊維をいためるだけで意味なし）

駐車に関しては・・・管理人経由で忠告してもらうのが一番無難ですね
まわりくどいので直に忠告したい気持ちはわかりますがもめると面倒くさそうですし
（そもそも言って聞くような人間が平気でマナー違反するとは思えないし）

布団干してたの家かもしれません。
皆さんにいやな思いさせてすみませんでした。
勝手なのですが布団話終わらしてください。。。。

29です。
私が寛容にと思ったのは小さな規約違反くらいいいじゃないかという意味ではありません。
決まりは決まりですから、皆率先して守るべきです。
ですが、違反即マナーや常識がないと責め立てるのも如何なものかと思うのです。
人にはそれぞれ育った環境やライフスタイルがありますので、
すぐに全て上手くやれる訳じゃないと思います。知らないこともたくさんあります。
布団叩きにしても、私もマンションを買う過程で掲示板を見て回り、
バルコニーの外枠に干したり叩いたりすることが迷惑になると初めて知りました。
親がバンバン叩いてたのを見て育ったので、気持ち的には今でも叩きたいです（笑）

集団の中でルールを守る、守らせるというのはとても大事なことですが、
そこから中傷や糾弾になってしまわないよう、指摘する側も配慮が必要じゃないでしょうか。

間違いを指摘するのがいけないことではありません。むしろ、私も必要なことだと思います。
しかし、相手も人間ですから、ちょっとした言い方ひとつでトラブルにもなってしまいます。

マンションも立派な資産ですし、自分が快適に暮らしたい気持ちは皆一緒です。
だからこそ、こういう場が安易な鬱憤の捌け口にならないよう
ポジティブに協力してモラルの向上を目指していきたいものだと思うのです。

呼吸器に病気をもっている人はベットNGだし布団も何時間以上直射日光に当てて、その後掃除機で吸ってもちろんシーツ類は毎日洗濯、などなどしないと呼吸困難になる人もいるみたいですよ。シックハウス並ですね。それならマンション買うなって話だけど奥さんは後から規則を知ったって事もあるのでは。
資産価値も大事だけど個々の事情もあるし生存権！とか言われたら・・No26さんも出て行けとは言えないでしょう。ここでダサイとか中傷してるより周知されて良いかもしれませんが張り紙はちょっとやりすぎだったかもしれませんね。

１Fですが個人的には上階での布団干しは気にしていません。１Fは干す所沢山ありますが上はベランダだけですし干したい気持ちも良く分かります。それよりベランダのゴミを落とされる方が気になります。

>55さんへ
誰にでも過ちはありますので、気にしないほうがよいです。
他にも、いろいろ問題はありますし…。

いろいろな人が住んでいますが、仲良くやっていきましょう。

前回の光熱費に比べるとだいぶ安くなりました。（特にガス代）
使用日数も違うし正月休みもあったので比較できないのですが・・
たぶん浴室乾燥をたくさんするとガス代がかかるのでは？？
今回は天気もよかったので1回も使わなかったです。

うちは電気もガスも15000円弱です。

呼吸器の病気の人はベッドＮＧ？
私は喘息持ちですが、より床に近いところのほうが埃やハウスダストなど多いので、
主治医よりベッド推奨されました。それから、布団を使うということは和室（畳）で
寝るということですよね？　畳もフローリングに比べたらダニなど発生しやすいので避けるように
ということだったので、わざわざ和室のない部屋を買いました。
あなたの言っていることが間違っていると疑っているわけでも、知ったかぶりするなと
言っているわけでもありません。ただ、医学の場でそういう説もあるのだとすると、
自分のしていることに一抹の不安を覚えます。
子供のころからずっと同じ医者に診てもらっていたので何の疑いも持たずに言う事を信じて
いたけれど……。ほかの病院も行ってみようかな。

↑すいません。ウケましたｗ
うちも参考に、床暖房はなるべく使いません！体を張った？体験談ありがとうございましたっ！

わが家は床暖房はお金がかかると聞いていたので使用していません。
(使用しないと動かなくなってしまうかも・・・・・)
ガスは浴室暖房の使用をやめ、浴室換気を２時間の設定から３０分に変更したら
先月よりも2,000円安くなっていました。今の所、カビも見当たりません。
電気はあんまり必要のない場所のダウンライトや蛍光灯を取ってしまいました。
その結果先月よりも3,000円下がりました。
先月よりも下がったのは上記の結果なのかは不明ですが、下がって良かったです♪

61さんへ
私も息子も喘息です。うちはスノコベットに布団です。
床に近いのはダメと言われましたがベットのマットレスがいくら防菌防ダニでも・・と言われたので
和式布団にしています。そういう意味でベットNGなのかな？と思いましたが。
呼吸器の病気は喘息だけではないですし、知ったかではないのかも。

他の病院行ってみると良いかもしれないですよ？
私も息子を病院に連れて行くようになって自分も改めて診察してもらいました。
基本的な対処は変わらないみたいですけど私の場合は新しい薬のおかげで
だいぶ楽になりました。だんだん減らしていけてます。

今日も変わったところに長々車が停まっていますね。。
ガーデンのトンネル内。
管理人さんがいない日曜は何やってもいいと思ってるんですかね？

チェーンを下げられるなら車があるおうちのご友人か何かなんでしょうか？
もしどうしても他所の車を無料で停めたいなら、自分の車をコインパーキングに入れるなりすればいいと思うんですが。

洗車場のポールがずらされていたのもなんだか残念です。

本当に困りますね。自分勝手な人って（怒）
どうしましょう？

何とかしないといけませんね。

もうやめましょうよ。ここで非難するのは。
管理人さんや理事の方々に直接言うようにしませんか？
人それぞれ考え方が違うのですから、ここで言っても一方的になって
なんの解決にもならないんじゃないでしょうか？

>>64さん
我が家は２４時間換気は弱で入れっぱなしですが
浴室暖房は全く使用せず、浴室換気も使ったことありません
２４時間換気を入れっぱなしのせいか、湿気も気にならないです

床暖房は朝６時から１時間半程度タイマーを使い（ほぼ毎日）
夕方５時半過ぎから８時半まで使っています（これもほぼ毎日）

以前の住居は部屋数が少なかったですが、エアコンとホットカーペットやハロゲンストーブで
夏と冬は電気代が、通常時期の約２倍かかっていましたが
アトラスに越したこの冬は、３割増し程度でしたので、少し安い印象
ガス代も（床団らんプラン加入）年末〜１月は使いすぎてびっくり！でしたが
２月はタイマーをうまく使ったせいか、以前の住居とほぼ変わらない程度まで押さえられました
ウィングなので、どうしても洗濯物が乾ききらない時があるので
浴室乾燥機を使うことが多いのですが（週２〜３回）
３０分前後で乾いてくれます（ガス式はパワーがありますね）

今日などは暖かくて、床暖は必要ありませんでしたね〜
床暖は予熱でけっこう暖まるので、早め早めに切るようにしています

私も68さんの意見に同感です。
本当に改善が必要なことは正統な方法で然るべき対処するべきだと思いますし
匿名の掲示板とはいえ入居者同士なのですからもう少し仲良くしたいものです。
最近では文句や愚痴のような書き込みばかりで有意義な情報が得らないし
ちゃんとしているつもりですがいつ何で自分が非難される側になるかと不安で
この掲示板を見るのも段々気が重くなってきてしまいましたよ・・・。

スカパーのアンテナはずされてますね。
ルールはルールということを理解されているかただったのでしょうね。

私は逆にこういう匿名性が高い（ちゃんと調べればわかるけど、、）掲示板はアリだと思うのですが。
内容がある程度は、文句、愚痴になってしまうのはしょうがないのでは。
だって、有意義な情報っていっても、今後そんなに書くネタありますかね？

つまりは得られることもあると考えています。人それぞれでしょうけど。
とりあえず車邪魔だな〜と思ったのは私だけじゃないってわかりますから。
これで管理人さんにこれから堂々と言いに行けるってものです。

アンテナぐらいは別にいい気がしますけど。。。
お互い実害のないことは、おおらかに気持ちよく住んで行きたいものです。

キッズルームやシアタールーム？っていつから開くのでしょう。
個人的にはプロジェクターで映画を早く見たいなーと。

楽しい会話をしません？

強風で落ちてきたら怖いからアンテナはイヤン。
昨夜は強風だったのでうちは物干し竿も外しました。

キッズルームは既に開放されていますね。
管理人さんのいる時間帯は開いていますよ。

暖かくなってきたので冬物をクリーニングに出したいのですが、
お勧めのお店はありますか？
宅配ボックス経由で受け渡しできるところは便利だけど微妙に高いような気がして
まだお願いしたことがありません。

西友の裏側のクリーニングやさんはなかなか仕上がりが良かったです。
名前が出てこないのですが・・

キッズルームはすでに開放されているのですね〜

うちに使わない少し大型のジャングルジム＆すべり台があるのですが
使ってもらえるなら、キッズルームに置いて欲しいなぁ〜
管理人さんに聞いてみようかな

＞月の砂漠
灯油屋さんですよ。

キッズルームとシアタールームってあるんですか？
どこらへんにあるのですか？

私も知りたいです！

オーナーズガーデンの東側の階段を上ったところにあります。
実は今日初めて行ってみました。
おもちゃもありましたが、あれは誰かのだったのかなぁ？新しいものではないものもあったみたいです。

ポーチの私物置き禁止も張り出したら？
MRでの話と違うって話題もあったけどルールはルールだし。
後から知ったのは布団などと同じですよね？
危険度や資産価値の問題もあるんでしょうし。

先般の張り紙の効果あったみたいですし、こっちもやらないとただのワガママっぽいです。

こっちもやらないとただのワガママっぽいです。

?

キッズルームは開いてる時に開放されてるわけで、だからおもちゃは置いてないんだろうなあ、まだ鬼ごっことかできるわけでない娘は行っても楽しくないだろうなー
と思っていたので、もし子供用のそういったおもちゃがあればとてもありがたいですが、
会議で使うときはあると邪魔になっちゃいますよね。。
あんまりしっかり見てはいないのですが、壁のボックス型収納以外はないのかな？
管理人さんに相談してみようかな。。

完璧にはき違えてますね・・・
間取り図に、専用使用権として広さ記載のあるポーチ、バルコニー、専用庭の使用は規約の禁止事項に違反しない使用は認められています。
もし、専用使用権のあるポーチの物置が禁止なら、バルコニーにも置いてはいけない事になっちゃいますよ・・・その前に専用使用権が許されていないなら、間取り図に、広さの記載はないですよね。

>専用使用権のあるポーチの物置が禁止なら、バルコニーにも置いてはいけない事に
>なっちゃいますよ・・・
えっ、バルコニーに物置を設置してもよいのでしょうか？本当？

物置小屋の物置じゃなくて、
この場合、スレ脈から、物を置くことじゃないかな。

>84さん

誰に対して言ってるんですか？
また、この掲示板のコピー貼る人が出てくるからやめてください。

＞８７さん
都合良過ぎません？
全く問題ないのなら前スレであんなに問題にはならなかったと思います。

規約に書いてあることを意訳していくと収拾がつきません。
８４さんの意見が正しいのだとしても、ポーチは共用廊下に直接面しているので
完全にバルコニーと同じ扱いはできないのではないでしょうか。
バルコニーは住居者の目に入りやすいですが、ポーチはドアの向こう。
他人との接触がある場所です。

コピ貼り・・そろそろ剥がしては。
理事の方がここを見ているのなら、コミュニティがしっかりしていない時期は
何が問題になっているのかを知る場所にもなっているのですね。

>87
バルコニーに物置は置いてはいけないはずです。
専用使用権があっても、すぐに動かせないような物の設置は
認められていませんよ。

ご参考までに

マンションマンション管理サテライト
連載特集 ： 第22回　バルコニーに物置を置くことはなぜいけない
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20030217p4000p4.html

92さん
バルコニーに物置を置くんじゃなくて、
文意から、物を置くこと＝物置じゃないでしょうか？
と勝手にフォロー。
違ったらごめんなさい。

>94
あ、ほんとですね。勘違いして恥ずかしい！
ご指摘ありがとうございました。

その通りです。
念の為
物置＝物を置くです。
さすがに、ポーチに後置きの物置(収納庫)はまずいと思いますよ。

＞９１さん

その為に、各部分、各用途に対しての規約が定まっているんですよ。
それに何から何までＯＫとは言っていませんよ！
規約の禁止事項に違反しない使用って書きましたよね？
現状の規約ではポーチも全く物を置いてはダメとなっていませんよ。

手すりに布団干し、バルコニーに物置・・・
旭化成もかわいそうだな。

こんなはずじゃなかったろうに。。どこにでもいるんですね。

>>旭化成もかわいそうだな。

どうしてそうなるのか？？？
理解不明・・・・ププッ(笑)

えっ？
わたしは９７さんじゃないけど、マンションなのに市営住宅みたいな使い方されたら
イヤだろうと思うよ。
見た目の美醜の問題もあるかもしれないけど、管理規約の守れないマナーのない人たちが
住んでいるマンション＝アトラスなんてイメージが着いたら今後の販売にも影響が出かねないし。
ましてや旭化成の社宅跡地で、大々的に宣伝しなくても旭化成が建てたことは明確なのに。
なんだかカンジ悪い書き込みですね。

>99さん
私は97さんが、その様に書く気持ちが分ります。
物を作る人間として（私もそう）自分の作った物が、少なくとも問題の発生源にならない事。
ましてや住宅と有れば、意匠にも自信を持って旭化成は提供していると思います。
（そうであって欲しい・・・・希望。）
少なくとも、「見た目を作る人、構造を作る人、利便性を考える人、営業をして売る人等」
と、かなりの人数が、この物件一つに関わっていたと思います。
（皆さんお疲れ様です。有難うございました。）
その人達にとって見れば、住民間でもめる事はともかくとして、（住民次第なので・・・）
バルコニーに物置が置かれたり、手すりから布団が干されている状態を望みますでしょうか？
どちらかと言えば、見た目も綺麗に使って欲しい。と思うのではないかと思います。
99さん如何でしょうか？

私自身の個人的な感覚で申し訳ないのですが（利便性を重視される方スイマセン）
資産価値がどうこう以前に、美しく使って貰いたいな、と私は思います。
皆さんも、例えば友達を始めて我が家に呼んだ時、新しい割りに、やたらと汚く生活観まみれのマンションだな、とは思われたく無いとおもうのですが如何でしょうか？
普通、良い所だなぁ〜と思わせたくないですか？
個人個人が自分勝手な理由を付けるのは簡単なんですが、（←私もそうなのかなｗ）
その中にも節度を持った住み方を望んでいます。

長文、失礼しました。

　皆さんハジメマシテ、私は自治会や労働組合の経験のあるものです。
　憲法解釈と同じように規約の解釈も人それぞれあります。私の考えでは規約とは、落下の恐れのある物をバルコニーに掛けたり非難経路を塞いだりする事や極端にに変な物をポーチに置いたりする常識の範囲を超えた人を止めるためにあると思います。
　管理組合も発足したことだし、いろいろな意見も理事の方が総合的に判断して決めていけば良いと思います。
　ところで管理組合の連絡先てありますか？提供公園で多摩川のホームレス達が水道水を汲みにキテルのが気になります。
　かなりヨッパラッてるので文書が変なのはおゆるしください。

例えだとしても、「市営住宅みたいな」ところに住んでいる人・・・みたいな表現って、あんまり気分良くないと思いませんか？
自分達の住処をいいところにしようという気持ちはわかりますが。
ちなみに私はアトラスの住民ですが、「布団をバルコニーに干しているような生活臭がするところには住みたくないわ」という風には思いません、決まりを守るかどうかとは別問題として。

>>84さん
>>91さん
当マンションでも、他のマンションでも概念的に違いはないと思いますが、
バルコニー、専用庭、及び各戸のポーチは、それぞれ該当住戸の方の専用使用権
（自由に使用する権利）は基本的には認められおります。
ただし、（ⅰ）バルコニー及び専用庭にあっては、隣戸からの避難通路（注：バ
ルコニーの戸境部分は非常時に蹴飛ばせば容易に破壊できる構造になってます。）
になっているので、避難上支障となる、移動・除却が困難なもの（それこそ、物
置とか…）の設置が禁止されていること、
また、（ⅱ）２階以上のバルコニーにあっては、階下に迷惑や損害を及ぼす恐れ
があるため、“手すり”等に落下危険のある「物掛け」をしないということです。
（ⅲ）一方、ポーチにおいても基本的にバルコニーと同様の扱いとなりますが、
これについても、避難上、支障とならないか（もっともこれは、隣戸の方は関係
なく、専ら該当住戸の方のための非難通路の確保ということですが…）という点
から利用規制がされるものと思われます。

>>87さんのご指摘は正しく、当マンションは、販売用図面に各戸毎に専用使用可
能なポーチの範囲を提示していますので、原則これらは自由利用できる意味で掲
載されているものです。（もっとも最近のマンションで揉めるのは、玄関前のス
ペースと共用廊下（通路部分）の仕切りが十分なものではなく、デベ（売主）側
が、俗に「アルコーブ」などと称して販売用チラシに間取り図などに記載してい
るものです。これらの一部は、実際には専用使用権は認められないようケースが
あり（実際に避難通路として支障がでる場合もありますので）、入居者とデベで
揉めるケースがあります。当マンションはこれらのケースと明らかに違います。）

>>104さん

詳しい解説ありがとうございます。
ちなみに、アトラスの管理規約（24ページの使用細則）を見ると、物置に関連するルールは、禁止事項として下記のように書かれています。
「バルコニー等の避難用隔壁近辺または避難ハッチ等の上に物品を置き、若しくはサンルーム、設置型物置、ゴルフ練習用ネット等これらに類する物を構築または設置すること」
「設置型物置」の定義も含めて、この規定の解釈は人によって意見が分かれる部分もあるのでしょうが、個人的には、単純に「物置＝ダメ」ということでは無く、ルールに則って置き方に配慮すれば許される、と理解しています。ルールの目的はあくまで「避難経路を塞がない」ということだと思いますので。

>>104さん
詳しいご説明、フォローありがとうございます。

>>105さん
そうなんです、ダメダメ言っている方はちゃんと規約読んでいて、解釈しているのか疑問です・・・
置ける物(場所、間取り住戸)を守って、規約内でＯＫとされている物は問題ないですよね。
そういう事を考えて、契約時に間取りを選んでいる方だっているのですから！！

皆さんおはようございます
バルコニーやポーチなどの使用は、規約の解釈が問題になってどこでももめるようですね

私の個人的意見としては、避難経路をふさがない形で
または強風などで落下の危険が無ければ
そして外から見て見苦しくない状態なら、設置してもいいかと考えています
そうなると布団の外枠干しは、ＮＧですが
アンテナは専用スタンドで、バルコニー内ならＯＫだろうし
物置も通路をふさがない形で、背の低い小型の物なら置けるんではないか？
と考えます。皆さんいかかですか？

うちは１Ｆを購入しましたが、バルコニーが広く
現在は子どもの自転車や三輪車を置いています

例えば自転車なども、ポーチやバルコニーに置いて良いのか？？
これも問題になることが多い話ですが
人によっては、エレベーターで自転車を運んで欲しくない！と
発言されているのを見ました（別スレで）
いろんな考えがあるんだな〜と感じました

>>102ヨッパライさん
私も先日、浮浪者らしき方がベンチで座っていらしたので
ちょっと様子を見ていましたが、買い物から戻ったらいなくなっていました
あの公園は提供公園ですから、注意出来るものでしょうか？？？
しかし住み着いてもらって困るのですが・・・

>>107さん

全く同感です。管理規約の内容を踏まえた常識的なご意見だと思います。

>例えば自転車なども、ポーチやバルコニーに置いて良いのか？
管理規約を読む限り、避難経路をふさがなければ全く問題ないと思います。エレベーターで自動車を運ぶのも問題ないと思いますよ。それを「やって欲しくない！」という考えがあるとしたら、それは個人的な趣味の問題であって、他の入居者に強制できる話ではないと思います。

>エレベーターで自動車を運ぶのも問題ないと思いますよ。
エレベータの内側、自転車のスタンドなどでかなり傷がつくようになりますよ。
そしてその補修は、管理費か修繕積立金から拠出されます。
あと、
以前のAERAの記事で自転車をポーチにおけるマンションは、資産価値査定はマイナスです。
資産価値というと、そんなこと気にしないという方もおられると思いますが、
やむなく、貸すときや売るときに効いてきます。

いったい何割くらいの住民がこの掲示板を見ているんだろうか・・・

＞107.108.109
少なくとも、大型荷物や自転車搬入のエレベーターは
１機に限定し、内部を養生するのが得策かと思います。

自転車でも、特に、子供用や三輪車など運びたい方もいるでしょう。

よくホームセンターのエレベーターなどで、
カーペットで壁を囲んでいたりしますよね。

エレベーターの内装を変えるよりカーペット変えるだけの方が、
安上がりできれになります。

管理組合で話し合った方が良いかもしれませんね。

109です。
一番傷がつくのが、籠の開閉ドア部分なのでカーペットでは厚すぎる
ので、一工夫要りそうです。
管理組合で話し合って、マンションのありようを決めていけばいいでしょう。
でも、自転車って、自転車置場に置くのが常識だと思いますがね。

>114
何をそんなにいきりたつ？よーわからん。

＞エレベータの内側、自転車のスタンドなどでかなり傷がつくようになりますよ。
そしてその補修は、管理費か修繕積立金から拠出されます。

他のマンションで自転車のエレベーター搬入禁止のところは109の言う理由で
そうなっているところが多いようです。あくまで他での話ですが。

＞114
お前がな。

ここも結構荒れてきたね。

こうしてまたひとり見なくなる人が増えていくのですね。
まもなく消滅かなあ。

こんにちは！はじめてかきこみさせていただきます。
自転車の件ですが、私もエレベーターに乗せている一人です。
私がそれをしなくてはいけない時というのは、買い物帰りに子供二人とも自転車に乗ったまま寝てしまって一人では部屋まで運びきれないときです。良いか、悪いかはっきりしない中恐る恐るやってしまっていたのですが、人に助けを求めるわけにも行かず・・・。
お子さんがいらっしゃる方は必ずある事かと思いますが
このような時皆さんはどうされていらっしゃるのでしょうか？知恵をお貸しください

119さん
気持ちはよくわかります^^;
そういう時ってありますしね。

でも、考えて欲しいのは、
こうなったから仕方ないんです・・・

ではなくて、こうならない為にはどうすれば・・・を
先に考えて下さい。
私の場合は、多少見苦しいですが、ベビーカーを自転車
に乗せています。あと、抱っこ紐も。
結構大変ですが、寝ても平気と思うと、気持ち楽ですよ^^

あと、気をつけて欲しいのが、
まぁ、場合によっては自転車にお子さんを乗せた
まま通路やエレベータに乗る事があると思いますが、
例えば、ぶつかって倒れて怪我をしたとか、そういう
場合ってお互い嫌な思いをしますよね。
そういう事も考えられるので、乗せる場合は十分に
気をつけて下さい。

>>119さん

108です。お母さん大変ですね。ご苦労様です。
エレベーターに自転車を乗せる件、繰り返しになりますが、今の管理規約で禁止されていないのですから、堂々とやって頂いてＯＫだと思いますよ。

議論がだいぶ混乱してきたようですが、「○○してはダメ」という意見のパターンには、①管理規約で禁止されていること、②管理規約では禁止されていないが、個人的にやめて欲しいと思うこと、の２つがあると思います。バルコニー手摺への布団干しは①に当たりますが、109さんが主張しているエレベーター自転車乗せ禁止は②に当たると思います。

注意したいのは、②のような話は、現状の管理規約で禁止されていない限り、住民に権利が認められているということです。それを禁止するためには、管理組合の総会での決議が必要になると思いますので、そういう主張をされる方は、管理規約を良く読んだうえで、慎重な発言をして欲しいと思います。もし発言されるのであれば、例えば、「今の管理規約では禁止されていないが、こういう大きな問題が発生している。住民の利便性を犠牲にしても、管理規約の規定を見直したほうが良いのでは？」など、地に足の着いた発言をすべきではないでしょうか？

個人的には、エレベーターの内部が傷付くといった話は、大した問題ではないと思いますね。エレベーターの内壁にはそれを考慮してカーペットが貼ってありますし、仮にドアの部分が傷付いたとしても、修理は塗り直す程度で安く上がるのではないでしょうか？資産価値うんぬんの話も何だか疑わしいです。実際の売買で、そんなに細かい点を考慮するとは思えません。利便性が高いという点で、高く評価されるのなら分かりますが。