横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「クレストフォルム武蔵新城サウステラス」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2007-07-28 22:46:00

九州から1年前に越してきました。
この辺りの環境などまったくわかりません。
インターネットで調べ、この物件はイイかなあと?思い
皆さんの意見を聞きたいです。
ぜひ、スレ書き込みお願いします。



こちらは過去スレです。
クレストフォルム武蔵新城の最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2006-03-11 00:49:00

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クレストフォルム武蔵新城口コミ掲示板・評判

  1. 2 匿名さん

    床は薄いし、狭いところに詰め込むだけ詰め込んだだけあって、
    全く賑わいなしですが、スレたってます。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38877/

  2. 3 匿名さん

    【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

  3. 4 匿名さん

    そーかなぁ、今ゴールドクレストの物件に住んでますが、
    快適そのものです。こちらの物件は全て管理が行き届いていて、
    資産価値も下がりずらいし、むしろ今後の物件価格が上がる事を考えると
    将来的な資産として、かなり有効だと思いますよ。私は、今住んでいるマンションを
    賃貸にして、ゴールドクレストのマンションをもう一つ購入して住むつもりです。
    100超えで4000万台はおとくですよー。駅からはバスになりますが、
    広さは魅力!

  4. 5 匿名さん

    以前、ここのマンションで日吉の名前で出している物件があって、下調べもしないで
    MRに行ってみたら、日吉とは名ばかりの、日吉からバスで20分も(ラッシュ時で
    はない時間帯で)奥に入ったロケーションのマンションで、驚いたことがある。しか
    もこちらの年収を告げたら(その物件に相応しくない高額年収だったらしい)、すぐ
    に別の物件を(菊名のマンション)を熱心に勧めてきた。そんな会社を信用します?

  5. 6 匿名さん

  6. 7 匿名さん

    旧関東板に同じスレタイがありますので、コピペします
    今後はこちら神奈川板で統一お願いします

    01: 名前:匿名さん投稿日:2006/02/23(木) 00:24
    南武線武蔵新城駅徒歩5分、
    社宅の跡地のようですが如何でしょうか。


    02: 名前:匿名さん投稿日:2006/02/23(木) 00:27
    駅5分は近いですね。価格はいくら位になるのでしょうね?


    03: 名前:ありさん投稿日:2006/03/25(土) 09:35
    5Fの南西角部屋が5400万円でした。
    60㎡台の小さい部屋だと3千万円台の値もついていましたが、
    後は4千万円台中心って感じです。
    価格は出したくないらしく、MR内でのみ見せてくれました。

    ゴールドクレストの営業担当の方は、駆け引きのつもりがあるのか、
    きちんと教えてくれないような印象を受けました。
    それに、美点は並べ立てるのですが、弱点についてはかなり不勉強で、
    客の不安を解消するような説明を行う姿勢をみせてはくれませんでした。


    04: 名前:匿名さん投稿日:2006/04/17(月) 07:01
    予定販売価格 3,300万円〜4,700万円台って書いてありましたが、値上げですか?
    いづれにしても、ちょいと高いね!

  7. 8 匿名さん

    > 07: 04: 予定販売価格 3,300万円〜4,700万円台って書いてありましたが、値上げですか?

    MR開設直後に行った時は、1階61.4㎡の部屋が3398万円、5階80.4㎡の部屋が5498万円でしたよ。
    値上げではなく、売れ残っている部屋で一番高い部屋が4798万円なのかもしれません。

    非常に驚いた事実があります。
    こちらの希望条件に合致し、興味を示した部屋について、
     「まだ、その部屋は募集していません。販売開始日が決定したら連絡します」
    と言っていた部屋が、2週間後に再訪した時には、既に無かったことです。
     「購入を決めたお客様がいらしたので、もう販売することはありません」

    売れさえすればいいのでしょうか?公正という言葉を知らないのでしょうか?
    とても信じ難いことで、開いた口が塞がりませんでした。

  8. 9 匿名さん

    駐車場代が、1000円〜、というのを売りにしていますが、
    「〜」というのが怪しいと思い、何台分が1000円なのか聞いたのですが、
    修繕積立金が不足するようなことはありませんから、と、はぐらかされてしまいました。
    どなたか、教えてもらえた方はいらっしゃいませんか。
    極端な話、1台分しかなくても、1000円〜と宣伝しているでしょう。
    住民間の争奪戦になったりしないかが、心配です。
    駐車場代は修繕積立金(あるいは管理費)にしているケースが多いため、
    逆に、割合が高くても将来が心配です。
    そこは売った後のことなので、管理組合で勝手に解決してくれ、という方針なのでしょうかね。

  9. 10 GOto

    09さんへ。1000円の駐車場は60台弱です。もちろん自走式ではありません。

  10. 11 匿名さん

    GOtoさん ありがとうございます。
    結構、数があるのですね。
    機械式だと維持費がかかるので、この料金設定だと逆に不安になります。
    早々に料金改定の議論が必要になるでしょうに、
    責任ある売り方とは思えません。

  11. 12 匿名さん

    ゴールドクレストの物件は、全般的に駐車場代が安いと思います。

    それが良いのか悪いのか、、、

    でも、数年後には必ずその値段では維持できなくなるでしょうね!

  12. 13 yo

    構造については、何も説明してくれませんでした。
    何度聞いても『自社内で品質管理をしており、東証一部上場もしておりますので、問題ありません』との説明でした。
    駐車場の維持費については、修繕積立金に入っているそうです。

  13. 14 匿名さん

  14. 15 匿名さん

    『東証一部上場もしておりますので、問題ありません』

    これは、名言ですね。
    すばらしい!ゴクレの営業さん!
    ぜひ、この呪文を三菱自動車やアイフルに教えてあげてください。

  15. 16 匿名さん

    『東証一部上場もしておりますので、問題ありません』

    もし、こんな説明されたら、その場で帰ります、、、

  16. 17 匿名さん

    そうですか?東証一部上場はすばらしいことでは?
    私も東証一部上場会社勤務です

  17. 18 匿名さん

    ↑東証一部上場会社が悪いのでなく、構造について聞いているのに「東証一部上場だから〜」と言うのが根拠がなくおかしいと言ってる訳です。

  18. 19 匿名さん

    ここの物件北側の戸建て地域一帯に、マンション建設反対のノボリが山のように立てられていました。
    補償交渉が失敗したのかな?

  19. 20 匿名さん

    東証一部上場だから心配ない。というのは立派に説得力あるのでは?
    つまり、ヒューざーとかとは違うということ。
    一部上場の会社は社会的な責任があるのです。
    私は、一部上場と言う事はいいません。誰もが知っている企業だからです。
    ゴクレは上場しているか知らない人もいるのだから、
    言う事で十分安心感は伝わるのではないでしょうか?
    一部上場に勤めてみれば社会的な責務を担う事がわかるでしょう。
    ひがみ根性もいいところです。

  20. 21 匿名さん

    駅近のクレストシティ見ていればどんなデベかわかります。
    1年たつのにかなりの売れ残りですよね、ゴクレ物件って完売してるとこあるの?
    社員寮とか賃貸にしてないとこあるの?
    作って売れ残り、作って売れ残りのデベに一部上場ですって言われても説得力なし!

  21. 22 匿名さん

    一部上場でもカスのような会社はたくさんあるわけで…
    一部上場だから安心と言っている人程、本当に一部上場会社に勤務してるの?と思ってしまいます。(一部上場企業に憧れる零細企業勤務者?)

  22. 23 匿名さん

    たしかに、一部上場でもカスはありますよね。
    ただ、うちの会社では、取り引きの際一部上場と他社の扱いを分けてます。

  23. 24 匿名さん

    昨日隣接の公園に遊びに行きました。

    現場周辺には「絶対反対」の赤いのぼりが多数。
    デベはきちんと近隣との関係調整しているんでしょうか。

    確かに買い物便利で暮らしやすい新城の駅近物件とはいえ、価格は高めだなという印象です。
    ここの最上階を買うなら、同じ予算で溝の口のタワーマンションの低層階買ったほうがお得な気がします。
    スケールメリットで共用施設は充実してるし。

  24. 25 匿名さん

    そうですか?
    溝口も小杉もそんなによくはないと思われます。やはり、
    ゴ_ルドクレストの物件は安心出来ますよ。

  25. 26 匿名

    僕は5年ぐらい前まで、あるマンション管理会社(いちおう業界大手のひとつです)に勤めていて、ゴールドの物件を担当したことがありますが、その当時の記憶があり、クレストフォルムシリーズのマンションは買う気になれないマンションのひとつです。もう業界から手を引いたとは言え、詳しいことはここでは書く気になれませんが、いちばんは施主の販売時の説明不足から、施主に対する不信感を生み、”住民が被害者の会”と化してしまったことです。細かいことまでゴールドは説明を求められ、その物件はそのときすでに1年以上が経過していましたが、住民側でも建築士を雇い、ゴールドと対立していました。住民からは2年アフターの部分も10年アフターにしろと詰め寄られ、ゴールドもその物件では、3年までは面倒を見ることになりました。住民との対立は続きましたが、僕はその管理会社を退職してしまったので、その後どういう形で決着が付いたのか、あるいはまだ対立したままなのか、詳しいところは分かりませんが、他の担当者に聞いても、他のクレストフォルムシリーズも何らかの問題を抱えていて、良い話は聞いたことがありませんでした。今のゴールドさんが良いのか悪いのかは、5年も前のことなのでコメントを差し控えさせていただきますが、購入を検討されている方は、とにかく細かいところまで営業担当者に聞き、十分納得されてから購入した方がいいでしょう(まぁ、この点はどこのマンション買うにしても同じですが・・・)。

  26. 27 匿名さん

    なんだかライバル会社の書き込みみたい。読みにくくて途中で挫折。

  27. 28 匿名さん

    はげしく同意ですね。三流のジョイントあたりの人間の
    書き込みですね、、、かわいそ。

  28. 29 匿名さん

    目クソ鼻クソを笑う…
    三流って?どっちもどっちだろ。

  29. 30 匿名さん

    営業の学閥的には、
    クレストの方が上でしょ

  30. 31 匿名さん

    だからー、目クソ鼻クソだってwww

  31. 32 匿名さん

    29とかってゴクレの物件買いたくても
    ローン審査で落ちた人間と見た。
    ジョイントはぎりぎりセーフ!
    リビングダイニングキッチン16畳表示にだまされて。

  32. 33 匿名さん

    契約いたしました。①駅近②収納③駐車場に惹かれました。武蔵新城も歩いてみましたが物価がとても安く商店街もあり、とても生活しやすそうです。少し離れた千年に今年、温泉施設も出来るのですよね♪購入したらそんなにも贅沢出来ないし、たまぁにはチャリでリラックスしに行きたいなァと思います。好みはあるかと思いますがモデルルームのカラーも素敵♪でした。我が家はウォールナットカラーで家具を揃えているので淡いフローリング!濃い茶の建具!で入居が楽しみです。

  33. 34 匿名さん

    ←24 それは無いでしょ。駅から15分のタワーマンションでなおかつ低層階の魅力って何?

  34. 35 匿名さん

    以前モデルルームへ行ったんですが価格が高めに感じました。
    それなりに設備が充実してたらいいんですけどね。
    今は魔法瓶風呂、ミストサウナ、食洗機、スロップシンクなど標準でついてるところ多いし。
    これにルーバー面格子くらいまでがついてると高評価になるんだけどな。
    いまさら無理なことですね(笑)

  35. 36 匿名さん

    >>35
    それらの何もついていないのですか?
    結構高いって聞いています
    それでMR行くのをためらっているのですが・・・

  36. 37 匿名さん

    ゴクレのマンションはたしかに1割高い!
    けども充実した設備、施設が備わってますよ。
    是非一度言ってみたらいかかがでしょうか。
    また、一部上場企業なので安心安全。
    保証もしっかりしてました。
    前に素敵なCMもやっていたし。。。

  37. 38 匿名さん

    やれやれ

  38. 39 35です

    36さんへ
    記載した設備は残念なことに全て無いですね。
    近所の物件は食洗機とルーバー面格子以外は標準だった気がします。
    サウステラスは大規模物件でないので共用設備も期待できません。
    ならば設備だけでも充実をと思ってしまいます。

  39. 40 匿名さん

    >24
    私も、散歩ついでに現地へ行きました。
    「反対」のぼりの数は想像以上でした。
    この敷地は、以前は社宅(団地)だったと思います。
    同じような建物が建つのに、近隣住民の方々が、なぜこんなに反対されるのか疑問です。

    この状況で、モデルルームに行って現地に案内された方々は、一歩引いてしまうと思います。
    私は、候補の一つだったのですが・・・

  40. 41 匿名さん

    >>40
    まちBBSでも話題になっていましたが
    地元自治会と何かあったんじゃないですか?

  41. 42 匿名さん

    やれやれ。このデベっていつもそう…。

  42. 43 匿名さん

    元の社宅って、取り壊すようなのは、おそらく30年〜40年前の建物だから、4階か5階建てでしょ?

  43. 44 匿名さん

    >元の社宅って、取り壊すようなのは、おそらく30年〜40年前の建物だから、4階か5階建てでしょ?

    40です。
    クレストフォルムも5階建てですよね。
    同じ高さ建物(集合住宅)が出来るのに、近隣住民の方々はここまで反対するでしょうか?

    こんな状況で入居した場合、町内会(自治会)に入ることが出来るのでしょうか?
    入れたとしても、白い目で見られて生活しなければならなくなるような気がします。

    購入された方、どう思われましたか?何か説明を受けましたか?

  44. 45 匿名

    モデルルームに行かれた方にお聞きしたいです。
    あの沈むかんじのクッションフロア?は気になりませんでしたか?自分が重いからでしょうか
    かなりの沈み感を感じたところ営業の方は「すぐに気にならなくなるでしょ」なぞと言っており
    ました。あそこの営業の方は新人さんばかり?というくらい何を聞いても頼りになりませんね。

  45. 46 匿名さん

    >45さんへ
    下記、参考にしてみてください。
    http://www.yukadan.net/setsubi_menu/44.html

  46. 47 匿名さん

    GCは、価格はMRで聞かないと教えてくれないですよね。
    購入検討者間で情報交換しませんか?
    私が以前MRで提示された情報は以下です。
    ちょっと、古い情報ですので、既に売れてしまった
    ところもあるかもしれません。

    501K-type 約5500
    504N-type 約4500
    505O-type 約4600
    401A-type 約4900
    406D-type 約4080
    414G2-type 約4060
    303C-type 約3630
    307F-type 約3900
    311G1-type 約4000
    315E-type 約4200
    209E-type 約4150
    213D-type 約3940
    218H-type 約4540
    106B1-type 約4100

  47. 48 匿名さん

    年収によって見せる価格表が違うらしいよん。

  48. 49 匿名さん

    >44さん
    近隣住民の「マンションの駐車場入口を公園側にしないで欲しい」
    という要望を無視したからじゃない。

  49. 50 匿名

    >>44さん
    近隣の方々は、立体駐車場がかなりの圧迫感があるとかで反対しているようです。
    売主にしてみれば、駐車場100%を売りにしたいので、圧迫感があると言われようと
    立体駐車場をやめるわけにもいかず...ということらしいです。

  50. 51 40です

    >49
    >50
    ありがとうございます。
    目の前に立体駐車場は反対しますよね、道も狭いし、、、

    >47
    ところで、M-typeは完売ですか?5000万ぐらいするのですか?
    やはり、駅近といえども、少し割高ですかね?
    うーん、、、

  51. 52 匿名さん

    >48そんなことは皆なわかった
    上で検討しているので、、、(笑)
    47さんは年収がかなり高いですね。
    うらやましいです。

  52. 53 匿名さん

    そうなんですか?うちは年収等何も明かしていませんが価格を教えてくれましたよ。
    年収によって違うとは、高い人には高い価格で買わせるということですか。
    それはびっくりです。

  53. 54 匿名さん

    >48さん
    それって、ほとんど詐欺ですよね。
    ふっかけられた金額を鵜呑みにして購入した人は損するというか。。

    この程度の設備で、強気過ぎる価格に、二の足を踏んでいたのが、実は正解でした。
    47さんに提示された金額よりも高かったです。
    最初にもっと安い金額を提示されていたら、
    こんな会社と付き合うことになっていたかもしれない。危ない危ない。
    貴重な情報をありがとうございました。
    もう二度と、ゴールドクレスト提供マンションの掲示板を訪れることはないでしょう。

  54. 55 匿名さん

    自作自演が多いですね。
    ちょっと調べればすぐ分かりますよ、、、

  55. 56 匿名さん

    ニコン社宅(全6棟?)の一斉取り壊しが行われてるけど、
    その跡地に出来るマンション情報は有りますか?
    同じゴールドクレストのようですが。
    また、そこにスーパーが出来るという噂は本当ですか?

  56. 57 匿名さん

    ニコンの社宅跡には、
    今山化学という工場がたつはずではなかったでしょうか?
    前に反対ののぼりとかがあったような気がします。

  57. 58 匿名さん

    54さん、我が家が見せてもらった価格表は
    47さんと同じような価格でしたよ。
    それ以上に高いというのは考え難いですね。
    どの部屋もそうでしたか?

    ここは立地がいいですね。以前に近所の建設中物件を何件かみて
    まわりましたが駅近、公園そば、前は閑静で整った住宅地と
    ダントツ良かったです。

  58. 59 56

    >>57さん
    どこのお話をされているのでしょうか?
    私が言ってるニコンの社宅というのは、武蔵新城の新作5丁目の話ですが。
    ここは住宅地なので、工場なんかは建ちませんよ。

  59. 60 匿名さん

    近くのスーパークリシマとても安かったです。主婦には嬉しい限りです。

  60. 61 匿名さん

    クリシマって確かに安いけど、
    あの店内の狭さはなんとかならんもんかね?

  61. 62 匿名さん

    >>47さん
    今月上旬に教えてもらった価格です。
    403B-type 約4340
    105B1-type 約3900
    217B2-type 約4100
    102C-type 約3400
    204D-type 約3930
    114E-type 約3900
    212F1-type 約3830
    413G1-type 約4090
    318H-type 約4650
    503M-type 約4800

  62. 63 匿名さん

    >62
    こんなに売れ残っているのですか。
    それにしても、価格は強気ですね。

  63. 64 匿名さん

    強気というか、常識知らず

  64. 65 匿名さん

    >>56
    マンションが建つとは聞きましたが、ゴールドクレストなんですか?
    まだ発表はないですよね
    地元情報よろしくお願いします

  65. 66 匿名さん

    マンションだと思いますよ。

  66. 67 匿名さん

    >>65
    建築内容表示の看板に、施行会社ゴールドクレストって書いてあるよ。
    ただ建物規模(階数とか戸数とか)等の詳細は書かれていないけど。

  67. 68 47

    47です。1箇所訂正があります。ごめんなさい。
    501K-type 約5500
    504N-type 約4500
    505O-type 約4600
    401A-type 約4900
    406D-type 約4080
    414G2-type 約4060
    303C-type 約3630
    307F-type 約3900
    311G1-type 約4000
    315E-type 約4200
    209E-type 約4150
    213D-type 約3940
    218H-type 約4540
    105B1-type 約4100 ← 106ではなく105でした

    なお、この情報は、今年の4月よりも前の段階で
    GCから提示された情報です。
    そのとき、年収や用意できる頭金などの情報は、
    GCに伝えていました。

    62さんも情報をアップしてくれているので、
    この後で、比較をしてみようと思います。

  68. 69 47

    47です。
    上の比較結果の分析です。

    1階は、62さん情報の方が明らかに低いですね。
    5階は、推定値との比較ですがほぼ同じです。

    GCの営業さんによると、エントランスに近い東側を若干高めに設定している
    のだそうです。そのため、4階で、東側の413が西側の414より高くなってい
    るのは妥当に見えます。

    一方、2階で、東側の204が西側の213より低くなっているのは上の営業さん
    の話しと合いません。47情報と比較すると、62さん情報の204は低めの設定に
    見えます。

    まとめると、4階と5階は62さん情報と47情報はほぼ同じ設定になっていると
    思われますが、1階と2階は62さん情報の方がちょっと低い設定になっている
    ようです。

    買い手の年収などによって提示される情報が変えられているかどうかは分か
    りませんが、単純に一律xx%upというような乱暴な調整はされていないようです。
    一方、部屋ごとに、設定が見直されている可能性はありそうですね。
    これは想像になりますが、この数ヶ月間の販売状況を見て、上の方の階は据
    え置きされ、下の方の階は低めの設定に変更されたのかもしれません。

    買う側の情報交換が進めば、こういうことも、もっとはっきり見えてくると
    思います。

  69. 70 47

    話しは変わりますが、間取り図を見ていて気になっていることがあります。
    それは、パイプスペースの位置が上の階と下の階でずれているということです。

    例えば、415J-Typeのパイプスペース(PS)は、窓から
    8180mm(=4050+1120+3010)の位置にありますが、
    その直下にある312F1-TypeのPSは、窓から
    7730mm(=3640+900+1850+1340)の位置にあります。

    45cmもずれていますが、これは気にしなくてもよいのでしょうか?
    それとも、設計変更になって、例えば、寝室や洗面室の真ん中にPSの出っ張り
    がくるなんていうことになるのでしょうか。

    私の見ている資料は4月よりも前にもらった「社内資料」「変更が生ずる場合
    があります」と書かれたものです。最新の資料ではどうなっているでしょうか?

  70. 71 47

    47です。
    (68と69の間に以下を投稿しようと思っていたのですけど、
     抜けていました。読みにくくなってしまいすみません。)

    >51(40)さん
    503M-typeについては、私がGCから見せてもらった資料には、まだ、情報が
    出ていませんでした。
    62さんが情報を出してくれていますから、6月上旬時点ではまだ残っていた
    ということでしょうね。

    >62さん
    情報どうもありがとうございます。

    ほぼ同じ条件の部屋の情報を比較してみますね。
    62さん情報 105B1-type 約3900
    47情報   105B1-type 約4100

    62さん情報 204D-type 約3930
    47情報   213D-type 約3940 (204より西)

    62さん情報 413G1-type 約4090
    47情報   414G2-type 約4060 (413より西)

    62さん情報 503M-type 約4800
    47情報   503M-type 約4800 (推定値)

    最後の47情報の503M-typeは、以下のように504N-typeの情報と、専有面積の
    比率から出した推定値です。
     (504の情報)x(503の専有面積)/(504の専有面積)
     =約4500*77.84/72.64=約4800

    この後、上の比較結果をちょっと分析してみます。

  71. 72 匿名

    今日、物件周辺を見に行ってきました。
    建物は二階くらいまでコン打が終わってる感じでした。
    建設反対のノボリがすごくて、あんまりじっくり見てると、近所の人に
    白い目で見られそうなので、通り過ぎちゃいましたが。。。

  72. 73 匿名さん

    今なら駅北側3分のでっかいクレストを(すごい売れ残り)安くしてくれないかな。もし安くなるならあちらでもいい。私見だけど元々ゴクレ物件は割高に感じて仕方がない。他は悪くないのに。

  73. 74 匿名さん

    73様。いいですよね、駅近ですしね。
    ゴールドクレストのマンションは確かにそこそこしますけど、
    共用施設の充実、アフターケア、設備仕様がダントツですから
    しかたないかも。資産を買うと思えば高いとは思いません。
    うちは収入が低いから高嶺の花ですけど、
    ものすごく憧れますよねぇ。
    はぁー。

  74. 75 匿名さん

    やれやれ。

  75. 76 匿名さん

    設備がダントツで悪い?
    そんなに悪くないと思いますよ。

  76. 77 匿名さん

    >74
    >76
    あぁー、そうですね・・・

  77. 78 匿名さん

    75 77とかはなんんでくだらんこめんとすんのかなぁ。
    頭がいかれてる。
    見にくんな!

  78. 79 匿名さん

    >>78
    ひらがなおおすぎでよみにくい!

  79. 80 匿名さん

    >>78
    なぜにそんなに必死?ポカーン

  80. 81 匿名さん

    ある意味、盛り上がってまいりました。
    ところで、売れ行きは?
    約1割安くなれば、検討対象になるんですけど。

  81. 82 匿名さん

    値下げはなさそうですよね。
    クレストシティもしてないようですし。
    そのうち、新城がゴクレ3軒になっちゃいますね。

  82. 83 匿名さん

    ゴクレ3軒って何?

  83. 84 匿名さん

    クレストシティとここと、この近くの社宅(ニコン?)だったところを
    ゴクレが買ったと他のMRで聞きましたよ。

  84. 85 匿名さん

    ありがとうございます。ニコン跡地のことでしたか。
    クレストシリーズは第3京浜近くにも何件かありますよね。
    いつか武蔵新城周辺はGC物件ばかりになるかもしれないですね。笑

  85. 86 匿名さん

    >>84
    ニコン跡地、ゴクレが買ったのですか?
    うーん、どこが手に入れるか気にはしてたのですが、
    ゴクレシリーズで固まりそうですね。

  86. 87 匿名さん

    ゴクレの物件はそう簡単には下げてくれないんだよなぁ。
    前に都心の物件で相当気に入ったのがあったんだけど
    即入居だったんで、値下げ交渉したけどだめ。
    後で分かったんだが、客によって値段を変えてたみたい。
    最終的には60人前後の中から一番高い人に売ったらしい。
    んじゃ、競売かよ!!!と思いつつもゴクレの物件なら仕方なしか。
    日吉の物件でも見に行ってみっかな。
    武蔵新城の代表的な優良物件といえばゴクレでしょ。

  87. 88 匿名さん

    もういい加減にしたら?
    うさん臭さプンプンだよ。

  88. 89 匿名さん

    優良物件なら、売り切ってもらおうか

  89. 90 匿名さん

    >89
    優良物件なら、即日完売でしょう。
    無理に売らなくても・・・

  90. 91 匿名さん

    >武蔵新城の代表的な優良物件といえばゴクレでしょ。
    現実は1年半も売れ残ってますが・・・

  91. 92 匿名さん

    ゴクレの物件は結局のところ、お買得なの?駄目なの?
    悩んでおるとです。優良物件なら売れ残らないと言うのはおかしいし、
    たしかに不安も有るし。

  92. 93 匿名さん

    物件は普通だと思いますが価格が高いです。

  93. 94 匿名さん

    >>87さんは何者?釣りかな?

    客によって値段が違うってことがあるんですかぁ〜知りませんでした
    そんな、一部屋に60人も集めるよりも
    うまいことよその部屋に60人を誘導すれば、60部屋埋まるでしょうに

    だから売れ残りが多いのかな?
    完売しなくても元が取れるほど、高値で売っているのかしら?

    >>93
    同意!!

  94. 95 47

    62と68の書き込みのデータを比較すると、
    客によって値段を単純に一律xx%upというような乱暴な調整はされていない
    ということが分かります。
    時期によって一部の部屋の提示価格が下げられている可能性は考えられます。
    69にそのあたりの比較・分析をまとめてます。

    データがもっと集まれば、より客観的な判断ができると思います。

  95. 96 匿名さん

    94さん釣りっって何?もしかしてフィッシング詐欺!

    普通で高い、、、ですか。ありがとうございます。
    そのわりには、他のスレッドでは評判いいですね。

  96. 97 匿名さん

    私は、設備があまりよくないので値段もそこそこだと聞きました・・・

  97. 98 匿名さん

    年収が同じだから値段も一緒ということはにのかな。
    ゴクレは設備一流、値段も一流、立地が二流と聞きました。
    ナンバーワンデベの人から。

  98. 99

    この物件に関しては立地も悪くないと個人的には思います。駅から徒歩5分ですし。
    (武蔵新城自体が二流と言われればそれまでですが...)

  99. 100 匿名さん

    >>96
    他のスレってどこですか?
    参考にしてみたいです

  100. 101 匿名さん

    96.
    私も参考にしたいです。

  101. 102 94

    >>96さん
    釣りって掲示板用語なんですが
    ゴクレを専門に、MRめぐりしてるような発言だったので
    エサにかかるのを待っているのかな?と思ったもので・・・

    フィッシング詐欺をご存じですか?
    そっくりなサイトを作って、個人情報を釣り上げるものですね
    ご存じなら、それとは全く意味が違います

  102. 103 匿名さん

    http://www.kawasaki1010.com/now/koten/hokubu/barden.htm
    マンションから1分くらいにこんなお風呂施設もありますね。

  103. 104 匿名さん

    工事現場の脇に物件案内の看板がつきましたね。なかなかいい感じ。
    今日は物件を営業さんが案内しているのを見かけました。
    思わず、うちも買いましたよと言いたくなりました。

  104. 105 匿名さん

    近所にお勧めのうなぎやはありますか?

  105. 106 匿名

    今だと秋のキャンペーンで5万円と千円のプレゼントがあるんですね。
    自分が行った時は無かったから残念・・・。

  106. 107 匿名さん

    1000円のプリペイドカード貰いました

  107. 108 匿名さん

    武蔵新城はとてもいい所だと思います。買い物がしやすい商店街は近くにありますし、交通の便も悪くないし、過ごしやすい街だと思います。

  108. 109 匿名さん

    先週の日曜日にモデルルームと現地を見に行きましたが、北側の戸建て住宅まえと公園に真っ赤な「絶対反対」の登り旗には・・・でした。
    今日の夜もう一度見に行ったら、あれだけ立っていた真っ赤なのぼり旗がすべて無くなっていました。
    先週見に行ったときに営業の女性が「川崎市も含めて協議して、駐車場の入り口を変更することと、カーブミラーを取り付けると言うことで、調整は済んでますから」と言っていました。
    そのときは・・・でしたが、実際にのぼり旗が無くなっているところを見ると、ちゃんと調整されていたんでしょうかね。


  109. 110 匿名さん

    だとすれば、安心できますかね!

  110. 111 匿名

    東側にエントランスがきますよね、その付近に今ごみ捨て場があるのですが
    気になりませんか?移動してくれるとうれしいのですが・・・

  111. 112 匿名さん

    >111さん
    ゴクレの営業さんに聞いてみては?
    一般的にマンション完成時に邪魔になる場所にある電柱なんかは、
    移設する事があるので、ゴミ捨て場も移動予定かも知れませんよ。
    買わなくてもそれ位は教えてくれるんじゃないかな・・・。

  112. 113 匿名

    契約しました。
    駐車場の場所で悩んでます。
    抽選だからどうなるかわからないけど中央と西側
    で検討してます。
    玄関からの距離をとるか、車の出入りのし易さをとるべきか・・・。

  113. 114 匿名

    購入者です。週に一度は現場を見に行ってます。だんだんとできあがっていくのが
    楽しみです!!
    駐車場の入り口は二つなんですか??

  114. 115 匿名さん

    場所は最高なんですよね。
    でもスラブ厚が180mmなんで、購入への踏ん切りがつかずに見送ってます。

  115. 116 匿名さん

    駐車場の入り口は三つあって東側(エントランス側)、北側(中央)、西側です。
    北側は4m道路で狭く、一方通行でもないので車が何台か重なったら、
    出し入れはちょっと面倒かも知れませんね。。。

  116. 117 匿名

    ずいぶんできあがってきましたね。
    まもなくかと思うとドキドキします!!

  117. 118 匿名さん

    現地行かれた方、教えてください。どれくらい出来ているのでしょうか?カバーはまだ外れてはいないですかね?立駐もできているのでしょうか?

  118. 119 匿名

    117です、こんばんは。
    118さんも購入者ですか?よろしくお願いします。
    先週見に行ったときには2階部分までは外壁タイルも張られていたように見えました。
    カバーはまだ外れてません。駐車場は入り口側の2階だてのはできていましたよ。
    若干遅れているようなので急ピッチですすんでるみたいですね。

  119. 120 匿名さん

    当方も購入者です、宜しくお願い致します。
    カバーがはずれると実物が見えて駆け込み購入の方も
    いるかもしれませんね。早く完売してほしいな。

  120. 121 匿名さん

    購入者ですが契約まで全て対応は良かったですよ。プラン変更は何度も何度も変更を依頼したにも関わらず、納得行くまで相談にのってくれましたしね。近所との事は確かに心配はありますが、揉めている内容ははっきり教えてくれました。のぼりのなくなった事も連絡くれましたしね。価格は最初は高いとは思いましたが、週1回しか車に乗らないし、管理費も安いし(プロバイダに払っている金額を考えればワンルーム並み)長期的に考えればOK(^−^)

  121. 122 匿名さん

    購入者の方が多いですね。
    最終売り込みの電話が来ました。今週末に見に行こうかな〜。
    MRができた直後に一度行ったのですが、現地が更地だったため、あまりにも想像ができず(笑)

  122. 123 匿名さん

    近隣の購入者です。
    いまはカバーが外れてだいぶ物件が見えるようになりましたよ。

  123. 124 匿名

    月曜日に問い合せたら1階が2戸と最上階の部屋が1戸空いてるだけといわれました。

  124. 125 匿名さん

    購入者です。
    物件の外観が見えるようになって思ったのが
    タイルのゴールドクレスト柄?(白と茶色のドット柄)
    が結構ハデだなって感じたことです。
    大規模のクレストシティを見た時は、さほど感じなかったのですが、
    ここの周辺環境と建物が低層のせいですかね。
    でも見ているうちに愛着が沸いてきそうな感じもします☆

  125. 126 匿名さん

    営業さんからの売り込み電話では、BタイプとHタイプが残っていると言ってた。
    最上階のMタイプは先週申し込みがあったとか。

  126. 127 匿名

    残りが3戸って本当ですか?信じられないですがうれしいです。
    きっとたくさん売れ残るんだろうなと思ってました。
    インテリアオプションに行ったときもガラガラだったし。
    完売されるとうれしいですね!

  127. 128 匿名さん

    完成間近のためか、書き込みも増えて嬉しい限りです。
    完売も時間の問題じゃないでしょうか。やはり立地がいいですよね。

    外観は私も初め見たときはハデかなと思いましたが
    茶と白なのですぐに慣れそうです。
    早くエントランスの出来上がりも見たいです。

  128. 129 匿名

    今日もまた現地に出向きました。中が丸見えだったので思い切りみてしまいました。
    思ったよりか狭いかなという印象を受けました。

    外観はとても気に入らなかったけど、住むのは中だから外は見えないしいいかと
    思い決めました。が、できあがりをみるとやっぱりよくないですね・・・

  129. 130 匿名さん

    >今日もまた現地に出向きました。中が丸見えだったので思い切りみてしまいました。
    >思ったよりか狭いかなという印象を受けました。
    >外観はとても気に入らなかったけど、住むのは中だから外は見えないしいいかと
    >思い決めました。が、できあがりをみるとやっぱりよくないですね・・・
    外から見た中で、やっぱりよくないですね。
    は、説得力がないと思います。
    やっぱりよくないですね、と言う予断が含まれていると思わざるをえませんが・・・。

  130. 131 匿名さん

    もうすぐ内覧会ですね。
    うちは11月12日(日)の予定です。
    工事も急ピッチで進んでおり、
    早く実際の部屋を見るのが楽しみです☆

  131. 132 匿名さん

    駐輪場も決まって次は駐車場ですね。
    内覧会もとても楽しみです。
    工事関係者さん頑張ってください。

  132. 133 匿名

    駐輪場が決まって、って本当ですか?うちは何も聞いてません!

  133. 134 匿名

    駐輪場、いつどういう形で決まったのか、よかったら教えてもらえませんか。

  134. 135 匿名さん

    駐輪場、なんかくじ引きみたいなのしたけど、あれって決まりなんですか?

  135. 136 匿名さん

    駐輪場は木曜日の入居説明会の時にくじ引きがありました。引き当てた番号の区画に自転車を置くことになるようです。

  136. 137 匿名さん

    くじびきか

  137. 138 匿名

    134です。お返事くださった方ありがとうございました。

  138. 140 匿名さん

    しかし、機械式の駐車場で1000円って・・・
    管理費もそんなに高くないみたいだし、10年後どうなるんかいな。
    長期修繕計画を聞いたことある人います?

  139. 141 匿名さん

    >140
    売れてしまえば、こっちのもの。
    10年後は、所有者が考えればよいこと。

  140. 142 匿名さん

    内覧会に行かれた方、どうでしたか?

  141. 143 匿名

    >140

    私はそれで購入を見送りました

  142. 144 匿名さん

    140=141=143

  143. 145 143です

    >144

    違いますよ。
    都合の悪いレスは全て同一人物にさせるんですね。

  144. 146 匿名さん

    購入見送ってもここに来るってことは
    未練あり?
    それとも苦戦中の他社の書き込み?

  145. 147 匿名

    内覧会に行かれた方、感想をお聞きしたいです。

  146. 148 匿名さん

    見送ったならもうここにこないでくれ。
    と、ゴクレの営業さんが申しております。

  147. 149 匿名さん

    内覧会行ってきました。雨模様でしたが
    共用部分やバルコニーの濡れ具合などわかってよかったです。
    部屋もなかなか素敵でしたよ。

  148. 150 匿名

    お部屋素敵でしたか??

  149. 151 匿名さん

    149です。ええ、素敵でした。
    今が賃貸なので分譲は細かな部分の作りがちがうなあと
    思いました。今日が内覧会の方もいるんですよね。

  150. 152 匿名さん

    内覧会終わりました。
    みなさんは結構指摘箇所ありましたか?我が家はほとんど傷や汚れが多かったです。
    (自分達だけだったので見つけられなかったのかも(苦笑)
    エントランスは想像以上の素敵な仕上がりでした。
    ガラス部分が多いので明るく感じ、植栽も植えられていて雰囲気も変わったように感じました。
    駐車場もそんなには時間かからないようですし全体的に◎でした。

  151. 153 匿名

    駐車場は場所によってはものすごく時間かかるようです。
    どれだけの方が車を所有するかわかりませんが、入り口が3つしかないことを考えると頭が痛いなと思いましたが。
    部屋も思った以上に安っぽくかなりショックが大きかったです。

  152. 154 匿名さん

    うちは内覧会で47箇所指摘しました。住宅購入するのは初めてなので、これが多いのかどうか分かりませんが、付き添っていたゼネコンさんが後半少し疲れてた感じはしました。汚れが多いのが残念でした。事前にきちんとクリーニグして欲しかったですね。

  153. 155 匿名さん

    内覧会終わりました。
    指摘箇所がたくさんありましたが、そのなかでも特にひどかったのが壁紙の切れはし?の処理の仕方で端と端が二重に貼り付けられていて、少しもり上がっていました。
    付き添いの方が言わくこれは初歩的なミスで、ありえないことだと。
    こっちは素人だからそうなってたらそういうものだと思ってしまいますよね。。。
    もしこれから内覧会の人がいたら要注意です!

  154. 156 匿名さん

    クロスの端の処理の汚さは言葉を失いました。あぁ、うちは新人にあたってしまったのかなと。
    その他もプロのやる仕事か?と思う部分もあり、途中からは怒りを覚えました。
    気が強ければ「クロス全部張り替えろ!」と言いたかったところですが。中にはきれいな部分
    もあったので。クロス自体が安っぽいから汚さが目立つってのもありますね。
    うまい人下手な人がいるので仕方ない部分もあるといわれましたが、気になるところは指摘
    しましたよ。遠慮なくいうべきだと思いました。あれであの値段は払えません。

  155. 157 匿名さん

    11日に内覧しました。指摘は3カ所程度ですが、全般的には不満です。フローリングも仕上げが今一ですし、壁の隅々の仕上がりも同様、ベランダの塗装も薄く、何か全般的に安っぽく荒っぽい感じがして、まだ最終仕上げはするのでしょうねと念を押したくなりました。一緒についてきた人は、ベランダの塗装はもう一回するとか言っていましたが本当でしょうかね。とにかく最終的なクリーニングはしておけとは言いました。
    タワーマンション嫌いな私がこのマンションを選んだ理由は、駅近、通勤便利、物価が安い、静かだからです。
    皆さん、マンションの住環境は皆で作り上げるものです。結果的に高い買い物にならないように、これから皆さんで、協力しましょう。それが後悔しない買い物をしたことになることにつながると思います。

  156. 158 匿名さん

    フローリングの巾が広いので安っぽく感じますよね。色的にも。まぁ、それはわかって購入したのでしかたないとしても。中身と値段はまったく比例しませんでしたね。すごーく損した気分です。マンションは青田買いだからしかたないのかな。

  157. 159 匿名さん

    本で読んだのですがフローリング幅が広い方が高級らしいですよ。(ほんとかな?)
    でも見た目は確かに安く見えるかも(笑)
    157さんが書かれていますように住環境は皆で協力して良いものにしていきたいですね。

  158. 160 匿名さん

    みなさんフロアーコーティングは頼みましたか?
    あの床の沈み具合はどうでしたか?

  159. 161 匿名さん

    細かいことですけどシンクの排水のところがすごく浅かったんだけど(5センチくらい?)
    みなさんは三角コーナー置く予定ですか?

  160. 162 匿名さん

    三角コーナーは置きませんよ!

  161. 163 匿名さん

    排水のところが浅いとは知りませんでした。よく気付かれましたね。
    我が家は都度処理するつもりなので置かないです。

    今日、駐車場の抽選結果がきましたね。購入者の何割くらいの方が申し込んだのかな。
    あまり空きがないといいけど。


  162. 164 匿名さん

    駐車場ハズレでした。残念!!

  163. 165 匿名さん

    確認会終わりました。
    また来月確認に行きます。

    みなさん郵便受けに名前はつけますか?
    今賃貸に住んでいますが周りは誰も表札・郵便受けに名前を付けていません。
    さすがに表札は作るつもりですが郵便受けはどうしますか?

    ちなみに郵便受けのフレームの部分を見せてもらいましたが、
    フレームの中に白い紙と透明のプラスチックのカバーが入っていました。
    なんだかしっかりとしたプレートを入れるまでもなくテプラとか作って貼る感じでもいいのかな・・とも思いました。

  164. 166 匿名さん

    ここはもう完売なのでしょうか?
    駐車場はずれってもう一杯なの??

  165. 167 匿名さん

    11/25土曜日にモデルルームに行ったときに営業さんに聞いたら、
    残りは2戸だけど、うち1戸はローン審査中ですと言ってましたよ。
    残りの1戸は1階の一番西側のHタイプが残っているとのことです。

  166. 168 匿名さん

    角部屋いいと思うんだけどね。

    先日の確認会でのこと。エレベーターでお会いした購入者さんが挨拶してくれました。
    とても感じ良かったです。見習わなくちゃ。

  167. 169 匿名さん

    みなさん、上の階の人の物音気になりませんか?

  168. 170 匿名さん

    残り一〜二戸ならここは売れている方ですね。立地が良いからでしょうか。
    武蔵新城の物件はどこも苦戦しているようです。

  169. 171 匿名

    上の階の音はまったくといっていいくらい聞こえません。まだ人が住んでないのかな。
    駐車場が、出庫と入庫が重なるときが不便ですね。中まで入らないと出す人がいるのか
    とかみれないし。結構時間かかって嫌になりました。

  170. 172 匿名さん

    あけましておめでとうございます。

    先日、MRの前を通ったら入口に完売しましたと
    張り紙していました。HP上にはまだ載ってますが(笑)

    住み心地は悪くないですよ。
    上の書込みにあるようにまわりの音が全く聞こえないです。
    あと、駅は本当に近いですねえ。

  171. 173 匿名

    あけましておめでとうございます。
    この前、ゴミ捨てに行ったらマナーの悪さに管理人さんもあきれてました。
    分別といってもたいしたことないんだからちゃんと守りたいですよね。

    お水が臭くないですか?沸かしてもにおいが残るのが気になります。
    全戸完売したと聞きました。

  172. 174 匿名さん

    お水ですか?気になったことはないですね。
    今度味わってみます。

    みなさん周りの音まったくしないんですか!?
    うちはお隣さんは静かなのですが上が夜遅くまでうるさくて気になってます。
    ガツン バンッ ドシドシ ゴンッ ・・・。
    ハズレくじ引いた気分です・・・。

  173. 175 匿名さん

    まさに今!!こんな夜中にカラオケやっている迷惑な住人がいます!!
    非常識すぎる!!

  174. 176 匿名

    うちは1階ではないので、もしかしたら下の方に不快な思いをさせているかなと気になってます。
    隣の音はたまに聞こえるくらいですが、上はほんとに聞こえませんね。挨拶にきてくれたのでもう住んでいるとは思います。

    カラオケはひどいですねー。

  175. 177 匿名

    エントランスを入るとつねに生ゴミくさいですね。
    冬でこれじゃ、夏はどうなるのか。。。生ゴミくさいマンションなんて><

  176. 178 匿名さん

    私は全然におわないですよ。
    におったとしたら年末年始で収集できなかった時じゃないの?

  177. 179 匿名

    どなたか教えてくださーい。
    このマンションのお風呂って「全自動タイプ」「自動タイプ」どっちですか??

  178. 180 匿名さん

    全自動みたいですよ。
    うちは自動配管クリーンがいまいちうまくいきません・・・

    話変わりますが、皆さんはご近所にご挨拶って行かれたんですか?
    うちは何度か伺っているんですがいつもお留守で・・・
    他の家はしないのかなぁ?

  179. 181 匿名

    全自動なんですか??
    なんか説明書がわかりにくいですよね。機械の絵とか違うし。

    挨拶は、行こうと思ってた前に来ていただきました。でも、下の方はまだいつもいらっしゃらなくて
    挨拶できてません。
    でも、なかなかマンション内で人に合うことってないですー

  180. 182 匿名さん

    うちは上下左右ご挨拶ありませんよ。
    まあ新築だからお互い様でいいですけどね。

  181. 183 匿名さん

    今日の朝から一階の階段のところにゴミみたいな袋がおいてあるんですけど
    そういうのって管理人さんに言えばいいんでしょうか?
    衣服みたいなのが入ってるから勝手に捨てるわけにもいかないし・・・
    なんてマナーの悪い人がいるんだろうって驚いてます・・・

  182. 184 匿名

    結構マナー悪いですよね。入居早々・・・チャリも脇においてあったりするし。あれって、2台以上持ってる人のなんですかね。邪魔だし・・・なんか空いてるとこたくさんなのになって思います。
    ゴミ捨てもめちゃくちゃだし。ちょっと残念です。

  183. 185 匿名さん

    たしかに自転車置き場結構空いてますよね。
    空けとくくらいなら2台以上の人にまた抽選すればいいのにと思います。
    ただ、うちはまだ子供がいないから将来必要になった時に置けなかったら困るな・・・。
    やはり空いてるのに脇に置いてあるから気になるんでしょうね。月額払っているし・・。
    ここのマンションはあまり大きなお子さんをお見かけしないので先々通学とかで使うようになったり家族が増えたらきっと置ききれなくなりますよね。

  184. 186 匿名

    うちがこのマンションに決めた理由のひとつがチャリ置き場が多めなことです。その他検討したところではひとつの家庭に1台ってとこが多かったから。1台では無理だと。子供がいたら3台はいるかなって思ったから。マンション買った友人がチャリ置き場に困ってる話をよく聞いてたからですー。
    管理組合っていつ発足するんでしょうね。
    発足しないと空きの分もどうにもできないんでしょうねー。駐車場も8割の契約だと聞きました。2台借りたい人もいるそうです。安いですもんね!でも入居1ヶ月で知ってるだけでも3回も故障してること、とても気になります。安全面が不安〜。

  185. 187 匿名さん

    登記の完了の書類って3月に送られてくるんですよね?
    住宅ローン控除の確定申告はその後にするのですか?
    間に合うのかなぁ?

  186. 189 匿名

    洗面所ってとても汚れがつきやすくないですか??

    187さんの言われてることってほんとですか?3月までできないんですか?

  187. 190 匿名さん

    洗面所気になりますねっ。
    鏡に水はねのあとが目立つし、周りがびちょびちょになったり汚れるのでこまめにふいてます。
    清潔感のあるデザインは気にいってるんですけどね…

    それにしても陽あたりがすごくよくて気持ちいいですね。
    ベランダにちょっとした植物を置いてあるのですが、
    今朝ベランダにうぐいすが飛んできました。

  188. 191 匿名

    ひあたりよくていいですよね。うちも快適です。
    ことのほか静かだし、便利だし。気に入ってます!!

  189. 192 匿名さん

    登記関係の書類はそろそろ届くみたいですよ。

  190. 193 匿名

    みなさん床暖使ってますか?
    ガス代がきたらものすごく高くてびっくりしました。切り替えができないから不経済ですよね〜。
    でも暖かいから快適ですけど。

  191. 194 匿名さん

    うちでは1日15時間くらい使用して
    1ヶ月で¥6000くらい増えた気がします。

  192. 195 匿名さん

    うちでは床暖房はお客さんが来たとき位でほとんど使っていません。
    日中は暖かいので(21℃位)エアコンつけたけどそれも使っていません。
    夜はコタツにこもってます。
    さすがに北側は寒いですけどねっ。

  193. 196 匿名さん

    みなさん、トイレの流れはどうですか?

  194. 197 匿名

    トイレの流れですか?普通ですけどー。
    何か不具合が?

  195. 198 匿名さん

    トイレの件ですが、不具合といいますか・・・
    水は普通に流れてきます。
    お恥ずかしい話、流した後水が戻ってきて何度か流さないときれいにならないことが
    多々ありましたので・・・。

  196. 199 匿名さん

    ひょっとしたら我が家もそうかも。
    誰かの流し忘れかなと思って気にしないでいたのですが。
    今度注意してみてみます。

  197. 200 匿名

    わかります!うちもそうです。
    あれ、いやですよねー。なんでだろ。便器のせいですかね。
    水量はかなりありますもんね。

  198. by 管理担当

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