オーベルグランディオ湘南平塚はどうですか？ ２棟目

２９７さんの意見に賛成です！　リスクを背負ってまでの訴えに対して、みんなで協力する方法を考えたいですね！
もちろん「安易」に個人を特定することには問題があると思いますが、、どちらかというと、２９９さんも、「自分さえよければ良いという人」印象を受けました。

２７９さんの書き込みを読めば分かりますが、「知らず知らずのうちにかけている迷惑ではない」のですよ？！灰が洗濯物に付くかどうかなんてこと以前に、ベランダでタバコを吸うこと自体が禁止事項です！！　確信犯です！！　皆から攻められても、まったく問題無し！
直接言いに行くことも最終手段だと思います。　高い管理費払ってるのだから、みんなの声で管理会社の対応をよりよくして、そちらから注意してもらいたい！　そしてここでの生活をよりよいものにして行きたいです！！

２９５さんの意見にも賛成です。
お互いに気さくに注意し合えるようになったら、最高ですよね。深刻な状態まで行く前に、言ってもらえると言われる側としても助かるし。
でも、２７９さんのケースだと、何回言っても通じないのかぁ。。　どうしたものでしょうか。

だいぶ消えましたが・・・

２７９さんは、自分自身でも上階に注意に行ったし、大成からも上階へ注意が行っている。
それにも係わらず、２７９さんの上階は、全く改善しようとしない。
これは、問題だと思います。

皆、高いお金を出して買ったマンション。
新しい生活が始まったばかりなのに暗い生活になってしまいます。
２７９さんの上階は、絶対にバルコニでのタバコは止めてもらいたいです。

３０４さん
私は２９９さんの意見、極めて常識的なものだと思いますよ。
自分さえ良ければよいなんて印象は全然受けませんでした。

上階の人は確かに問題あると思います。でもこの場で個人を特定することは私も反対！！です。

直接お願いをしても聞いていただけず、大成さんに頼んでも解決していただけず、、、。
きっと最後のおもい（！？）で掲示板に意見を聞いたのに、削除されたりなんて悲しいですね。
皆さんも同じことされたら嫌ですよね？きっと迷惑をかけている本人達もやられたら同じ意見だと思います。
この掲示板をみて我が家も改めてみようと思いました。
きれいごとばかりではなく、思いやりが一番です！
なので個人名を出すのは反対ですが、自分の意見に反対の人のレスをあえて削除するのはどうかと・・・。それぞれの方の意見も大事ですよ。

本当に許せないタバコ！！
うちも日中からどこからかの部屋からタバコの臭いがきます！！
昼夜とわず匂うので、お勤めしてない主婦か、大学生かなのかな、と思いますが。

特定できるのであれば、総会で名指しで発表するのも有りだと思います。
名指しするといえば、その人もさすがにやめるのでは？？（いい方法ではないかもしれませんが
そこまでしないと、人って直さないものです。）

ごみの捨て方もそう。すごくバカらしいけど、ごみを捨てるのをチェックする人がいても
いいと思うぐらいモラルがない。

上の騒音、連日続いてたまったものじゃない。
このマンション、お買い得だったのは工場の裏だからかと思っていたけど、
それだけじゃなくて、やっぱりフローリングも壁も安っぽいし、二重床でも
二重窓でもないし、コンロはしょぼいし、トイレもしょぼいし、
そういうことなのね。という感じです。

でも、言ってもキリがないので、工場の臭い、タバコの臭いも含める異臭問題と、
騒音問題がなければ、富士山もきれいに見えて、海も見えて、日当たりがいい
このマンションが大好きなんですけどね。

大成サービスに、タバコと騒音の苦情をいれたら、
総会で出しますとか、特定の人に言う義務はうちにはないみたいな
感じで流されてしまいました。

対応も遅いし、説明もこっちの気持ちを汲もうともしない、
機械的かつ、めんどくさそうな感じ。

マンションって難しいですね。でも楽しく住みたいです。
自分さえ。という考えを捨ててくれる方が増えてくれるといいですね。

なんで削除されなくていいものまで削除されてるの？？
何のための話し合い？
結局、みんな自分勝手。
意見がすぐ通るわけないじゃん！
自分の家なんだから。

３１１マンション売って田舎に行けば？
空気きれいだし

だいぶ削除されているので、話のつながりが分らなくて、
スミマセン・・・

３１２さんの書き込みを読んで思ったのですが、
マンションの管理会社って変えること出来るんでしたっけ？
これでは、何のための管理会社なのか分らない。

我々がお金を出して管理を依頼しているのだから、たとえ解決が難しい問題であっても
相談に乗るくらいは可能だと思うのですが。
それを機械的に流すのであれば、全てをコンピュータに任せれば十分。
（実際は無理な話ですが。）

私は掲示板に名前を出すことは１００％反対でしたが、
大成サービスの体たらくな対応によっては、
最後の手段も考えなければならないと思う。

掲示板に名前載せても本人が見なければ意味ないですよ。

掲示板に名前載せても本人が見なければ意味ないですよ。
エラーが出た！
このスレ始まって以来の白熱ぶり＾＾

ホントに削除多くて分かりませんね。。
315さん。確かに管理会社変えれたらいいですね。312さんも苦情入れたということは、、既に何人もの方が、管理会社へ相談しに行ってるわけですよね？(279さんとか、他にも？)
それでも、大した対応をしてくれないような管理会社にお金を払うのは馬鹿らしいですよね！

314さんは、311さんの書き込みを残念に思ったからの書き込みでしょうね？
311さんも、ちょっと書き方が悪かったかもしれませんね。設備全般や、工場の位置などは購入前から検討可能だったハズです！　完璧な家などないですし、トータルで買いだと思ったから購入したわけですよね♪　「しょぼいって」言うと、寂しくなってしまいます。。
そんなトコで喧嘩せず、仲良く「問題解決」を目指しましょうよ！

「問題」は、やはりタバコ、ゴミ捨て、（過剰な）騒音問題など、意識しだいでいくらでも改善可能なハズなのに、一部の非常識な方の為にすごい我慢を強いられてるという点！
どうしましょ？　この際、署名でも集めて大成のとこに乗り込みますか！？

でも結局スレに載せるだけで終わってしまうのでは・・・　　こんな意見の言い合いなんて一部のパソコン好きな人に限られてると思う。みんななんだかんだ我慢して生きてきてるのだから、総会なんかでみんなに言ったらあれもこれもで収集がつかなくなりそう。。。　子供嫌いの人だっているだろうし、動物嫌いの人だっているだろうし、訴える側もすべて完璧なのか。

削除投稿は管理人さんによって選別されてると思います。
私の投稿も削除依頼されてたけど、消されてないし。
やはり個人を特定する情報は「タブー」のようですね。

白熱してますね・・
「しょぼい」と思う家には私は住みたくありません。
ここは２ちゃんねるですか！？

今後そのような書き込みはご遠慮願いたいです。

私も含め、殆どの方がマンション入居が初心者だと思うんです。
まだ始まったばかりの新生活で、何をどうしたら良いのかわからない状態。
こんな神経質になっている状態だと、引越し前まで気にもしなかったことが目が付くのではないでしょうか？

そこへ、「騒音」、「異臭」等の問題が浮き彫りになり、どうして良いのか分らず、
大成サービスへ駆け込んで相談を持ち込むが、あしらわれてしまった・・・。

私が思うに、大成サービスの方は、マンション管理のプロと言っても
過言ではないと思うんです。
それなりの、ノウハウも持ち合わせていると思うし。

もっと、我々初心者に対するアドバイスの仕方はあると思うのですが。
お金を払っている以上、もっと親身になって考えてくれる管理人（会社）を望みます。

この考えは甘いのかな・・・。

ふと思ったことを書き込んでみました。
スルーしてくださって結構です。

321さん
えっ？削除依頼されてるかどうかって、どこかで判るのですか？

確かに白熱してますねぇ。
文章だけだから、誤解とかもあるかもしれませんね。そんなつもりで書いたのではないとか。

320さんも書かれてますが、収拾つかなくなる恐れもありますね。
ではまぁ、まずは少しずつ、最低規約で禁止されてる事項くらいから手を付けていくってのはどうですか？
例えば、動物嫌いって言っても、ペット可なのは判って買ってるわけだから、ある程度しょうがないと割り切れますよね。
ただし、ベランダに犬を出しておくとか、廊下を歩かせる（規約では抱いて歩くんですよね）とかの規約違反は厳重に罰する！とか。

なんだか白熱して凄いですね。
外で住人の方に出会うと大半の方が気持ちよく挨拶して下さるのに、
中にはいろんな方がいるのだ・・・と少し怖くなりました(--;)

320さんの言うとおり！
みんな自分は完璧なの？これだけの世帯のマンションをえらんだのは自分自身でしょ。
一部の非常識な人はともかく、少しの我慢や理解も必要でしょ。
愛煙家のひとは禁煙ブームのなか喫煙所も少なくなって自分の家でまで・・・なんかかわいそう。

これに対しての反対意見がこわそ〜

ん？
だから、愛煙家は自分の家の中で吸ってくれれば問題にならないんですよ。
部屋を閉めて吸ってくれれば、なお良し。

ルール違反で、ベランダで吸ってるのがこの白熱の原因じゃなかったでしたっけ？
それは、我慢する所ではないのは明確ですが。。

前のスレで奥さんにタバコをすうときベランダに追いやられてるってあったから。
あと換気扇のしたでもすうなって誰か言ってましたよ。
換気扇の出口からタバコの臭いが出てくるとかで。
それなら焼肉のにおいが洗濯物につくのも嫌だわ。
って思いました＾＾

328さん
前には、換気扇の下で吸われるのは仕方ないって書いてありますよ。
ちゃんと読んでからスレしましょう。

白熱している主旨は327さんが端的に述べてくれていますが、
大賛成です。ルール違反なんですから。

はいそうですか〜すみませんでした〜
学校みたいで懐かしい。

下階の子供さんが、バルの非常扉の上でキャッキャ言いながらジャンプしている音がします。
管理会社に言っても無駄でしょうね〜
注意に言った私が悪者にされそうで。

子供が多いマンションなので多少は目をつぶらないといけないことも多いかもしれませんね。
危ないことをしてる場合はその場で注意したほうがいいですね。

３２４さん
たしか削除依頼は自分が出すと、他にどの投稿が削除依頼を出されているか分かったと思いますよ。

騒音などの感じかたは本当に人それぞれだなと思いました。
私も以前非常ハシゴでジャンプしている音を耳にしたことがありましたが、きっと遊んでいるのは幼児だろうし、ちょっと興味をもってジャンプしたくなる気持ちもわかるし、かといって、それ程楽しいものでもないので、すぐ飽きるだろうと思っていると気にもなりませんでした。今は聞こえてくることもなくなりました。
もちろん親は子供がジャンプしていたら注意するのは大前提ですけどね！
連日そのジャンプが長時間続くようなら331さんも辛いかと思うので相談してみたら良いと思います。

私はまもなく初めての出産を控えていますが、最近この掲示板を読んでいると子育てに緊張感を覚えます。産まれてくる子供がどのくらいの騒音を出すのか全然わからないので恐怖でドキドキです。子供がたてる音にピリピリしそう・・・。
マンションは共同生活なので子供のしつけも含め何事も節度あるマンションライフが送れるようにしていきたいと思いました。

このマンションは３００世帯もいる大型マンションなのでやはり規則はしっかり守っていただきたいですね。
共用廊下での犬の放し飼い。ここはドッグランではないし、個人の家の廊下でもありません。
バルコニーのマナーも規約のとおり守っていただければ問題は起こらないのではないでしょうか？
問題が起こった時の管理会社の対応も一概にいいとは思いません。
一方的にマニュアルを言うだけで、こっちの話は全然聞いてくれませんでした。
管理費を払っている限り管理会社へのクレームを出すのもいいと思います。
わたしもできれば管理会社を、というか担当者でいいので変更していただきたいとおもいます。

>>335さん
共用廊下で犬の放し飼いをする人なんて居たんですか？
なんか、すごいことやっていますね。

私は、子供の自転車がマンションの端から端まで走っているのを見ました。
だいたい、ポーチに自転車ってＯＫなんでしょうか？
強風で吹っ飛び、ひっくり返っている自転車も見たし、
一歩間違えれば大変なことになりますよね。

エレベーターを出たら小型犬が飛びかかってきてびっくりしたことがあります。
廊下で散歩中のようでした。２匹いて、リードはつけてました。
私はあまり気にならなくて、小型犬だから散歩は廊下で充分なのかな〜？なんて思ってしまいました。
でも、嫌な人は嫌ですよね。

ポーチに自転車も、ルール違反ですよね。（でも、４台目はどうするんでしょ？）
それに、確かに高層階だと危ないかも。
管理会社の変更も普通に出来るみたいですよ。
でも、まずは335さんも書いてますが、担当者変更を要求するなどして様子みるのがいいかもしれませんね。

大勢の色んな人が居るからこそ、ルールが必要で、規約ってものがあるんですよね。
では、ベランダでタバコは絶対禁止！（部屋内換気扇下ならOK）って辺りから周知徹底して行きたいですね！　もちろん、言っても聞かない人には厳罰です♪

あと、話にあがってる子供の騒音は、難しい問題ですね。。　ある程度騒ぐのは仕方ないと思います。それが子供の仕事でもあるし。。　でも長時間続くと嫌ですよねぇ。

337さん
まじすか！？　やっぱ廊下ではペットは抱いて歩くという規約は、全然守られないのですねぇ。
それとも、規約を知らないだけなのでしょうか？
いずれにせよ、残念です。。

３３４さん
あまり気にせず、無事元気な赤ちゃんを産んでくださいね！

子供が出す騒音なんて、よほど長時間続かない限り全然問題ないですよ！
もちろん、酷い時には、やさしく注意☆

いい大人がルールを守ろうともしないという点に比べたら、些細なことだー。

３３４さん

３４０さんが仰るとおり、出産前にあまり神経質にならないでくださいね。
ネット上では、厳しい発言も目立ちますが、より良いマンション生活を
送る上での発言が殆どです。
ここの住民の方は、会えは明るく挨拶してくれる方が沢山いますよね！
皆で仲良くなれることが一番だと思います♪

338です。
すみません。ポーチって角部屋の所の部分のことですね？
外廊下ではなく。
だとしたら、自分の書き込みは間違いかもしれません。
確か、ポーチは占有部分だったから、、自転車置いてもよかったような気がします。。

340さん341さん、ありがとうございます。
おかげさまで少し気持ちが落ち着きました。
里帰りから戻ったらマンションの皆さんと笑顔で挨拶をかわすことを楽しみにしています！

私もルールを破り、ベランダでタバコを吸っていた者です。住民の皆さん申し訳ありません
ホタル族などというのは、昔話の話なんですね。妻に怒られました、、、
まことに反省であります。

344さん、
発言しづらいことなのに・・・素敵な告白だと思います！
規則違反をされている人の中には悪気のない方、認知していない方が大勢いるのだと思います。
少しずつでもマンション内で規則が認識されていけばだいぶ改善されるでしょう！
総会が、皆で規則を認識する良いきっかけになるといいですね。

私は一階の住人です。
あまり詳しく書くと個人を特定されそうですが、周囲の方になるべく、
ご迷惑をおかけしたくないので、
ある程度自分の事を書いてしまいますが、お許しください。

うちは一階で、子どもがいます。購入時営業さんに聞いた、
「広いベランダで遊ばせることができる事」を楽しみに入居しました。
が、やはり騒音が気になるので、なるべく子どもをベランダに出さないようにしています。
どうしても遊びたがる時は、静かにすることを約束ごとにしています。小さい子なので、理解できないこともあり、周囲の方に申し訳ないなと思いながら、最初にご挨拶に行ったまま、お詫びに伺ったことはありません。
最近やはり気になってきました。上階お隣の方にはどのくらいの騒音になっているのでしょうか。
もしよろしかったら、はっきりと言っていただける方が参考になりますので、よろしくお願いします。
それと、下階からの騒音はどの程度聞こえるものなのでしょうか？
それと、３ヶ月点検、皆さんはどうされましたか？長谷工さんから何も連絡がありませんが、ベランダの排水溝の錆びが気になります。

346さんへ
私の家の下の方は静かなのか騒音が気になった事は一度もありません。気になるのは上の階の方の子供の走る足音ですね。初めは子供だから。。。と我慢していたのですが、夜11時頃になってもずっと走る音が収まらなかったので、はっきりと注意しに行きました。それからは足音は多少収まったように思います。

廊下の非常ベルがあるところに鉄の管があるのわかりますか？
説明下手ですみません・・・
そこがボコボコに変形してました！
なにか棒のようなものでたたかないとああはなりません。
子供がやったにしてもひどいです。

うちも下の階の方の騒音が気になったことはありません。
同じく上の階の子供の足音。子供なのでベタ足で走るからか、ドタドタ響きます。
挨拶にこられたとき、お子さんも来られて、まだ小さくてかわいらしくて、お子さんは
お一人の様子だったので、騒音はないかなぁ。と勝手に想像していましたが、
とてもひとりのお子さんが走る音とは思えないほど、響きます。

お子さんの声より、足音のドタトダ、ドズドスの方が不快かも。
特に週末の午前と、夜八時以降の騒音は正直、頭にきます。

例えるならば・・・。音楽の重低音にも似た感覚で聞こえます。いや、もっと響くかも。

うちの子供には、はしゃいだり、走ったりするのは、お昼のお外で。おうちは運動場じゃ
ないのよ。と教えます。ちゃんとはじめから言い聞かせれば分かってくれます。
いきなり言うと理解に苦しむと思いますが。
要は、子供のせいではなく、その親の認識だと思います。

足音が響くのはこのフローリングのせいですね、この安っぽい・・・。
こんなに響くとは思ってませんでした。
同じ足音でも通常のマンションより響くようです。
なのである程度の我慢は必要だと思ってます。

以前アパートに住んでいた時に、床の騒音では苦情を言う方言われる方
両方を経験しました。
なのでこのマンションを買うときに、特に気にしたのが床です。
有楽、長谷工両社に、このマンションの床は大丈夫ですか？
と聞きましたが、床のコンクリート厚云々、フローリング性能云々
と説明され、「子供が飛び跳ねるぐらいでは階下に響くことはありません」
太鼓判を押されたはずが・・・。
飛び跳ねるどころか子供の小走り程度でも階下へ響くようです。
床問題とはもう無縁と期待して住みはじめただけにがっかりしています。
それにしても有楽、長谷工からもう一度説明をきいてみたいものです。

>>３４６さん

下の階の音は私も気になったことはありませんよ。
ただ、早朝深夜に騒ぐなど常識をかけ離れたことをすると、
響く可能性があるので注意が必要だと思います。

私は、少し上階の方に住んでいますが、上階の方の朝５時から開始する
ドタドタ音及び、洗面所のドアを気合入れて閉める音（ガラガラ、バシッ！）で
目が覚めます。
たまに、ボールを玉突きしているようなリズミカルな音まで・・・＞＜
いつか発狂しそう。

以前は、市内のボロアパート（築２０〜３０年くらい）に住んでいましたが、
悲しいことに、アパートの方が静かだったかな・・・

とは言っても、こんな高い買い物をしてしまった以上、
逃げ出すことも出来ません。

各家庭、少しでも他の方を思いやる生活をすれば、
自然と騒音は減っていくと思います。

入居を控えている者です。
騒音の書き込みが本当に多いですねぇ。
かなり不安になってきました。。

ある程度の音は我慢するとして、、352さんも書いてる通り、
早朝深夜の時間帯くらい注意してもらいたいですねぇ。
朝５時は早すぎる！

346さんへ
あの広いベランダ（特に１階は広いですよね！）を見たら、
遊びたくなってしまうのはしょうがないですよ！
みなさんもかかれているように、常識的な時間帯でしたら、
多少にぎやかに遊んでも、問題無いのではないでしょうか。

入居時の冊子「住宅性能ガイド」の１３項にＬＬ４５レベルと記載してありますが、
はたして本当かな？

印刷ミスで、ＬＬ６５なんです〜なんて言われたりして。

国道129がすぐ脇に通っているわりには静かなマンションだと思います。
窓、サッシの遮音性が優れているとこうも静かなのかと感心してしまいます。
故に他の音が耳障りに聞こえてしまいます。
上階の子供の足音の書き込みが多いようですが、隣からの騒音は皆さん気になる
ことありますか。

郵便受け前の掲示板に注意書きが貼ってありましたよ。

私は両隣上下、騒音と言うほどのことはありません。
多少の生活音は聞こえますが、ストレスを感じることはありません。

346です。
とても参考になりました。たくさんの回答をいただきまして、
本当にありがとうございました。

思ったより音が響きやすいということで、
これからももっと気をつけて生活していきたいと思います。
ありがとうございました。

管理会社に対する対応がなってないとか、変えるべきだとかいう意見があるようですが、管理会社はあくまで共有部分の設備管理や清掃、事務を行うのがメインであって、住民間のトラブルで管理規約に関することはあくまで管理組合、ひいては我々自身で対処するべきことだと思います。
少なくとも共用設備の不具合に関する対応については比較的迅速に対応してくれていると思います。

＞359
委託契約書の１１条読みました？

不具合といえば、雨上がりにベランダのてすりが一部真っ白になってしまいます。なにやら結晶化したものがびっしり！削ってもほとんど落ちません。気になって雨の日に見ていたら上にひび割れがあり、ポタポタと水が落ちていました。コンクリートが溶け出てるんじゃなければいいけど…。他のベランダではこんな事ないですか？床の音にしても営業が言ってたのと住んでみるのとは大違い、かなり上の音はうるさいし。ちなみに、下の家の音は全くしません。隣はたまに響いてきますが（隣接した部屋がリビングか子供部屋かなどにもよのでしょうが）、上の家に比べたらかわいいものです。生活音ならある程度仕方ないと思いますが、明らかに飛び降りたり走り回っている音が長時間続くのですから、かわいいとはとても思えない！！おっと話を戻すと、不具合申請時期って３ヶ月目にありましたよね。何は何年保障期間があるかとか、確か書類があったはず。探す前に書き込んでしまいました。すみません。

夏真っ盛りの頃一度見に行ったきりなのに、ここだけ今になっても招待状が来る・・・

私も３５９さんに同意です。
不満のある人と、特に何の不満も感じない者との温度差ですかね。
騒音にしてもこれまで数ヶ月、物音一つ感じたことがありません。
たまに換気扇から声が聞こえたりはしますが。

うーん。
３６０さんが一言申してますが、私も３５９さん、３６４さんが
委託契約書の１１条を読んだ上で書き込みしているのかどうかが気になりましたね。
もう一度、読んだ上でも、同じことが言えるかどうか。。
あっ、もちろん、自分たちで改善出来れば、それはそれでいいですよね！

また、３６４さんの書き込みですと、読む人によっては、自分がよければいいやっていう発言に受け取られるかもしれません。（そういう意図がないことを願いますが）
問題を抱えている方とそうでない方、温度差があるのは当たり前です。
そこを思いやりとか、自分に置き換えて想像するとかで、少しでも温度差を縮めて、より多くの方が快適に暮らせるように、みんなの意見として管理会社に要望等出すなりして行けるといいなぁ。

でも、一意見として気持ちも分かります。
何も不満のない人ってそんなもんじゃないでしょうか。
１００％満足して暮らしている人は長い委託契約書をわざわざ読み返したりしないでしょうし。
ご近所同士で話しても不満のある人は少数派じゃないでしょうか。
少なくとも私の周りはみなさん満足して暮らされてます。
逆に不満ばかりの人という目で見られる可能性もあるんじゃないかな。
みなさん言われてるように温度差がある。←これが現実かも。

ここで聞く問題でもないと思いますが、お風呂の件でお願いします。

お風呂場には、「給湯・シャワー温度設定」と「お風呂のお湯の温度」の二つの
温度設定がありますが、「お風呂の温度」を４７度に設定しても、ぬるいです。
取扱説明書には、ある程度の誤差があると書いてありますが、
皆様も４７度くらいにしないと熱くならないでしょうか？
（もし、本当に４７度だったら、熱くて入れないです。）
もし、温度センサー不良であれば、修理依頼しようと思います。

３６７さん

おそらくセンサー不良と思われます
早急に相談されたほうがいいと思います
うちのは40度でかなり熱い状態で入ってますよ

３６８さん、レスありがとうございます(^-^)
やはり、異常だったんですね。
最近、寒くなってきたので、５０度くらいにしないとダメなのかな？
なんて思っていました。

うちは42度でちょうどいい感じですけど、これもセンサー異常なのかな・・・。

日経を読んでいたら、マンション修繕の記事がありました。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/g/50/

これを読む限り、早期に共有部分のメンテナンスを行うことにより、
無駄な修繕積み立て金を削減出来るとあります。
（当然といえば、それまでなのですが・・・）

共有部分ともなると、クラック等を見つけにくいと思いますが、
何気に気にしてみると良いかなと思いました。

３６６さん
３６５さんも、「問題を抱えている方とそうでない方、温度差があるのは当たり前です」って書いてますよ？　つまり、それが現実だってことは、３６６さんと同意見では？
そうではなくて、たぶん、３６５さんは、それを現実だと言い捨てないで、少しでも悩みを共有し合えたらいいなって。問題を解決出来たらいいなってことでしょ。

あと、「１００％満足して暮らしている人は長い委託契約書をわざわざ読み返したりしないでしょうし。」って書かれてますが、「委託契約書の１１条」ってわざわざ教えてくれてるのですよ？！
（３６０が最初に教えてくれてますが）
そこを読むのなんて、手間じゃないし。もともと把握して然るべきことを開き直るのもどうかと。。

けどまぁ確かに、全部把握してる人なんていなでしょうから、教え合うってことで、仲良くしましょうよ！

てか、１００％満足してらっしゃるって、、凄いですねぇ。

明日は、初の総会ですね！
総会の場所は体育館ですが、「体育館＝寒い」ってイメージが強くて・・・。
冷え性の私には辛いので、防寒して参加したいと思います。

少なくとも共用部分で会う方々皆さんが心地よく挨拶してくださいます。
みな気持ちよく暮らしたいという気持ちは同じだと思います。
これだけの世帯が暮らすマンションです、嘆くのはこれくらいにして
良くする方法を総会などを通じてよくしていきましょうよ！

わからないところなどは教えあいましょう。

たとえば、管理人室横の掲示板にも貼りだしてありましたが
住人同士の騒音問題やバルコニーの使い方はお互いに注意しあう事
で解決に向かうと思いますが、例の異臭は何か解決する方法は
ないものでしょうか。
日によって臭いかたは違いますが、臭いが強いときなどには
これって公害に認められるんじゃないの？ってくらいひどいものですよね。
明日の総会ではそのへんの話しも出ると思いますが
ここに住むみなさんがより良い生活ができるようにたくさん意見を
出し合って明日の総会を実のあるものにしたいですね。
みなさん参加して下さいね〜。

私は明日の総会、諸事情があって参加出来ません。
管理組合からもそれなりに報告等はしてくれるかと思いますが、
こちらのレスでも率直な意見を投稿して頂けると幸いです。
参加される方、お願いします。

３７４さんのおっしゃるとおりだと思います。
体育館、ほんと寒そうですねぇ。しっかり着込んで行きます。
総会に行けなかった方の為に、帰ったらここに内容や雰囲気などを
書き込みたいと思います。

今日総会があるのですね！
自分はまだ入居前につき、参加できません。。

３７７さん
是非、書き込みしてください。
お願いいたします。

所用で総会に行けませんでした。
どのような様子でしたか？
お教えくださいませ。

本日の総会ご苦労さまでした、とても寒かったですね。
でも、内容は・・・・・ガッカリです、一部の人の質問ばっかり、みんなが知りたいのは問題点・
不具合・他を誰に言えばいいのか、組合の活動などが知りたいのに、初めてで解らないことだらけ
なのに、その話が少なすぎです。
これからの生活で、だれに・何を言えば・対応してくれるのか知りたいです。
理事長さん、がんばってください。

３７７です。総会行って来ました。
あとから文章で回覧になるとは思いますが、書いてみます。途中で切れてしまったらスミマセン。もしこの場に不適切な場合は削除をお願い致します。
長くなるので、あの場での管理会社の担当の方との質問と回答のみ書きます。言葉の足りない点があれば、どなたかフォロー願います。因みに参加者数は９３名でした。

質：夜間照明が朝日が出ても全部ついてるのは何故？日の出は６時２０分頃なのに今朝は７時２８分までついていた。月の電気代が３７、８万円で管理費の１１．１％を占めているのに無駄なのでは。
答：９／１にタイマー設定をした状態なので報告し今後無駄を省くようにします。
質：管理室について。食事中・巡回中などでモニターを見てない時が見受けられます。これは「管理」になってないので、強く要望することは可能でしょうか？
答：昼の１時間の休憩時間だけはご容赦頂きたいと思います。（２人いる管理人さんのリンクする時間帯は１時間しかないそうです）
質：駐車場のエレベーターの１階部分の壁が溶接っぽく感じるのは直せないのか。
　　またエレベーターのドアストッパーはどこにいったのか。
答：３ヶ月点検で長谷工さんから内容確認をします。ドアストッパーは強風で破壊されましたが、この件についても不具合確認をします。
質：自転車駐輪場について。日産車体側の人は通勤時にぐるりと回っていかなければならないので可哀想。通り抜けの出来るように少し間をあけて欲しい。また２００円で借りられる屋内の駐輪場の置き場所の位置が奥で不便で困っている。どのような考えで場所を決めているのか。
答：施工に関する内容なので即答できない為お預かりさせて頂きます。位置については番号順に割り当てました。
質：日産車体が遅くまで操業しており、音や光が出ることについて。日産車体側を寝室にしている世帯は不便を感じているが、話し合いの場を設けてもらえますか？
答：先日日産車体の総務課の方に来ていただいて、何か支障はないかとご配慮いただきました。総務課とのパイプがあるので、おっしゃっていただければと思います。
質：駐車場と駐輪場の幅（間隔）が狭い。車から歩道に乗り上げる際に段差があるので雨の日など水たまりが出来ているので改善されると助かります。
答：−−−不明−−−（すみません；）
質：個人個人で共用部分の不具合を見つけたら、連絡するのは可能ですか？
答：もし発見された場合は管理室へ教えてください。

管理組合の方々からのお知らせで、来年４月から町内会を立ち上げなければならないそうです。松原地区には７つの自治体があり、その下に組があるそうです。会長、幹事、組長を決めなければならないという報告がありました。
組長（班長）については各階に２人ずつとのことでしたが、参加者からの提案で各階で１人で間に合うのではないかと。任期は会長２年、組長１年とのことです。
質問が多く、終了時間を大幅にオーバーしてしまいましたが、参加してよかったと思います。
理事長さんはじめ理事の方々この場を借りて本当にお疲れさまでした。
大成さんには今後全戸にアンケートをとって、それを元に要望や修繕箇所などを取りまとめて理事会で検査・立会い・報告してはどうかとの参加者からの要望がありました。
管理組合の一員として、これからもみんなで協力して住み良い環境にしていきたいと思いました。

３７８です。
３７７さん、早速の詳しい書き込みありがとうございます！
予定時間をオーバーするなど、盛り上がったご様子ですね。

ところで、長い総会の一部ということですが、このスレで話題になってた
「バルコニーでタバコ」の問題とかは出なかったのでしょうか？

あと、「〜日産車体側を寝室にしてる方が不便〜」という書き込みを見て、
ちょっと不安になりました。。　夜中に結構な騒音があるということですよね？
２４時間操業なんでしたっけ？　これは知りませんでした。
でも、工場の方が先に建ってますしねぇ。　うーん。

総会お疲れ様でした。
兎に角、寒かったです。
どんなに防寒していても、殆ど意味ないような寒さでしたね。

今回は初めての総会で、約２時間でしたが、理事長さん及び理事関係者の方は
慣れないながらも頑張ってくれました。

参加者からの要望で、
「理事さんとは言え、我々と同じマンションに住む住民です、理事さんだけに全てを
任せっきりにするのではなく、我々皆で協力しあって良いマンションにしましょう！」
と言うようなニュアンスで述べていたと思いますが、
これには賛成です。
私自身、「参加すれば良いかな〜」という気持ちで他力本願なところがあったのは
反省すべきだと思いました。

>>381さん
総会内容を記載していただき、ありがとうございました。
ここまで打ち込むのは時間掛かりましたね・・・

３７７です。
３７８さんへ。
＞「バルコニーでタバコ」の問題とかは出なかったのでしょうか？
それが、出ませんでした。誰かが言い出すのかな？とドキドキしてましたが、体育館の使用時間も限られていて、次から次にいろんな質問が途絶えなかった為だと思います。
でも現在注意事項としてエレベーターに貼られてるので、これからは守られることを期待したいと思います。

＞夜中に結構な騒音があるということですよね？
気になるかどうかは個人差によると思います。。あとは住む階にもよるのかも。現に私は風の音の方が気になるので。
素敵なマンションライフが送れるといいですね！お待ちしてます。


３８３さん。
ほんっと寒かったですね（笑）
大成の方、靴下だけでマイクを持って走られてたので気の毒になりました。
私も３８３さんと同じく、参加してみて気づいた点も多いです。
理事長さんも誠実な人柄の方で安心しました。理事長さんや理事さんと言っても私達と同じ住民同士、微力ながら出来るだけ協力したいと思っています。
＞ここまで打ち込むのは時間掛かりましたね・・・
書くより打つ方が早いので、大丈夫です＾＾

今日はお疲れ様でした。タバコの件全く質問が出ませんでしたが、
２７９さんは今日は欠席だったんですかね？

３８３です。

本当は総会の最後に要望をだしたいことがありました。
それは、エントランスが滑りやすいことです。
今日の帰りも、エントランスで転びそうになっている人を見かけ、
ヒヤってしました。

今後、大成サービスよりアンケートがあるかもしれませんが、
エントランス滑り止めの要望を出したいと思います。
エントランスの床全てを張り替えることは無理だと思うので、
雨の日だけは、滑り止めのゴム？マットを数メートル分引くだけでも
だいぶ改善出来るのでは無いでしょうか？

もし、他にこれだ！っという様な改善案がありましたら、
アンケートに書き込んでいただきたく思います。

３７８です。
３７７さん。タバコの件は、皆さん誰かが言うだろうって感じだったのでしょうね。
すでに張り紙がされてるとのことですので、それに期待ですね。
騒音の件も、ご感想参考になりました。　どうにもならない程、酷い音ではなさそうなので、
よかったです。あとは入居後の夜を楽しみに（？）しておきます。

３８６さん
エントランスの滑りやすさ。このスレでも見かけたような気がしますね。
私は雨の経験が無いのですが、確かに、雨風が強い時には、滑りもそうですが、
体がびしょ濡れになってしまいそうな感じですよね。　なんとかしたいですね。

今回の総会では本当に時間が足りなかったようですね。
今後は、総会の前にも質問、問題点などをアンケートしておくなどすると良いかもしれませんね。
皆さんも書いてますが、理事さん任せにせず、協力していいマンションにしたいですね！！

総会参加しました。現在１９０世帯ぐらいの方が住んでいるそうですが（間違えてたらすみません）本日初めての総会参加者数９３世帯というのは　少ないのでは？と思いました。確か役員の方の欠席もありました。ここの掲示板でタバコの件やらいろいろ話題になっていたことが、ほとんど出ず。ここでいろいろ言っていた方の意見が聞けるのを期待していましたが・・。この掲示板に不満を書かれている方こそ総会などの場で話してほしいと、自分は思っていました。ここだけでは解決するのは難しいでしょうし。理事長さんや理事の方々がすごく頑張ってくれていたので、次回の総会は今回よりも内容あるものになるといいです。今回は内容が無かったわけではありませんが、時間を延長したわりには、ダラダラしていたという印象で、これだけの内容なの？と思いましたので書かせていただきました。今回参加した方は総会内容（質問と答えなど）に満足しているのでしょうか？初めての総会で時間も限られていたので仕方ないとも思っていますが。次回に期待です。個人的な意見ですので、不愉快、不適切でしたら削除お願いします。

３８８さん
私は理事長さんや理事の方々を含め、みんな初めてのマンション生活の割にはがんばってくれたと思います。それに今まで社宅に住んでいた方も多く、参加者から町内会の役割について賛否両論出たのは個人的になるほどと思いました。
タバコの件が出なかったことについてはもう解決済みなのかと思ってましたがどうなんでしょう？
ダラダラしてしまったのは質問が１人の人に集中し、その方がなかなか納得されなかったからではないでしょうか。あとは個人の要望（駐輪場の場所が不便）など出てきちゃいましたよね。
やっぱりあの場でどなたかも要望を出されていましたが、事前アンケート形式にするとスムーズに会が運ぶのではないかと思いました。

２７９です。はい、昨日の総会はしっかり出席してました。
うちは市内の他のマンションからの移転者、理事経験者だったので、昨日は何だかダラダラとあまり実のない総会だったような気がしています。理事の方はじめ、マンション生活が初めての方も多いので仕方ありませんが…。
またタバコの件は、議題が締結のみだったので、先日も「それだけでなく、規約の中身の再検討や追記に関しては議題に上がらないのか」という質問を、大成サービスにしました。ところが「今回は締結のみで、それらはまた後日にでも…」との事でした。
ただ、ベランダでの喫煙に関しては、火事防止、いくら専用使用と言っても避難路であること、実際共用部分の廊下は喫煙禁止であることと同意などを理由に、こちらからベランダでの喫煙禁止について、要望を出せば大成としては後押しするとの事でした。
ただ、昨日理事長にこの件について聞いたところ、「タバコを吸う人の権利」とか言い出し、よそは我慢しても仕方ないとの意味のコメントでしたので、現理事会にこの議題を提案しても総会までは届かないのかもしれない、と感じました。
また、上の部屋には再度大成経由で話はしてあります。理事長も言っては見ますとは言うものの、同じ理事仲間だし…。上ももうどこまで信用できるのか分からないので結局、そのうち喧嘩覚悟で言いに行くしかないんでしょうが。
ちなみにエレベーターの張り紙は、大成側が理事会に貼ってもよいか？と聞いて、了承したものだそうです。
どのみち、あの状況では収集がつかなくなることは明白だったので、控えました。
残念ながら、解決したわけではないんですよ。
それから自治会の件ですが、何度も言われていたように平塚では市からのお知らせ、公民館からのお知らせ、募金活動について、学校や地域の情報など、沢山の内容が回覧板でまわって来ます。
実際うちはここ３ヶ月、回覧板が回って来ないので自分で情報を集めるのが大変でした。
（友人や学校仲間や市議関係から得ています）
それにせっかく住んでるんだし地域に参加した方が、情報も入ってくるしこちらの要望も通り易くなるし、絶対住みやすくなると思うんですね。
前にいたマンションでは何回か組長もしましたが、組長は大変じゃないですよ。
それから、自治会と理事会は全く別物なので、同時に兼務することはありませんでした。
最後になりましたが、大成さん、理事の方々、昨日はご苦労様でした。
アンケート用紙配布をお待ちしています。

３８０さん、あなたは昨日質問しましたか？
掲示板に不満を書き込んでいるだけで発言ひとつしないなんて最低な事はしていないですよね？
３９０さん、理事会が信用できないなら理事に立候補すればよいのでは？
私は一回目で理事長さんも不慣れなりに頑張っていたので不満はなかったですけど。

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

よいマンション自治をしようというお気持ちは、みなさん同じですね。
感情が見えない、文字だけの掲示板ですから、
誤解を招く事もよくありますよね。

私はマンションが初めてなので、どの方の書き込みも勉強になります。

３９６さん・・・。
なんか、やだなぁ。３９５さんの率直な意見なのに。
ここは掲示板。いろんな意見があっていんじゃない？

３９７さんへ
３９６さんは、３９５さんが書いてるように見えますが？？

３９２さんの言い方は、どうかと思いますよ。

ここは、掲示板なので悪いことばかり書かないで、良いと思ったことなど無いのですか？
最近、エントランスの廊下で花が咲きましたね、見つけたとき嬉しかったです、
いいマンションだなって思いました。

最近感情的な文章が目立ちますが、アップする前にもう１度投稿を読み直してみるのも
いいと思います。
感情的な文章には感情的なレスがつくので。。

399さん。
ほんと、そうですよね。。
いつからかこの掲示板は悪いことばかりで言い合いばかり。
マンションではなく一軒家にすればよかったかな・・・と思いました。なるべくかかわらない様に
静かにすんでいきます。

401さん
ホントですね。