THE TOYOSU TOWER Part9

>>73
やりたい人有志が自分達で負担して行うならまだいいと思う。
ただ、個人的には今の床で十分満足で、エレベーターのカーペット程度で高級感など感じないし、またこのマンションに部分的な高級感などそもそも求めていない。
金額の多い少ないではなく、一部の人の好みを実現するために住民全体がなんらかの負担を追加する、という発想そのものに賛同できない。
バー化や無線ＬＡＮ化、以前にはベビーカーのエレベーター規制とかもあったけど、同様。
更に言えば、そういうマンションに住みたい人は、最初からそういうマンションを選ぶべきだと思う。
その他大勢の普通の住民は良くも悪くもマンション運営に声を張り上げない。
そんな中、大きな声だけで自分の好きに進めようという姿勢にも賛同できない。

mixi劇団員もアンチ劇団員も見事によく釣られてるな。
この素直さが財産でもあるのだが。(w

やつらは外の畑も、何か別の用途に使おうと画策してるよ。
菜園があるからこのマンションを買った人もいるはず。

無線LAN,バー化、絨毯、今度は何だ？？！！
勝手な真似はいい加減にしてほしい。

>>74&76
どうやら本物らしいね。
こんなのが周りで単にチヤホヤするだけだと、あいつも根拠の無い「マンションにちょっと詳しい天狗」にされちゃうんだろうな・・・。
あんたの文面からすると、こんなの見たの初めてじゃないか。
だとしたら、先ずはこのマンション特有の問題として見るべきじゃないか。
かつ、これまでの様々なトラブルを含めて考えると、真っ先に三井・清水による安易な設備選択＆安上がりな設計＆適当な施工が原因の第一候補として上がるんじゃないか。
なんか実績上げたいのかもしれんが、ギャラリーを潰そうとか企む前にやる事あんじゃないか。
いや、「やってもらう事あるんじゃないの。」が正しいか。

84は74＆76を相手に、何を言いたいのかさっぱりわからん。
こんなのって74＆76の事？
あいつって誰の事？

バー化は大賛成です、パークシティ豊洲にもあるんだから当然あってもいいはず。
会社帰りに自宅帰る前にちょっと寄って一杯飲むっていいじゃない。
無線LANもパークシティ豊洲にはあるので導入したい気持ちはわかるけどこれは要らないかも。

要は理事さんたちがパークシティ豊洲に引っ越せばいい、ということでＦＡですね。

いきなりHPが消えている。
完売したのかな?

全戸完売だそうです。
それにしても、最後の１戸になってからが長かったね。

>ということでＦＡですね。
FAってなに、なんかの略？
文脈からすると解決っぽい意味かな？？？

わぁ！理事たちが続々PCTに引っ越してるよ！！！この掲示板の力ってすごいなぁ！！！

バーにするにあたって、まずグラスや皿などを揃えなければなりません。これでチープなもので１０万円ほどでしょうか。
次に人件費として、営業時間が夕方５時～１０時の５時間として、時給１０００円を二人雇って一日１万円。３６０日で３６０万円。
絨毯やソファーにシミができたりして、その改修に年２０万。
さて、これだけの最低の支出を売り上げだけで回収できるのでしょうか。
ま、無理ですね。
ということは、組合費から毎年補助するわけですよね。
冗談じゃない。
最初から設置される事がわかっていたミニショップですら足を運ばないここの住人が、いったいどれだけ飲みに行くんでしょうか。
断固反対します。

ざっくり1000万円以上かかると思いますよ。BARは。
客単価1500円として、原価率20％でも粗利益は1200円。
ざっくり粗利益で3万円/日としたら、25人利用。
カウンター4席に丸テーブル2席×3　壁際のソファ3席
として、満席2回転。まあ現実的ではないでしょうね。

稼働7割1回転とした場合、年間の赤字が600万なので、補てんするとしたら
ampmの維持と変わらなくらいはかかりそうです。

まあ、これも住民の総意で判断すればよいだけですよ。
ここで個人の意見をキャンキャン吠えても仕方ない。

またアンケート取って集計を発表すればいいんじゃないですか？

つーか、なんでmixiで活躍していたセンスのいい僕ちゃんのために常に騒ぎが起きるのかなぁ。
ここだけだと思ったら大間違いですよ。
実際に知り合いの間でも、先日の車寄せのポールの嵐には、何勝手にやってるんだろう、暴走しすぎじゃないのか・・・と話題になってましたよ。
色々とやりたいのは分かるけど、少し落ち着いて、我慢と言うものを学んで欲しいな。

バーなんて言ってるのはネガの釣りでしょ。
相手にしない。

>>95
>バーなんて言ってるのはネガの釣りでしょ。
無線LANも本気じゃないと思ってた。
そしたら、あのアンケート。
あの理事は、カーペット、バー、ギャラリー廃止(又は自分の知り合いの業者に変更)などなど、全て本気だと今更ながら気づいた。

あのギャラリーはそこまでして擁護するコスパじゃないと思う。
まあみんながどう思ってるかアンケートで結果出るんだから、黙って待ってりゃいいんじゃない？
もっとも今のギャラリーの関係者なら戦々恐々で必死で擁護するのは理解できるよ。

そう言えば、色々騒いでいたマンション住民さん何処に行ったの？
やっぱし、非住民？

僕ちゃんとか分からないのですが、
そんな人がいるのです？

ネガレス頑張ってぇー（笑）

嫌ならアンケートなり総会で反対すればいいだけでしょ？可決されたら賛成者が多数ってこと。

エレベーターのカーペットもラウンジbar化も、どこで騒がれてるわけ？議事録にも出てないし、mixi内だとしても、そこで自分達の希望を言ってるだけなら、自由じゃない？？仮に理事会通して行動起こされたとしても、アンケートなり総会の場で反対すればいいだけだよね？(理事の強権で勝手に導入できるもの？？)
無線LANはアンケートで反対しましたが、多数決で導入が決まるなら諦めます。

>101
議事録にも出てないし、総会にも出てこなくても、いきなりトラックをしめ出したでしょ。
たぶん住民に対して「よかれ」って思ってやったことかもしれないけど、道路にトラックが行列して駐車することまで想定してなかったんじゃないの？この方が近隣の迷惑になる事も考えずにね。
実地検分してないんだと思うな。たぶん彼らは平日の昼間に、道路がどんな状況になってるかなんて、実は知らないんじゃない？頭上演習しかしてないから、こんな事になるんだよ。駐車禁止のコーンの前にどれだけトラックが縦列駐車してるか知ってるのかな。

トラックが邪魔っていう話は、去年からの議事録にも総会にもどこにも出てないけど、いきなり行動したじゃない。
mixi軍団かどうかはわからないけど、理事の誰かがこのページをチェックしていて、それを行動にうつしたって事でしょ。
これって理事の強権っていうんじゃないの？

理事会なんか、住民が納得してから行動すべきなんじゃないの？
そもそも住民にとって「よかれ」って彼らが思ってる事自体、住民の意識からずれてるんだから。アンケートの質問自体に見て取れるよね。全然中立な立場での質問じゃなかったじゃない。

近隣の迷惑なんて知ったこっちゃねーよというスタンスの理事会なんでしょう。
まぁそこまで交通量も多くないけど幅員が狭いから完全通行の妨げになるでしょうね。

トラックの件は議事録に出てから実行されましたし、あれはアンケートとか総会の決議事項ってことではないでしょう。敷地内の指定ヶ所以外の駐車は禁止ってのは予め定められていたこと。業者の駐車スペースが設計段階で用意されていなかったことが残念ってことだと思います。

まあ、確かに結果として前の道路に路駐を招いてしまっており、却って危険な気がしますので、対応の仕方として、この事態を予測し、敷地内に業者が停めてもよいか等を住民に問う機会があっても良かったかも知れませんが。

ただし、現状ダメなものをダメとした対応は強権でも何でもないでしょう。あれを強権というのは的外れかと思います。

いずれにせよ、前の道路の路駐は何とかして欲しい。公道だから、警察の対応ですかね？

30分無料のコインパーキングもあります。
万が一、重大な事故があったら
資産価値の大低下は、免れないので、
適切な対応でしょうね。
路駐は、業者が知らないだけかモラル問題です。
公道の路駐は警備が通報しているようで、
よく写真を撮っています。

遊具のある所が駐車場なら。。。
悔やまれる設計ですね。

エントランスの設計などについてはシンボルのほうが数段優れている。
意匠的にも実務的にも。
シンボルには来客用駐輪場もある。
業者用駐車場の件は完全に設計ミス。
この責任を理事会に押し付けるのは酷。

やはり託児所が癌だったか。

>104
残念。議事録の配布の方がずっと遅かったのですよ。。。

>108
残念。コーン設置前には議事録来てました。
っていうか、問題はそこではない。

締めだしたトラックの駐車問題は行政に丸投げかよ

30分無料のコインパーキング。
人命優先の行為で適切。
何度も言わせるな。

>>106

そう？
自分はシンボルのエントランスよりよっぽどこっちの方がいいと思うけど。
シンボルはエントランス前を通行人に横切られるし、
駐車場は外から丸見えだからダサイし。
あのエスカレーターをあがった後は素敵かもしれないけどね。
ま、ツインは更に敷地が狭すぎてヒドイよね。

業者用の駐車場が30分のコインパーキングしかないのは問題だと思うけど。
そこをうまくクリアできるといいのでは？
例えば配達業者は1時間無料にするとか（ただし他所マンションへの配達禁止とした上で）。

1時間分も配達するような大手は、
十分にペイできてそうですけどね。

>>109
残念。コーン設置はいきなり理事会開催日にやりました。
だから、あとで謝罪文が掲示されたんですよ。
そして、問題はここです。
屋上の有料化もそうでしたね。

課題設定力、思考力、判断力等々に優れた自分達が進めていかないと、このマンションは良くならない、いや悪くなってしまう、という選民思想の一例です。

mixiでも、自分達はより上を目指す集まりだとか、何も考えずにやっている理事会や住民はしょうがない、などと書いていましたよね。

はっきり言って勘違いなんですよ。
多くの人はよほどの事が無い限り、騒いだりしないし、概ねは購入時の諸状態に満足しているんです。
だから、あれこれ変化させようという方が変わっているんです。
これを認められないのは、○○いが自分を気○○と認められないのと同じのこと。

>嫌ならアンケートなり総会で反対すればいいだけでしょ？
っていう人もよく出てくるけど、道義的に悪い事をしている奴が「問題だと思うなら警察に通報するか、訴えたらいい。そこで判決が出れば納得するよ。」というのと同じ。
判断が出る以前に既に行動している事そのものが迷惑なんです。

多分、納得しないでしょうけど、今の理事と取り巻きにとって一番言い事は、どこかでコーポラティブハウスを造り、そこで生活することだと思う。

冗談ではなく、自分達が優れたナイノリティーではなく、困ったマイノリティーだということを認識してもらいたい。

ギャラリーとコンビニにおける委託費削減はカーペット敷きとバー化における委託費増加への事前対策です。

・住民の同意でコストを下げました。(←ここ)
・この下げたコストでこのマンションを良くしましょう。
・良くするため(僕にとって)の方法はカーペット敷きとバー化です。
・アンケートをとりましょう。
・はい、反対少数(未投票なんかはカウントしませんよ～)により導入決定です。

ってなとこでしょうな。

>>112
都心ではヤマトとかちゃんとコインパーキングに停めてるよね。
なんでここでできないのかなぁ。
彼らに優遇措置なんて必要ないでしょ。
やれるんだから、やれ。ってこと。

僕ちゃん達は、三井不動産レジの企画部門に転職されてはいかがですか。

114
釣り乙

114さん。
よくぞ言ってくれました。
まったく同意見です。
118みたいに＊＊＊の遠吠えをする軍団の回し者も世の中にはいますが、今の理事会に疑問を持っている者もいるわけです。
理事会は、本当にこのマンションをいじらないで頂きたい。

お前がやれ。

批判してる人に対して「お前がやれ」という意見が出てくるが全くナンセンスだな
ギャラリーが気に入ってこのマンションを購入した人だって多数いるかも知れないんだからさ。
その時々の理事会の気分で壊されたらたまんないよね。
バー化しても何年後かの理事会が気に食わなければ壊すのかよ。

大規模マンションは理事の立候補制は独裁化を産むから危険だということ伝えてたのに、、、
佃を始め、隣のパークシティ豊洲も抽選の理事だから運営も声のでかい理事の意見に偏らない。

ワンランク上の住民のそのまたワンランク上の住民がバーをぶっ壊す日もそう遠くないな。

ギャラリーはなくさないで欲しいです。。

１ヶ月の一世帯あたりの負担は200円ですよ！
こういう情報もきちんと伝えて下さい！

あのアンケートだって、ちゃんと集計されるかなんかわかったもんじゃないって気がしてきた。
誘導的な偏った質問に真っ向から反対意見を書いたけど、闇で揉み消されるだけなのかも。
自分たちに都合のいい意見だけを公表して、賛成がこんなにありました、みたいな形になるのかな。
あのギャラリーに、おじちゃんやおばちゃんの趣味で書いた油絵だの、我が子かわいさだけでちびっこ展覧会なるものが催された日には目も当てられない。

ギャラリーは前面廃止の方向。
また、LANとカーシェアは試験運用とかさ。

>>115のストーリーがリアル感あるな。

ギャラリーはいらないなぁ。
安い高いの問題ではなく。

ギャラリーは受益者が最も多い共有施設の１つ。
他に仕訳するものがあると思う。

一年中、白黒の屏風だけっていうのもねぇ。

ギャラリーは無くしちゃいかん。
ただし3年借りたら買えちゃうような、
詐欺まがいの似非芸術は断固不要。

114みたいに何もするなってのもいれば、どんどん変えていけってのもいる。
どっちが多数か分からないから多数決で決まるんです。
まあ、残念ながら行動した者勝ちだな。

せめてここで遠吠えしてましょう。
Bar反対！！業者締め出し反対！！路駐なおさら反対！！

じゃあ遊具撤去か。

代替案のない反対はミンスでもできる。

代替案なんて無くて結構。
原則、現状維持。

>114みたいに何もするなってのもいれば、どんどん変えていけってのもいる。
入居して2年も経たないうちにそんなにあれこれ変えたい奴が多数いるわけ無いだろ。
>まあ、残念ながら行動した者勝ちだな。
これは現状では正しくなってしまっているが、それはイコール多数決じゃないってこと。
サイレント・マジョリティを無視した行動は最後に自分に跳ね返る。

現状に問題があればどんどん変えていくべし。
そういった行動力がこのマンションのいいところ。

↑キャー！出たぁ～！mixi親衛隊さま！

住民の総意による行動力ならともかく、一部のグループによる行動力だから困るっつーの！

コスト削減なら、あのＰＣばかり弄ってるコンシェルジュを止めさせたらいい。
無人でいい。いらないよ。
変化は必要。
どんどん変えていこう。

石楽のそば食べた方いらしたら、感想をお聞かせいただけないでしょうか？
お勧めなど・・・

ギャラリーの件は、なんで相見積も取ってないデベロッパーの押し着せをありがたがるのか理解不能

ギャラリーも含めてこのマンションを買いましたので、安易な変更には反対です。

ありがたがってはいませんが、コスト削減のために素人や安っぽい絵を飾られるよりはまだマシと思っているだけです。

アルコールは全く飲まない下戸なんでｂａｒは大反対です。
理事会、いい加減にしろ！！有明にでも引っ越せ！！

BAR化して喫煙や嘔吐されたら嫌すぎる。
騒がしいのもスカイデッキに友人を誘いにくい。
現状維持しかないでしょう。

コンシェルジュをクリーニング屋から
無料で寄越させれば良いね。
他に仕事ないんでしょ。

て言うかBAR化って誰が言い出した？
議事録でてんの？

あと、今でも十分素人レベルの展示しかないが？

ギャラリーの件だけでなく、無線LANも無い、Barも無いって最初から分かってた事なのに、ここを購入し、その後1年も経たないくらいから、あれしたい、これしたい、それは駄目と理事会に乗り込み、ついには理事になってあれこれを変えようともがいているのか理解不能

バー化の話が出るのはまだ先でしょう。
>>115が書いているように、
>ギャラリーとコンビニにおける委託費削減はカーペット敷きとバー化における委託費増加への事前対策です。
>
>・住民の同意でコストを下げました。(←ここ)
>・この下げたコストでこのマンションを良くしましょう。
>・良くするため(僕にとって)の方法はカーペット敷きとバー化です。
>・アンケートをとりましょう。
>・はい、反対少数(未投票なんかはカウントしませんよ～)により導入決定です。
>
>ってなとこでしょうな。

次年度の理事会はギャラリー活用派が立候補してギャラリー復活させたらどーすんの

うわぁ～、素人の個展だけは見たくない～。。。

ほんと公民館かジャスコでやってくれ。
素人展。

妄想がすご過ぎる（笑

ジャスコや公民館の素人展はまだタダだし、わざわざ見に行かなければ目には入らないけど
今やってるＴＯＴ素人展は年間200万も払って、四季以外に何のテーマもない展示をマンションの顔でやらされているから嫌でも目に入る。
この似非アートの会社の社長の顔が見てみたいよ。
だれか法務局でこの会社の謄本あげてくれよ。どこのどいつかくらいわかるだろうよ。
他人のマンションだと思って好き勝手素人アートもどきでぼったくりやがって。

私もギャラリーは無駄だと思います。
なくした方がいいですね。

わたしはギャラリーも含めてマンション購入しております。
むやみな変更には断固反対します。

赤字垂れ流しの保育園同様、変えるべきものは変えた方がいいと思います。
金額の大小に関わらず、私は無駄なものにコストをかける気はありません。

そういう考えで、共有設備のたくさんあるこのマンションを買ったのが最大の無駄遣い。

ギャラリーの質を維持したいというのはわかるが、黙ってデベとレンタル屋の癒着を受け入れるのは気がしれないということ。

例えばこのサイト
http://www.e-sigma.jp/art_gallery.html
月額7000円で市場価格18万相当のレンタル。
これが例えば一つの参考指標とすると、
TOTは月額18万近いレンタル料金だから、あの枯葉の展示物は市場価格450万円という評価なのか？
その前の青っぽく塗っただけの絵？も450万か？

再考はどう考えても必要だろ。

無線LANやバーの資金稼ぎのためのギャラリー廃止は言語道断。
そもそもどこが素人作品なんだ⁈
下品な照明機器に現を抜かしてないでセンスを磨け‼

じゃああの作品の市場価格はいくらが妥当？

ギャラリーみたいな非日常の空間があるのと無いのではマンション価値が大きく違ってくる。
美術品はどうしても価値がわかりにくいからマネーロンダリングの対象になりやすいが鑑定も付いてるだろうし問題なかろう。
非日常の空間が高級マンションとしての風格を感じさせ資産価値も維持できるんじゃないだろうか。
ゆえにギャラリーの廃止は反対である。

保育園の問題と一緒ですよ。
ギャラリーがなくなったところで資産価値への影響は極めて軽微でしょうね。
むしろ浮いたお金で無線LANを整備して欲しい。
バーは反対ですけど。

ギャラリーの廃止は反対だけど、委託先の再考はあっても良いと思う。
Barは具体的な話はどこに出てるの？そもそもあのラウンジは水周りの設備がないから、現実的に無理だと思うのだが。

162
住民として言うのは口惜しい感はあるが、TOTは高級マンションではない。これは認めている。
では162が美術品を買う時に、「本物」でさえあれば、相場も調べずに、言い値で買うのか？
まあそれは個人の問題であるからとやかく言われる筋合いはなかろう。
ただし、これはパブリックのものである。
適正価格であるかどうかを再考すべしという住民の声があるのに、
そんなことは必要ないという理屈はとおらない。
私の言っているのはギャラリーの廃止ではなく、業者・価格の見直しである。

あえて論点をずらしていることには悪意以外感じられない。

管理費から支払われているすべてのものは相見積もりがなされるべきである。

無線ＬＡＮだのバーだの関係ない。どうせアンケートの結果など無線もギャラリーも反対多数に決まっている。
それとこれは分けて考えることだ。
バーだって賛成多数になるとは到底思えない。
万一にでも無線ＬＡＮだのバーだのが賛成多数になるようなことがあれば、アンケートの現物を検証させてもらう権利が住民にはある。
ガタガタ騒ぐ必要は全くない。

すり替え、誇張、根拠なき中傷はネット住民の十八番。
大人の住民の十八番はスルーです。

>>165
珍しく正しい意見だね。
ただ、アートは難しい。
価値などよほど有名なものでないと、あってないに等しい。(有名でもかなりの乱高下がある)
そんなものをどうこう議論してもしょうがないし、おそらく安い業者に変更したら、実際の中身はどうあれ、感覚論で「質が落ちた」「安っぽくなった」と騒がれるのが関の山。
託児所もそうだが、ここまで騒ぎになる元凶なら、いっそのこと無くしてもいいと思う。
ただ、そのコストを無線LANやらカーペット、バーなど、800世帯のうち10数世帯程度のほんの一握りの者の好みに対して回すことは認められない。

無線LAN、何のために必要？
そんなにモバイルしたければポケットルーター買いなさい。

ここの住民の豊洲パークシティーへのコンプは凄いですね。

ギャラリーはあの変なきゅうりみたいな奴からおかしくなったな。
最初のものは200万くらいでしょ。
展示する作品のレベル、というか価格を決めるというのもありだよね。

あの美術品は単なる使い回し。
受託費釣り上げるために意味不明なハガキまで
作りやがって。
比較的近いマンションで、うちの次に展示されている
のを見たことがある。

>>153
もしもこのアートの会社の社長がうちの住人だったらどうするよ(笑)
他人のマンションじゃないじゃん(笑)

http://www.a-arts.co.jp/companyprofile.html
色々と幅広くやってそうだけどね。
デベと上手く繋がってるだけ、という可能性もある。
しかし、ここをいくら攻撃したところで、無線LANとカーペットとバーのお金には、どんな理屈をつけても繋がりませんよ。

ポケットルーターで、打鍵音控えめならば、禁止する根拠もないし、それでokですよね。

それをわざわざアンケートまでとって、導入しようとする意図が分かりません。

デベの企画屋ごっこなら、デベに転職してやって下さい。

PC持ち込み可能なのに、
無線LANも使えないライブラリなんて、
前時代的過ぎて、笑われやしないかな。

無線LAN導入するのしてもセキュリティ管理とかの運営どーすんの。
キーを発行して暗号化しないと行けないし、まさか無いとは思うが住民全員に同じ暗号キーを配布するの？
公共無線LANとして無暗号化にすると近隣からのタダ乗り対策は計画してるんだろうけどね。
公衆無線はしっかり帯域制限などもかけたりプロが管理してるんで安心だけど、、、
ライブラリーで無線LAN使えないとうくだらない苦情で安易に素人が導入すると痛い目にあうんじゃない。
外でモバイルするような人は自身でネット接続ガジェットをちゃんともってるから用意してやる必要なんて無いとおもう。

素人の心配は不要ですね。

PCTのバーは声のデカイおっさんが
居座って大変みたいですね。
先に失敗事例があると検討が楽ですね。

カーシェア、何のために必要？
そんなに車に乗りたければ自分で車を買いなさい。
レンタカーを利用しなさい。
民間のカーシェアリングを利用しなさい。
自分で車を買って空いている駐車場を借りた方がマンションの為になるのでは？