THE TOYOSU TOWER Part9

アンケート参加者が全住戸の５０％に満たなかった事を忘れるな。この半数はカーシェア等には興味がない連中だ。
さらにアンケートを出した１４％しかポジティブがいなかったわけだ。
ここから導き出されるのは、全住戸の１割以下しか興味がないという結果になる。
カーシェアの継続検討必要なし。

約800世帯の内、60世帯弱しか賛成していないカーシェア案を継続検討するってどういうことなんだよ。
強引に賛成票を増やそうとしているところも驚きだ。
しかも、「詳細情報の伝達不足が敗因だから、更に周知・説明を」なんてふざけるなっつーの。
そんな事する前に、時間切れになる共用部分のアフターに力いれろよ。
共用部分以外でも、このままだと換気システムも時間切れになる。
おそらくタンク型トイレに変える世帯も少ないとデベは踏んでいる。
大量の資料見せ付けられて頷くことが理知的だと思っているのであれば、一生涯一般社員のボンクラ連中は全員理知的だよ。

本来、あんな結果になるようなプランを一部理事の個人的判断でわざわざアンケートをとって、無駄な工数・コストを使った事も謝罪するべきだろ。

一番呆れたのは、あの個別コメントを全て転記していること・・・。
あれほど意味の無い仕事は久々に見た。
あんなことするなら、理事会プロセスを明確にするための会議のテープおこしでもした方がマシ。

本当にダメな奴だ。
本当に驚いたよ。

カーシェアしたらツケは後から自分たちに返ってくる。

６８３こそネガしか唱えられない、会社では組合専従でもやっている方？
悪質なので削除依頼しとくわよ。

カーシェア推進派はそこらへんのカーシェアやレンタカーでなくて何故マンションでカーシェア導入する必要があるの？
カーシェア反対派はどうしてそんなに反対なの？
完全利用者負担でも断固反対？
自分は車あるからカーシェアは絶対必要って訳じゃないけど
もし導入したら車種と費用次第では利用するかも。

コスト、予約や鍵受け渡し等の管理工数も完全に利用者or業者負担、駐車場料金も負担し、エントランスに放置するような事なく、マンションに保証的なものも課せられないのであれば、私は容認します。
(カーシェアのある無しで駐車場の利用率が上下するとも思っていませんし、それは個々人の判断でしょう。)
ただ、そんな甘い話があるとは思えない。
もし推進するのであれば、どなかが保証人となって、万が一の場合は対応、責任をとるようにして欲しいですね。

議事録の
＞当該サービスにおいて、１００人以上の利用者があれば管理組合から負担するコストは発生しないこと云々

ってありますが、週？月？年？わからんね。

８００世帯のマンション車持ちは４００世帯くらい？５５０台分あるんだよ。
無理っしょ。管理組合からの持ち出しって事？？？？
第二のコンビニですか？？ご勘弁を。。。

だから、管理組合を巻き込まずに有志でお願いします。ソースは既出でしょ。
６８６さんへ
＞完全利用者負担でも断固反対？
管理組合を巻き込まずに、有志でやって頂ければ反対する理由も、反対できる権利もないような気がします。
ただし、現在平置き駐車場は一杯、機械式のみが空いている。
カーシェアの性質上、平置きが空いていない現在は、平置きの方に有志がいるかどうかだと思う。
車を平置きに止めていて、車をあまり利用しておらず、車所有の経費を抑えたい人を探せれば。。。

※駐車場があいている段階で、カーシェアはいらないでしょう。
駐車場が満車になってしまったら、カーシェアも考慮する必要が残念ながら出てくるかもしれませんが。。。
駐車場このまま空きが多いと、駐車場の修繕積立金が不足して大変だよ。

気になること
もし、駐車場があいているのに管理組合で導入であったらだれが経費負担？駐車場でお金を出しており、
サービスも利用しない車持ちは免除？
駐車場が満車になってしまったら、管理組合で導入すれば駐車場を利用している人で一部負担は理解できるが。

100人いれば問題ないんです！
だって国産の1300ccの小型車を一回３時間程度を月に４回ほど借りるとたったの１万５０００円しかかからないんですよ。借りても借りなくても、月会費はたったの３０００円なんです！
同程度車を１回６時間程度を月３回レンタカーで借りるのと同じなんですから！
そんな人が100人いれば、うちのマンションだってカーシェアが可能なんです！！

１００人なんかどう考えてもいないだろ。
曜日別、時間別にうまくバラけて借りてくれるわけでもないし。
屁理屈はいい加減にせよ。
カーシェア案は没で決定！！！

無線LANは既成事実って吠えてた人はどこ行ったの？
結局妄想ってことか。

カーシェアはまだ検討するみたいだけど、規約変更が必要だから、3/4以上の賛成が得られない事実を理事会は認識してさっさとあきらめたらいいのにね。

ギャラリーは妥当だよね。住民の常識度が比率でわかるってことでしょ。コンビニもそう。

ギャラリーは「費用を掛けない展覧スペース活用」っていうのも、なんだかビンボーったらしい考えだけど、
そういうのが２割もいるっていうのには愕然としたよ。

>住民の常識度が比率でわかるってことでしょ。
正にその通り。
そして、その常識から大きく外れている集団の一員が、立候補と大きな声により、理事会の主要メンバーになり暴走している現状こそが最大の問題である。
即刻辞任していただきたい。

カーシェアは導入に足る結果ですね。
そんなので駐車場利用率は変わらないし、
さっさと入れてしまおう。

くだらない事に賛同している君達！理事会の犬なの？ワンワン
細かい事言う奴らは都営に住めよ！

【一部テキストを削除しました。管理人】

いやはや。今回の議事録は面白かったね。
笑わせていただきました。

何も考えていない事が分かる(嫌がらせか?)、全く整理されていない300×4質問の1200個の個別意見集。
落ち葉を拾わないコンシアージュに切れる理事。
パークシティ豊洲の事例に拘る理事。
カーシェア導入に異常なまでに執念を燃やしている理事。
共用施設のトラブルやマナー問題については関心がないのか(?)先送り乱発の理事。

これは議事録に名前かけんわな。

でも管理費相見積もりやってるんだね。
三井が2000万下げてきたってことは去年の理事会の200万ってなんだったの？
輪番最高だね！

あの交渉は立候補理事によるものか、はたまた・・・。

エレベーターホールに文字情報は要らないし、ホームページだって必要あるの？
１０００万の減額の裏に、一体どんなサービスがカットされるわけ？
減額だの使用追加ってところだけ鵜呑みにすると、結局損をすることになりかねないよね。

エレベーターで挨拶しないクレームとか、おにぎりが落ちてくるとか、ばっかじゃねーの。

699
mixi見たけど、管理費の比較表まで作って見直しするもぶち上げてたから、無線LANとかカーペットとかは劇団で、管理費はそれ以外ってのは不自然でない？

699
so what？て感じのコメントだな。
結論から書いたらどうかな。

昨夜、午後１１時半頃、キャナルウォークで高校生みたいのが、警察に囲まれて補導されてましたね。バイクもあったようですし、たまり場にならないように、地域でしっかり監視していかないといけませんね。

697文面だけで見ると確かに笑えるが、私は、管理会社への指摘と呼んだ。
ここにきてあえて細こな事まで議事録にのせる様になってるからなぁ
でもね、
あんたも名前かけないでしょう。
ここに書き込んで笑ってる位だからね（笑）

自分で堂々と名前明かしてからの方がいんじゃないか？

ちなみに私は、ここの掲示板もみるし、意見書も提出している。
納得がいかないなら理事会にも参加させてもらう。
この書き込みを見て理事の人間にばれたところでなんとも思っていない。

もはや三井も価格勝負？安直に2000万値引きとは…‥。一体何が適正な価格なんだか…‥。

三井も価格勝負か？三越のバーゲンじゃないんだから。あまりイメージを崩さないで。

え?立候補しないと管理会社の価格改定できないってことですか?
じゃあ、立候補制を継続すると毎年、このレベルの価格改定を実現できるんでしょうか。

そもそも入居後2年の理事の最大の役割は期限のあるアフター対応です。
価格改定なんていつでも誰でもできるんですよ。
簡単な事に現を抜かして、勘違いした自己満足に浸る前に、期限が目の前に迫っている事に取り組んで欲しい。
価格改定は輪番制でもできることです。

普通の社会人なら分かると思うけど、取引開始後の最初の値切りが一番楽なんだよね。
交渉もイージーで結果も簡単に出ちゃう。
次からが大変。色んなテクニックが必要となってくる。
ただね。新人や素人がやると最初の値切りも危険なんだな。実は。
値切りにだけ気をとられて、肝心の成果物がとんでもない状態で出てくる事があるんだよね。
その辺、今回は大丈夫なのかな。
ま、そこそこの大人だし、大丈夫だよね。
ギャラリーを屏風に変えるのとは違う、ってことくらいは理解してるだろうし。(笑

なんだかどっちも必死で笑えるねえ。
いいじゃん。一生懸命アピールしてんだから認めてやれば。
アフターだってやってるよって議事録で一生懸命アピールしてんだから認めてやればいいじゃん。

意地になって必死で理事を貶めようとするから、向こうだって必死で笑えるアピールすんだから、もうこれで終わりにしなよ。
必死同志は笑えるけど見苦しいからこれでお終いね！

2,000万円分の値下げはすごいですね。管理費の値引きよりサービスの向上に使ってもらいたいですね。
・エレベータ内のカーペット敷設
・コンシュアージュの増員（受付時間の拡大　７：００～２４：００くらい）
・立哨警備員の設置
・建物内表示札の刷新
・プランターの充実
・ジム器具の購入

いろいろできることがたくさんあります。理事の皆さん、積極的に議論して下さい。

710
じゃ、お前がやれば？

「必死」ってあの議事録に相応しい言葉じゃない。
あのアンケート結果のコメントの萎み方と管理会社委託費のコメントの威丈高さはちょっと普通じゃない感じだよ。
誰も彼らに理事になって欲しいなんてお願いしてない。
彼らにできない事はあるけど、彼らじゃなきゃできない事なんて無い。
だから文句言われるのが嫌なら、速攻で辞めて欲しい。
彼らもmixi内や接客態度のなってないテスタロッサで夢を語り合っていた方が精神衛生上も良いんじゃないかな。

今回の議事録も発言者の記名は無かったですね。
これだけ時間がかかったので、もしや・・・と思っていたら、あの意見集のせいですか、と・・・。
結局、今の理事会はここと同じ匿名掲示板レベルなんですよ。
ただ、やっかいなのは、ここは無害でも、あちらの理事会は実害があるという点ですね。
色んな事をどこで言うのもいい。
ただ、やるのであれば責任も取って欲しい。
文句があれば意見書を提出するように、なんて開き直りをするくらいなら、最初から何もしないで下さい。
だいたい、議事録上で、自分で語ったこと、自分で発案した事、自分でこだわった事に対して、自分の名前を隠すような人達に、実名入りの意見書を出せなんていう資格は無いのですから。

718オマエアホチャウカ？

>彼らもmixi内や接客態度のなってないテスタロッサで夢を語り合っていた方が精神衛生上も良いんじゃないかな。
めっちゃ笑った。
意見書実名、議事録匿名、実名と匿名でないといけない理由があるんですきっと。

でも理事さんたち頑張ってると思いますよ。
会議も五時間ぐらいやっているし、本当に大変だと思います。


ただ、確かに何もしないで欲しい、
という意見も分からなくもないです。

一度、共有部ごとに、何か手を加えるべきか、
何もしないべきか、アンケートをとるのはいかがでしょう？

という意見書を何もして欲しくない人達が匿名で出してみればどうでしょう？

722匿名は受付不可

会議を５時間やってる、というのががんばっている理由というのも頂けないな。
審議の項目と報告の項目をごっちゃにしている上に、項目の優先順位が付けられないという会議進行の致命的なミス。
時間を無駄にできる程、お暇な人たちなのかと言われるのが関の山。

民間会社が３０分の会議で済ますようなものを、中央官庁では２時間ほどかける。
意味の無い論議や無駄な内容がほとんど、時間をかけたほうが成果があると信じている。
議事に時間をかければ良いというものではないのはビジネスマンは理解している。

連投乙

724,725　一度理事会参加したら？

「何もしないでくれ」と言っているここに書き込んでいるヤツ。

であれば、
意見書も提出しないでくれ。
意見書が出てくればそれに対応するべき事を議論するのが理事会。
カーシェアも意見書に基づいて議論したまで。

728
全部の意見書を取り上げてるわけでもないのに、偉そうなこと言うな！
意見書の取捨選択をしているのはお前らだろうが！！

ネット上しか騒げない７２８よ。
文句があれば再度意見書出しなさい。
まともなら審議される。

729
どうしらの？そんなに興奮しちゃって。
私が理事とでも思ってるのかな？
言いたい事は直接言ったほうが良いよ。

729はいつもの非住民ネガ。
死 ねばいいのに。

残念な仕様設備に残念な住民と理事会…
最近残念な路上駐車トラックもあらわれ…

まさに豊洲アップルタワーかな

余所の住民板に書き込む残念な人生。

アンケートという便利な嘘は都合がいいのでこれからも使いますよ

アンケートという便利なウソを使ってでも思い通りにマンションを操れるまともな社会人ではなく、まったく社会的無能のくせに親かなんかの資産でここに居を構えたmixi理事＞掲示板で虚しく吠えるしかできない匿名係長

幸せの指標です。特に意味はありません。

誰が見ても社会的無価値な非住民ネガ。

いっそのこと、アップルタワーの管理会社へ変更すれば？段々内容が似てきたしね！

↑
住民同士で喧嘩をしているように
見せかけたかったけど、
住民の発想じゃないアップル発言で
馬脚を現しちゃった無価値、無能な非住民ネガ。

仲間割れの自作自演がバレて、
涙目で変なことを書いちゃう非住民ネガ。
↓

掲示板対策をテスタロッサで話し合った結果、理事会批判の書き込みは非住民として攻撃しようと決めました。

正確には
掲示板対策をテスタロッサで管理組合の費用で飲食しながら話し合った結果、理事会批判の書き込みは非住民として攻撃しようと決めました。
じゃない？

741
あたりまえでしょ（笑

742
領収書みた？

742は異常者だな。
荒らしと願いたい。
いい加減にしないと打つ手を打つ。

妄想と中傷のパラダイス掲示板なのに領収書とか堅い事言うのマジドン引きなんですけど(笑)

理事会で使う金に領収書はいらんか？
＞パラダイス掲示板
ここで書いたことは妄想と中傷のみだからねー。
マジになることがオカシイよね。
書いてる人間もオカシイからね。

擁護・ネガ双方を騙ったアラシが楽しそうだな。

いや、本当に立候補理事が去れば静かになるのは確実なんだけどね。
ここで余計な事をやらかすのは彼らとマミーくらい。(w

同じ嗜好の数人で楽しく語り合ってる方が似合ってると思うし。
これ以上、匿名で好き勝手やるのは本当に勘弁して欲しいんだ。
そもそも実名入りの意見書書けだの、部屋番号を述べて起立したまま理事会に出席しろだの、彼らがいなくなれば必要ないしね。
早く輪番制に戻そうよ。

あとさ。落ち葉拾わないだの、ゴミ拾わないだのと理事会で切れるのはどうかと思うよ。

何必死になってんだろね～
マジウケるんですけど。大人。
すぐ必死になってバカ丸出し～

742は証査出したら。誹謗中傷だよ。

飯代の領収書出せってさ、
金銭感覚が違いすぎてバレバレですよ。
そこのアップル君。

１０時過ぎに帰宅しましたが、路上に宅配業者ではないトラックがパーキングランプを点けて停まってました。運転手は足をハンドルに乗せて寝ていました。
市場が開くまでの待機トラックのようにも見えます。公衆トイレもコンビニもありますから便利な場所でしょう。
宅配の路上駐車を許していたら便乗するものが増えます。早急に対策が必要です。

１０時過ぎに帰宅しましたが、路上に宅配業者ではないトラックがパーキングランプを点けて停まってました。運転手は足をハンドルに乗せて寝ていました。
市場が開くまでの待機トラックのようにも見えます。公衆トイレもコンビニもありますから便利な場所でしょう。
宅配の路上駐車を許していたら便乗するものが増えます。早急に対策が必要です。

１０時過ぎに帰宅しましたが、路上に宅配業者ではないトラックがパーキングランプを点けて停まってました。運転手は足をハンドルに乗せて寝ていました。
市場が開くまでの待機トラックのようにも見えます。公衆トイレもコンビニもありますから便利な場所でしょう。
宅配の路上駐車を許していたら便乗するものが増えます。早急に対策が必要です。

１０時過ぎに帰宅しましたが、路上に宅配業者ではないトラックがパーキングランプを点けて停まってました。運転手は足をハンドルに乗せて寝ていました。
市場が開くまでの待機トラックのようにも見えます。公衆トイレもコンビニもありますから便利な場所でしょう。
宅配の路上駐車を許していたら便乗するものが増えます。早急に対策が必要です。

１０時過ぎに帰宅しましたが、路上に宅配業者ではないトラックがパーキングランプを点けて停まってました。運転手は足をハンドルに乗せて寝ていました。
市場が開くまでの待機トラックのようにも見えます。公衆トイレもコンビニもありますから便利な場所でしょう。
宅配の路上駐車を許していたら便乗するものが増えます。早急に対策が必要です。

警察に届けましょう×５

理事さん達の掲示板対策が始まってるようでね

そりゃそうでしょうね。

常軌を逸した住民が多いね。
理事さん一生懸命ボランティアでやって
くれているのに失礼極まりないよ。
謝れ。

誰も輪番理事には文句を言ってない。
過去にmixiの集いが言っていたくらいかな。
立候補理事は誰も頼んでもいないのに「やってくれている」はないよ。
逆に謝ってほしい。

理事さん、展覧会の開催回数を一回減らすって、ずいぶん勝手ですね。
みんな、買ったとき、年３回開催と説明を受けているでしょう。
なんで、契約期間中に勝手に変えるんですか！
おかしいでしょう！

それから、ギャラリーに子供の絵とか、住民の作品とか、美大生の作品とか、貧乏くさいこと言う住民が相当数いるんですね。
ちょっと驚き。
そして悲しくなりました。
貧乏くさいこと言う住民が多くなると、マンション全体が貧乏くさくなります。
そして、マンションの格が下がっていきます。
自分で自分の首を絞めることになります。

展覧会年3回だからと購入した人なんて居ないだろに。
1回減らすだけで結構な経費が削減できるんだからいいに決まってる。

あとはカーシェアでのプラスインカムに期待しましょう。
100人以上利用すれば経費負担は無いのですから、メリットは大きいんじゃないでしょうか。
車持ってない世帯も自由に車が使えるので大賛成です。
理事の皆さんの実行力に期待してます。

車に乗りたい人はすぐに車を買ったらいいでしょう。
タワーパーキングは余っています。

車を買うのはもったいないと考える人は、レンタカーを使えばいいでしょう。
マンションの共用部分を利用して自分の私利を図ってはいけません。

カーシェアという言葉に騙されてはいけません。
要は、新手のレンタカー事業。
レンタカー事業者の営利事業に共用部分を利用させることは、極めて問題です。

ランはいれないみたいだけど、カーシェアは
既定確定事項です。
損はないんだし、細かいこと云うなって。

レンタカーは借りに良く必要があるがカーシェアは空いていればいつでも使えるというメリットが大きい。
またレンタカー借りる手続きは結構面倒。
カーシェアよるデメリットよりメリットのほうが遥かに大きいので、車はEV車に特化してエコマンションとして導入すれば地域一番マンションとして認知されるはずです。

カーシェアをどうしてもやりたい人がいるのはわかったので、どうしてもいる人たちだけでやって頂けませんか？
１００人集まれば管理書組合に負担をかけないのでしょう？それならば、その１００人で始めたらいいじゃないですか。
管理組合を巻き込もうとしているのは、今後長い間に会員数が１００人を割ってしまった時に、管理組合費から補填を考えているからなんじゃないですか？

あ、ちなみにその１００人を集めるときに、月会費がかかる旨言って集めて下さいね。
レンタカーと違って、借りたい時に借りた分だけお支払いするシステムではないのですから。

カーシェア用の自動車はどこに駐車するんだろうか？
敷地の一部にそれ専用のスペースをつくるのだろうか？
タワーパーキングを利用するんだろうか？

いずれであっても、私は、反対。
無償は絶対におかしいと思うし（組合が費用負担するなんてのは全くの問題外）、仮に有償でも承服できない。
だって、特定の人達の便益のために区分所有者全員が共有する敷地・設備を使用させることになるんだよ。
最初から（原始規約で）認められているものでない以上、真にやむを得ない事情がない限り、許容するべきではないと思う。

法的に総会の特別決議が必要かどうかは分からないが、仮に法的には特別決議が必要ないんだとしても、それに準じて、区分所有者の４分の３以上の賛成がない限り導入しない、というのが理事会のあるべき姿ではないかな。

ちなみに、私、以前のマンションで理事をやっていて、カーシェアの要請を却下した経験があります。
カーシェア事業者のセールストークにはまやかしが多いことも知っています。

理事さん達、よーく考えてみてよ。

カーシェアってチャイルドシートってあるんですかね？。子供の成長に合わせたイスも、しかもクリーニングして用意してくれるんでしょうか？

確かチャイルドシートって子供の年齢でサイズが千差万別なんですよね。しかも子供が汚したりすることも考えると、一体何種類のシートが必要なのか……何か考えただけで馬鹿馬鹿しい！

今までの投稿みてると結論は、いろんな提案を聞く前に足元の仕事しろってことだな。

遊休資産の活用！
７６９みたいな柔軟性のないのが理事だった
マンションは気の毒だな。

だから、カーシェアは有志だけでやってもらうで、終了でしょ。
あのアンケートを見ても理事に導入したい人がいるのかもしれないが、
4分の３は無理だって。
有志でやるのを、反対する気もないし、反対する権利もないから。
どうぞ、有志100人集めてインカムふやしてくださいよ。ってこと。

まー、カーシェアは終了ですね。

カーシェアを有志だけでという人が約１名だけで騒いでいるが、、、
これはスケールメリットがあってこそのシステムなんでクルマを所有していない世帯で運用するのがいいんだよね
ギャラリーもしっかり回数減らすみたいだし理事の方も頑張ってると思います
アンケートでもカーシェアは３割しか反対してないしね
カーシェアをぜひ導入して組合活動の実績を残してほしいと思います

うちは車がありませんが、必要ない世帯だってあるんですよ。
車がないという括りで巻き込まないで下さい。

１０月度電気代１３，５００円　大人２人　高いか安いか教えて下さい。

776別に巻き込んでないだろ。
荒らし。

カーシェアは、管理組合を巻き込んでは無理でしょ。
有志で立ち上げしか残ってないですよ。
区分所有者の、4分の3の同意は到底不可能。
車もちだけで半分以上いるのだから。

せめてもの、逃げ道として『有志で立ち上げ』が残っているのに。。。
それを否定したら。。。。。。まぁ、がんばれよ。

779お前に言われなくて大丈夫。