THE TOYOSU TOWER Part9

>537
これはたぶん理事さんかな

>538
これはたぶんお仲間はずれの寂しがりやさんかな？

影の理事会のmixiオフ会でいろんなことが決まるんなら輪番理事はそりゃしらけるよね

じゃあ、ここに書き込んでるのは生協推進派の輪番理事って事で。
擁護は、mixi理事って事で。

つまり、ここが理事会って訳だ。

理事長はmixi?

mixi理事って誰だよ。

mixiでなくたって
この匿名サイトでは理事に対するアンチの書き込みはなくならないと思う。
800以上の世帯が不満なく暮らせるマンションなんて無理でしょ。

理事に不満があるなら
次年度は立候補して自分で理事をやってみたらいいんじゃないかな。
私は絶対に嫌ですけど。

現状としては意見箱が私たち住民の意見を伝える唯一と言っていい方法なのだから
遠慮せずにどんどん意見しちゃえばいいとおもう。

ただ荒らしたいだけなのかもしれないけど
嫌味な表現で同じマンションの住民の批判する住民がいるのは残念です。

>>544
ネタか非住人か・・・。
もともと前理事に対して「やる気がない」等の攻撃を始めたのはmixiの連中。
そして「文句があるから自分がやるぜ」といったのもmixiの連中。
ただね。
もうこんなサイクルは良くないって事なんだよ。
見えてたことだけどさ。
理事会を利益集団の争い場にしてはいけないし、たまたまある利益集団がそこそこの人員を占めてしまったら、マンション運営がとんでもないことになる。
だから、輪番制がより安全なわけ。

実際、意見箱なんて役に立ってないだろう。あのアンケート一つとってもmixi連中の発案がメインでしょ。
かつ、理事個々人は理事会と言う集団に紛れた匿名活動をしながら、意見書を書く側は氏名・部屋までばれてしまう。
あの情報が理事会のみでクローズされてるとは信じられない、というか飲み会のネタにされる可能性大だろ。

とにかく立候補制の弊害がこれほど顕になったのだから、次回は輪番制に戻すべき。


しかし、今日の訓練は・・・。
参加率上げたいのは分かるけど、あの宅内放送はちょっと迷惑だった。
自画自賛の議事録を書いている姿が目に浮かび、更に微妙だった。

545文句ばかりのキチガイよ。

546賛成。
意見箱に文句は言えない。
自ら立候補しない。
掲示板でしか自分を出せない。

立派なこと言ってるわりにサッパリだねー。

mixiの連中・・・いつもそれしかネタがないのかな。
格好良いこと書いているように見えるけど、全く格好悪い。

立候補理事が辞め、mixi連中がアンダーグラウンドに潜ったら、ToTが平和になる事は間違いないな。

普通は輪番制が、多いんじゃないの？
他のマンションの理事会は、どうなんでしょうか？

理事立候補制は一般的だね。
するかしないかは別だけど。

ここの場合、立候補が上がったのは、もともと管理会社に問題あったからでしょう。

大規模マンションでは立候補制は少ないよ。
集まってる金や与える影響がでかすぎるからね。

今立候補しているのは自分達のやりたい事をしたいためだけじゃないの。
今の人たちによって管理レベルが上がったり、デベの対応がよくなってるかな？
単に管理会社やデベや清水の言い訳と変な説明資料が増えただけでしょ。
面倒くさくなって継続課題に棚上げして、無線LANやカーシェアやギャラリー廃止に動かれても、何それ、って思われるだけだよ。

551さん
そーそーそーそー。その通り。
彼らは管理会社に対する糾弾とか、管理費についてとか、管理内容をとか、そんな事ばっかり言ってたよねー。
それなのに蓋を開けてみれば、自分たちがやりたいことばっか。

たぶんお仲間の半分の方は来年、立候補なさると思うんだよね。
あ～あ、やめてくんないかなぁ。

>管理会社やデベや清水の言い訳と変な説明資料が増えた

のも糾弾の成果かもしれません。
輪番ではそれも無かったかもしれません。

理事さん、管理レベル＆デベの対応の向上に頑張ってください。

>545
そのとおりだと思います。

545
mixiから、彼等の前理事に対する発言ソース求む。
どのスレの何番までつけて。

連投ご苦労さん。

545じゃないが、
>管理会社やデベや清水の言い訳と変な説明資料が増えた
のは成果とは言えない。
そういう意味では何も改善していない。
そしてそれは前と同じということ。
だから立候補しても何もプラスの効果はない。
逆に一部の住民の趣味嗜好でやりたい事だけ進めるというマイナスの効果が大きい。
これで理事会に立候補理事が残り、更に来年同じ嗜好の立候補理事が出たら大変な事になる。
彼らに何かをやれとは多くの住民は望んでいない。
だから誰も立候補する必要もない。
ただそれだけの話だ。

ここの過去ログでもたくさん出てきますよ。
「やる気のない人たち」というセリフ。

自ら進んで立候補された方々が、以前から課題認識されていた管理会社の体制や施工レベル、ひいては期限の定めのあるアフターの問題などに優先的に取り組み、そこに実績がついてくれば素晴らしかったのだろうと思います。
そして、その役目が終わったら、退任・・・となれば、本当に素晴らしいですよね。
でも現実はそう上手くはいかなかった。
色々と語られていた問題の解決実績が見えない中で、あのアンケートが出てきてしまったために、この状況になってしまったのかな・・・。
まだ結論は出ていません。
私は期待しています。

単純比較をするなら、去年の理事会は管理委託費を200万下げたが、今年の理事会はいくら下げるかじゃない？

去年下がったのに、それ以上下げられるわけねーだろ。

実際、理事会でどのような議論がされているかはわかりませんが、議事録を読む限りデベや管理会社の欠点だけをあげつらうことだけに専心しているようにしか読めません。これを糾弾と呼ぶなら糾弾なのでしょう。
ですが欠点があれば、デベや管理会社にに改善策を提案させるよりも、理事会として具体案を提示するのが先なのでは？
糾弾するだけでは、このマンションは良くなりませんよ。

いやいや、理事会って言ったって、所詮素人の集団。提案を出すのは管理会社の仕事でしょ。管理会社が正しく機能しないんだったら輪番理事では立ち行かない。管理会社が優秀でデベに問題がないなら輪番で全く問題なし。

え～～～～～～～～っ！？
ってことは、今年の立候補した人は素人ではなく、優秀だから理事なったっつーの？
あんた達、どこまで図々しいんだよ。
理事会の中には抽選で当たった理事だっているだろうに？抽選理事の事を、どこまで見下してるの？
むしろあなた達みたいな人がいない方が、管理会社と案外うまくやれるんじゃないの？
少し自省ってしてみたらどーなんだよ！

564
過敏な反応おつかれさん。
ガイアの夜明けとか見なかったの？
輪番理事がいいなりで無関心だったのが、やる気のある理事長さんが相見積もり取ったら管理費が半額になったじゃん。
一般論を言ったまでだけど？
自省するなら、あんたの思い込みから先に自省しなよ。

確かにやるべきことがあるのに、
先にアンケートが出てきたのが、ちょっと私も残念でした。

でもヤル気やパワーはすごいと思うので期待しています。

何も実績が無い状態では、何も言っても駄目。

実績ってどのくらいの期間があればできるもの？

少なくとも昨年、初年度の理事会がスタートして２、３ヶ月で、今年の理事はやる気がないからダメだって評価が出されましたよね。ですから実績は２、３ヶ月で出さなければダメってmixiの方は言っているのだと思います。

↑何を言ってるのですか。
去年の理事と今年の理事はやる気は違うんです。
ですから、今年は１年かけて判断してもらわなければ困ります。

結局のところ立候補した人達もやる気無かったんだよ。
自分達の好きな事以外は。

mixi見たけど、上から目線な感はバシバシするが、「今年（去年）の理事は抽選であたっちゃっただけなのに、運悪くデベがいろいろやらかしてるから、協力したい」ということを書き込んでるように思える。
悪意に取りすぎなんじゃない？
それに、輪番にしろ抽選にしろ当たっちゃった理事にやる気がないのは理解できる。理事会成立しないこともあったろ。参加者が少なくて。

572さん
mixiに去年の理事が書き込みしてるんですか？

ここも含めてよく読めよ。
幾つかは削除されてるがまだまだ残ってるぞ。
会に一度でも出てれば分かってるはずだけど。

やだねぇ、露骨なmixi擁護。
去年の理事のやる気と比較する必要なんてどこにあるんだ？
結果として去年の理事会だって、初年度としては最低限の事はしたと思うし、逆にＬＡＮだカーシェアだと余計な事を言い出さなかっただけ今年よりはずっとマシと思うが。
もっとも去年の理事のやる気しか勝るものがないってことを晒しちゃってるあたり、惨めだねぇ。

擁護する気はないが、575みたいに中傷する気もないというだけ。中立ね。
事実は事実。

中立的立場で事実を見れば、必要な事は棚上げし、好きな事ばかりをしてるだけ。
問題だよ。

577
事実を客観的かつ適正に表現するならば、「必要なことを棚上げにしているように思えるうえに、好きなことばかりをしているように思える」
これならば577の主観でしかない事実が表現されている。
表現にはご注意を。

棚上げにしていると言い切るためには、理事会を傍聴するなり、テープを要求するなりして、事実確認をすべきでしょう。

何を根拠に騒いでいるのかわからんね。
結局、想像だけで批判しているってことか（笑

ここで理事を批判しても仕方ないし、もちろん擁護にも何の意味もない。
そう言う意味では事実のみに従って意見交換がなされなければ、前提がない事になる。

我々には情報がないから、事実確認としては議事録を読むしかない。
然しながら、最近の議事録は少し早くなったかと思いきや、また遅くなっているようだ。

これでは、何か報告できない事情があるのではないかと勘ぐられても仕方ない事位は、理事達は認めるべきであろう。
批判する気はさらさらないがディスクローズはタイミングも大切である事を認識頂きたい。

言いたい放題だな。
そこまで批判するなら、優秀で公正なお前たちがやれよ。いい加減にしろや。

たとえ駐車場が空いていても、やっぱり駐車料金　高いのでカーシェアしたいなぁ

議事録とアンケートと現状を見れば、今の問題ははっきりしている。
落ち着けば分かる。認識してくれ。

意見書は部屋番号まで書かせて、議事録では発案者が誰だか分からない。
まずこれをなんとかしてよ。
mixiオフ会でちゃんと決めてくれよ。

なぜmixiオフがでてくる？（＊＊＊っ

意見書に部屋番号が必要なのは当然だよね。
特に苦情の類なら、どの階での苦情か分からないし、そうでなくても住民からの意見であることの確として部屋番号は必要。
議事録の発言を誰がしたかまで書くのとは次元が違う話。
議事録には参加理事の名前が記載してあるのだから、そのうちのだれかであることは分かるし、
どの発言が誰のものかを明確にする事で、自分の意に沿わない理事をこうした匿名掲示板で名前を晒して攻撃しようとする輩が出かねない懸念は十分にあるから、他のマンションでも理事会の議事録で誰が発言したかまでは書いてないんじゃないかな？

常識で物事を判断できない輩が事を荒立てて楽しもうと必死になっているだけのようだね。

もっとも思い込みが得意のようだから、意に沿わない発案は全部mixi理事の発案ってことにしとけばいいんじゃないかな？それで解決でしょ。良かったね。

なんだ？

またｍｉｘｉ軍団が何かはじめるのか？

とにかく反対！

ナンデモ反対！

匿名活動の泣き言を偉そうに語られてもね。
言い訳にもなってないし。
ビビってるんなら辞めればいい。
誰も君達に強制しないし、望んでもいない。
逆はあってもね。

劇団員ですが何か？

誰が発案しようと、理事会で連帯責任を取っていただければ結構です。

理事会で連帯責任なんて取れません。
そもそも理事会は責任をとる機関ではありません。
決まった事を実行するだけです。

まぁとにかく、文句あるなら一度理事会出席せーよ。

>591
実行する内容を決めるのは誰なんですか？
理事会で決めた事を実行するのではないのですか？

理事会って、自分たちで、自分たちに都合いいことを決めて、実行する機関ということになります。

まぁとにかく、ヒビってるなら一度理事辞任せーよ。

キタキタ、都合悪くなると鸚鵡返し。
しかも、ヒビってるってなんだ？

なぜ辞任するとなる？意味わかんねー
しかもビビってねーし。

キタキタ、都合悪くなると「意見書出せ」「理事会出ろ」「ここで文句言っても意味無し」のローテーション。
しかも、鸚鵡返しって意味分かってるか？

なぜ望まれていない事をする？意味わかんねー
しかもビビってるし。w

出演

理事役　　　嵐
反理事役　　ARASHI
理事擁護役　アラシ
通りすがりA　住民

以上でお届けしました。

バナーのスポンサーには１日のページビューがすごいことになってる報告が上がります。

ここで理事を批判しているのが非住民だと思いたい、または一部の悪戯と思いたいのかもしれませんが、それは間違いですよ。
奥様達の間でも嫌悪感をもって語られています。
当然のその奥様達の旦那様達もです。
冗談ではなく、マミーの時以上のやりすぎ感を感じています。
このままでは第二のキャナルマム化します。

子供の喧嘩だな（笑

意見書だせねーヤツのコメント（笑

豊洲在住者で移り住んだ人もそこそこいると聞いた事がある。
確かにキャナルマムのメンバーがいてもおかしくはない。
自らを信じて疑わず、ある意味前向きなスタンスは、ちょっと似ている。

まぁまぁ、、ここで争っても何にも解決しないんだから。
公の場でやりあったらどうですか？

公式の場＝意見書出したり、総会や理事会に出るしか無いでしょう。
それは、ここに書いている人は分かっているはずです。

主役が入れ替わってるって事言いたいだけでしょ。
理事ネタがしつこすぎる。どっちも病気。

公の場で発言できるような常識人は、ここで発言する意味はないので、しないでしょう。
発言できないからこそ、ここで吠えるのです。
無意味なレスは噛み付かれる要素を増やすだけです。
スルーが一番

理事ネタ本当しつこすぎる。

うわ。
>>596の書いた通り。
>キタキタ、都合悪くなると「意見書出せ」「理事会出ろ」「ここで文句言っても意味無し」のローテーション。
つーかアラシ？（笑
でもリアルな火消しの方が確率高いっぽい・・・。

現在、ここのマンションの最大の問題が、理事。
だから話題になってるだけ。

結局、意見書1つも出てないのだろうな。
遊びたいだけじゃん。

結局、管理組合やデベにはこれ以上何もできないんだろうな。
全住民の金使って自分のやりたい事したいだけじゃん。

mixi劇団とキャナルマムについて、類似点と相違点を簡潔に教えて下さい。

>>610
まず自分で調べ、考え、整理してから、相手に尋ねよう。
ユトリじゃないはずだよね。

どなたか、シンボル１階のデンタルクリニックに行かれた方はいませんか？
外観から見ると、普通の歯医者ではないようで敷居が高いのですが、普通の虫歯でも大丈夫でしょうか？
何か高そうなのですが、セレブ保険適用外の御用達ではないですよね？

なんで、文句ばっかりなのかな？
MIXIだかなんだか知らないけど、このマンションは最高級マンションでも無いし、
悪いマンションでもない、ただ、町並みからはずれるような生活感タップりにはしない方が良いですよね。
隣の畑は良く見えるですよ。

いいじゃん、みんなで良いマンションにしましょうよ～

610君。
コアのポイントだけ教えよう。
類似点：自分の欲望に忠実なナルシストの集い
相違点：キャナルマムは暇な主婦中心、mixi劇団は暇な男女で構成

mixiの皆様に、提案します。
ここのマンションに自治会を作って下さいませんか？
そしたら本当に本当に本当に本当に、色々な人に感謝されると思います。
その自治会でカーシェアをやって下されば、自治会加入率だって上がると思います。
いかがでしょうか？
新たに集めるのが理想ですが、この際mixiが母体でも何でも結構です。
そこで自治会費を徴収し、それをどう使おうと加入していない人はとやかく言いません。
理事会なんぞより、よっぽとこのマンションのためになると思います。
本気にご一考ください。

609
>全住民の金使って自分のやりたい事したいだけじゃん

何を根拠に断定？調子に乗るなよ。

616
カーシェアだの無線LANだのを導入したいんだろ？
それって全住民の金を使うことになるってわかんないのかね？

反対多数にもかかわらず強引に導入したら問題だけど、賛成が多数なら全住民の金を使うことに文句は言えないんじゃない？アンケート結果を大人しく待ちなさいって。
少なくとも現時点では、住民の総意に反する形では使われてないんだから、文句言ってもアラシにしか聞こえないよね。まあ、使われてからでは遅いんですけど。

ちなみに、自分はカーシェアはどちらでも良いが、無線LANは反対ですね。特にロビーでの利用は絶対反対。

>615
mixiの連中には無理だって。
そもそも内輪だけで集まるのが趣味の連中が、このマンションの７割の住民を動員できると思う？
理事会なら管理会社がやることに上から目線で文句も言えるだろうけど、
自治会だったら自分たちが標的になるんだぜ？
奴らは絶対そんなメンドーな橋は他人のためには渡らない。
わかってると思うけど、理事に立候補したのはマンションのためじゃなくて自分たちの為だけなんだからさ。

犬（顔の長い犬）を飼っているおじさんに告ぐ。●●階のおじさん。
犬車は玄関前から撤去して下さい。
ご自宅の専用部の玄関内でおねがいします。

宅配車は路上駐車をはじめましたね。
わが豊洲タワーの住民はとうとう宅配業者を締め出してしまいました。
ひどい人たちですね。

自分の敷地には宅配トラックを停めさせたくない自分勝手なマンションはここですか？
他人が迷惑しようが知ったこっちゃないんだね。

来客用駐車場が30分無料だっつーの。
いい加減学べやアホネガ!

おそらくトラックを締め出した方々は、日頃車を使わない方なんだと思います。
なぜなら、あのトラックの行列を縫って走るのは非常に危険という事を全く知らないからです。
いくら30分無料だからって、配達が30分で終わるわけないですよね。
ましてや赤帽のように常時から小型車を使っている業者ならともかく、
ヤマトや佐川、あるいは生協のトラックのように大型を使っている業者は、わざわざうちのマンションのために小型車に積めかえることはしないんじゃないですか？
とにかく今の方法はまずいですよ。

宅配トラックが外に停めて台車で何往復かしています。可哀そうですね。敷地の一角くらい無償で提供すべきです。こんな異常なマンションはここだけです。
ここの荷物を配達しているのですよ。何故こんな異常な意地悪をするのでしょうか。
常識を疑いますよ。エゴ住民！

トラック路駐に対しての私見

たぶん、TOTの住宅に配達するためには敷地内に一時駐車するのはいいと思う。
小型なら30分タダだし、大型でも当マンションにかかる時間ならしょうがないでしょう。
引っ越し時には駐車しているのだから。

ただし、以前は敷地内に駐車し、他のマンションに台車を使用し配達して、本当に長時間駐車していました。
普通に考えて、そらないやろ！ってつっこみたかった住人が多かったんじゃないの？
普通に考えて、人の敷地内にかってに駐車して、長時間ほかの家に台車で荷物運んでたらいかんでしょ。

それをエゴ住人とか言ってる人の顔が本当に見たいし、そういう人が本当に自分で実践してたら
もっといい世の中になりそうだけどね。

当方、車使用しています。
危険度は、敷地内のほうが子供の飛び出しなどが想定され怖かったです。
公道上の駐車は、ほめられたものではないです。
マンション側(顧客側)が対応することではなく、宅配業者側が知恵を絞り対応する内容じゃね？

まぁ、自分勝手なマンションやエゴ住人と、ののしってるのは釣りなのはわかってるんだけど
書き込みしてしまいました。
乱文失礼しました。

どのように処理されたかはわかりませんが。
先日、駐車場から出た車が、公道を走ってきたバイクと衝突した事故がありました。
出入り口ギリギリにトラックが停まっていたので、芝浦工大方面へ右折しようとしていた車にとって、左方への視界はある程度前へ出た所ではないと見えなかったと思います。
バイクは三丁目公園の方から走ってきたようです。
車がスルスルと出たところでガチャン！
バイクが横転しただけで、乗っていた人もすぐに立ち上がりましたので大事には至らなかったようですが、サンセット通り辺りから見ていた者としては、救急車を呼ばなくちゃ！と思ったくらいでした（残念、携帯がなくて…）。
当事者同士、また違法駐車のトラックとの話し合いがどうなったのかはわかりませんが、車の左方不注意だけでは済まない事故に見えました。

早かれ遅かれマンションから締め出されたトラックの路上駐車で大きな事故が起きるんじゃないの？
まぁ事故起きても敷地外だし知ったこっちゃないよね。

ここに停めて隣に配達することも、少しはあったかもしれません。
そんなちっぽけなことにこだわって締め出したのですか？
逆のパターンもあったのではないですか？
８００戸以上の世帯があって、配達は１日５０個以上ありますよ。再配達も何個もあります。
無料駐車できる時間だけで配達が終わるわけないでしょう。午後は２～３時間おきに配達時間も指定されています。わざわざ１階からインターホンで連絡しなればならないし、
このマンション宅配業者は「地獄のマンション」または「ガンマンション」と呼んでいやがっています。
うそだと思ったら直接配達にきたドライバーに聞いてみたらいかがでしょうか。

630
事故を起こすのが、あなたご自身かもしれませんよ。
まぁ、敷地外なので知ったこっちゃありませんけどね。

お仲間がカーシェアで事故ったら、今の制度はやめになるでしょう。

まー本当、次から次へとネガレス出てくるねぇ。
見てて楽しいよ。

ヤマトと佐川は、わざわざ出入り口に赤いコーンを置いているのに、そのまん前に停めてるからね。
どこだろうと人迷惑というのが正直なところ。
あの長時間、かつ数台列になってる状態は、完全に倉庫代わりだったんだよ。
ヤマトはわざわざ複数台にうちの商品を分けていたらしいからね。
そうすればこの地区で各社が駐車場代わりにできるかららしい。
一部の業者はちゃんとうちの駐車場使ってるし、これで駐禁きられはじめたら、また改善するでしょう。
もうコインパーキング使うのは常識だよ。
きられた方がもったいない。


と、理事ネタ流れてますね。(笑
とにかく総意とりゃいいってもんじゃないんだから、他人の希望もちゃんと総意を確認するとか、それら複数のプランをちゃんと優先順位つけるとか、個々の良い悪いなんて話してたらだめだろ。
マジでアフターの延長を勝ち取ってくれよ。
そっちに気合を入れて欲しい。

631さんへ
＞ここに停めて隣に配達することも、少しはあったかもしれません。
＞そんなちっぽけなことにこだわって締め出したのですか？
＞逆のパターンもあったのではないですか？

ちっぽけではないです。敷地内の安全がかなり低下します。止めている時間は最小限にお願いしたい。
逆のパターンは自分が見た限りではありません。ってか、どこに止めてTOTにきてたの？
シンボルができたのは最近でしょ。
たぶん、少しの時間で隣に配達してたらこんな問題はならなかったでしょう。
山盛りの台車で、行き来してたもんね。
隣も、ここと同じように大型だし、配達に時間がかかってたから今回のような対応になったのでしょ。
つまり、配達業者は文句のいわないTOTに甘えすぎてたんですよ。

交通事故があったのですか、残念なことです。軽傷だったら、せめてもの救いですね。
自分もより一層注意しようとおもいました。
路上駐車が要因の一つになった事故でしょうね。
路上駐車せず、小型車で30分以内、それ以上ならお金を払い配送していれば起きなかったかもしれませんね？！
敷地内に止めさせて、敷地内の事故に対する安全性を低下させる必要はTOT(顧客)側にはないでしょ。
TOTに注文を付けるのではなく、路上駐車するなと配送業者に電話するべきですね？

TOTが大きくて配達が時間がかかる。それはよくわかります。
それに対応するのが企業だよ、顧客ではない。
TOTが構造上配達業者に優しくないのはわかるし、『ガンマンション』？とか言われてても
しょうがないと思うよ。別に、職場で隠語つかうの普通だと思うし。
いやな客はどの職業でもいるし、あなたも仕事なら対応するでしょ。
まぁ、配達業者のお兄ちゃんが、顧客に分かる形で文句を言っていたらプロ意識の欠如ですね。

レスしちゃいかんと思ってても、レスしてしまいました。
今後、自粛します。

立候補理事のバックボーンとキャナルマムが繋がってるのは事実らしいね。
あと、自治会は無理だよ。
ちょっとしたイベントでもmixi以外では募集できない人たちなんだから。
コミュニティの掲示板ででも募集すればいいのにね。