THE TOYOSU TOWER Part9

公平利用に関しては言えてる。
バー化はウザい常連が溜まりそうで反対だけど。
託児所も同じ理由でいらないかもね。
ここらで仕分けが要りそうですね。

デメリットがなければ問題はないって考えてるのがヤバイんだよ。
住民全員にメリットがないものはやっちゃダメでしょうが。
バーが全員にメリットがあるかは微妙だけど、前から話が出てる来客用駐輪場なんていうのは、現状より美観的に全員にメリットがあるんじゃないの？

カーシェアだけでなく、すべての癒着を問うべきだよ。
管理会社とデベ
ミニショップとデベ
レンタルアートとデベ
マミーとデベ
あとなんだ、とにかく出入りの業者すべて。
特に不当に高額と思え、価格に根拠がなく、随意契約のもの。
一番怪しいのは管理会社とレンタルアートだな。
見直せば相当コストダウンになる。

カーシェアで、デメリットがない？本当にそう思ってるんですか。

カーシェアで駐車場代もそうですし、空き駐車場が埋まりにくくなるでしょう。

駐車場を利用するということは、TOT住民にしか利用できないってことですよね。
そんな閉鎖的な市場に、カーシェアの業者が車を貸し出してくれる(置いてくれる)と思いますか？
コンスタントに借りてくれればまだいいですが、一か月に数人しか借りないでしょう。
みんな使いたいのは土日や祝日などで、かぶって使用できないだろうし。
コンビニのように赤字だから補填よろしく！に、なるのが関の山でしょう。

業者からお金を出してもらい(駐車場その他経費もろもろ)、赤字になっても5年くらいは絶対撤退せず、
もちろん損失補償は、理事会からは出さずに利用者が負担するってのなら、好きにしてください。

同じ理由で、Bar化もダメでしょう。
ほかの業者を入れるってことは、かなりリスクもお金もかかるってことですよ。

コンビニやマミーは最初からあったわけだから、今のところは文句があっても飲み込みます。
5年後くらいには、見直しを希望してますが。
コンビニの補償とか。。。非常に残念ですけど。

>>283
立候補して欲しいわ。

立候補してたたかれるのはやだから外野で無責任に文句言うだけの立場がいい

コンビニだのバーだの、敢えてマンションの中に住民のお金で作る必要は？
そんな田舎のマンション？

バーが全住民にメリット？
はぁ？？？
ラウンジは低層階や向きの違う住戸の方も無料で、フリーで自由に眺望を楽しむためのもの。
バーなんてやられた日には、(例え飲み物を購入しなくてよいとしても、実態として)その時間帯は「バーを利用する人しかラウンジに入れない」というような状況になるわけ。
しかも、バーの人件費、清掃費、維持費は住民全体に追加の負担を強いるわけ。
だいたいバーなんて最後は常連ばかりでトラブルの元になるのは明らか。
元々あったんならしょうがないが、趣味の世界で住民に迷惑をかけるような施設を追加導入なんてありえないだろ。
つーか、飲みたきゃ自室でワンカップでも飲んでろよ。

ワンカップという単語が出てくるところは世代を感じるが、バーなんて要らないのは賛成
んで、カーシェアは芝浦のケープタワーが実施しているので利用率など三井不動産経由で聞けば簡単なことじゃん。
導入したい業者の商売トークに騙されることのないようお願いします。

カーシェアの話はmixiでわざわざ板を立ててる人がいるんだよなー。
ミエミエじゃん？その板を立てた人の発案って。
しかも、すでに業者から話を聞いてるあたり、なかなかの確信犯だね。

マーチとか、フリードスパイクとかお買い得だと思うんだけど、いかが？

確信犯の誤用が気になって仕方がない。
俺もジジイになったな。

憶測での書き込みはやめ！

TTTとかケープなんて駐車所設置率が低く、今も満杯。
そんなところの意見聞いてもウチにとって意味かあるのかな。
そもそも駐車場が8割(もうちょっといってるか)程度、といっても100前後の駐車場の空がある物件で、カーシェアリングを導入するところなんてあるかい?

いやいや。
もっとそもそも論すれば、カーシェアリングのメリットデメリットを語っちゃってる時点で奴らの術中に落ちてるか。
こんな事検討すら値しない事だろ。

2万半ばという大したことない価格帯の駐車場が100は空いてるマンション。
そんな中で、車は買いたくない、駐車場は借りたくない、既存のレンタカーは使いたくない。
でも車は乗りたい。
こんな呆れたこと言ってる奴の相手をすること自体がおかしいだろ。

この掲示板は根も葉もない話で盛り上がるのが趣旨なんだから、憶測禁止なんて野暮なまねはやめようよ。

バー化ですが、もしやるのであれば、ベルベが開店し完全にツミ状態となったプチマルシェの休業パン屋さんスペースを仲間うちで借りてバー経営をされてはいかがですか？

理事長、是非、私設の地下鉄を地下まで延伸してください。

294の頭は完全にイかれてるな。
人間として常識がなさすぎる。
うちの住民でなく嵐であることを願う。

294の頭は完全にイかしてるな。
人間として慈しみがありすぎる。
うちの住民でなくどこかのNPO法人代表であることを願う。

>>299
おもしろい（笑）

>2万半ばという大したことない価格帯の駐車場が100は空いてるマンション。
>そんな中で、車は買いたくない、駐車場は借りたくない、既存のレンタカーは使いたくない。
>でも車は乗りたい。
>こんな呆れたこと言ってる奴の相手をすること自体がおかしいだろ。

でも、よくよく考えると、確かに凄い要望ですよね。
生協以上に激しい希望ですよね。

カーシェアは、わざわざ借りに行くのが面倒だから、マンション内にあると便利。

立候補出来ない理由あるんかな。

理事責めるより、もっと見方変えた方が良くない？
デベロッパーのあの態度に対応、イライラするんだけど。

アフターサービスも対応遅いし、対応悪いし最悪だね。

>2万半ばという大したことない価格帯の駐車場が100は空いてるマンション。

２万云々が勿体ないというよりは、車を使わないんでしょ。それが100世帯超いる。

>そんな中で、車は買いたくない、駐車場は借りたくない、既存のレンタカーは使いたくない。
>でも車は乗りたい。
>こんな呆れたこと言ってる奴の相手をすること自体がおかしいだろ。

その１００世帯も大半は、車なんて（カーシェアでも）使わないと思っているはずです。

この100世帯に紛れ込んだ、カーシェア推進派理事のせいで、車を持たない世帯が巻き添えを食うのが我慢ならないです。

305言葉が理解できない。

イオンのカーシェアリング利用すれば

ゴルフとか旅行に使うならレンタカーでしょー

302同感。
早く導入してしまえばよい。

結局カーシェアで車を借りるのは同じメンツになるのが目に見えてるよねー。
万が一導入するにしても、最初に規約か何かで、借りられるのは月に１回だけ、みたいに決めておくと、推進理事にメリットなくなるから案外やめるんじゃない？

時間制限っていうのもあるな。８時間／月までとか。
国産じゃないのを借りると８時間で２万円くらいだから、月会費を払って２万３０００円／月くらい。
だったら駐車場代と変わんよ。

2万半ばという大したことない価格帯の駐車場が100は空いてるマンション。
そんな中で、車は買いたくない、駐車場は借りたくない、既存のレンタカーはわざわざ借りに行くのが面倒だから使いたくない。
でも車は乗りたい。

これってどういう人なんだろ。

クルマはチョイ借りでいいという層も住んでるのだからテスト導入もいいかもしれん。
しかしmixi連中はもうカーシェア業者と結託してたとは、、、
住民の要望という大義名分を掲げさえすればお仲間だけで業者も決めちゃうって危険かもね。
クリーンな入札を希望します。

どういう人なんだろ？ってここに住んでる人だよ。

>クルマはチョイ借りでいいという層も住んでるのだからテスト導入もいいかもしれん。
本当に自分のことだけだね。
その他大勢の住民に迷惑かけたり、勝手によっかかったりしないで下さいね。

mixiのスレでは導入に対して肯定が多かったのに、ここは匿名だから反対が多いのかなぁ

>mixiのスレでは導入に対して肯定が多かったのに
多かったって、何人だよ。(笑)
そんな20人も30人も了承してたっけ？
数人が「場を壊さず否定しなかった」レベルかと思うけど。

借りたい人たちだけで会費集めてやれば？
管理組合はノータッチ

オリックスレンタカーは、既存の分譲マンションは相手にしてないみたいだね。

よかったよかった。

普通は、途中からカーシェアなんか入れないってことじゃね。

http://www.orix-carsharing.com/business.html

連続投稿ごめん。

普通に、既存のマンションでもやってるところはありますね＾＾；

しかし、もっといいものを見つけましたよ。

http://www.catera.jp/merit.html

の、真ん中くらいにある
『あなたの車でカーシェアはじめませんか』
これで、有志を集めてやってみたらどうでしょうか？
管理組合なくても導入できるみたいだし。一件落着だね。
よかったよかった。

カーシェアネタ飽きた

託児所競合多すぎでヤバイね。

託児所は元々あったからまだいいけどね。
無線LAN、カーシェアリングなんて、所詮数名の仲間の与太話程度。
そんなものを全住民にアンケートを回答させようなんて、その時点で厚顔無恥なんだけどね。
仲間内では、ここの書き込みを非住民の荒しだとか、1、2名の匿名の弱虫の戯言みたいに言って、クールな素振りを気取ってたみたいだけど・・・。
心は泪目で、皆から呆れられているって気付いているんだろうね。

どうでもいいっちゃ。

直接文句いえない人間〜♪

明日も仕事頑張ろうっと。

カーシェア賛成！

絨毯賛成！

ガーデンダイニングの椅子ってどうするんだろうなぁ。
汚くていやだね。

少人数とか関係ないだろう。
文句があるなら堂々といえよ。
陰で反対しても無意味だよ。

理事の方もここの掲示板は見てると言っていました。
どうせ匿名で書き込むぐらいしか出来ないので何やっても実際には反対なんて起こらないと言っていた。
アンケートで言質をとり、総会で細則改定して導入って流れはもうできている。

↑でよいと思うんだけどね。
反対があれば投書箱で意見すべきです。
こんなとこで声高に批判しても無意味だね。

ここで真剣に意見を言い合うのは自由。
ムキになるのも自由。
それに応えるのも自由。
スルーも自由。
参考にするのも自由。
だって匿名掲示板ですから。

ただ、住民としては
本当の住民同士が罵り合うのはやめて欲しいですね。

まぁこれに対してどのように反応していただくのも自由なんですけどね。

>反対があれば投書箱で意見すべきです。
二言目には「意見書を・・・」か。
会社の経費で私的な交遊している社員が回りに警告されると「文句があるなら、コンプライアンス委員会にでも訴えろ。」って開き直るようなもんだね。
これを続けられたら次の理事会改選後は小集団利益代表の罵り合い、輪番でなった者はしらけて欠席を繰り返し、一度なってしまい理事会に残り続ける輩がつまらぬ暗躍を・・・・ってな具合になっていくんだろうな。

しかし、一般住民からしたら理事会の連中も「理事会」という隠れ蓑で活動しているだけで、匿名掲示板と変わらないんだけど。
次の議事録は「誰が何を言った。誰が同意し、誰が反対した。」という事を明記して欲しいな。
それでこそ、非匿名なんじゃないかな。

ま、非匿名で赤裸々なら何やっていいわけでもないけどね。お塩先生みたいに。

ぶはははっ
理事会に参加したら？

この掲示板楽しみたいのか、理事会に意見したいのか、わからんなぁ

理事会に意見したいなら意見書提出でしょ？（笑）

>これを続けられたら次の理事会改選後は小集団利益代表の罵り合い、輪番でなった者はしらけて欠席を繰り返し、
>一度なってしまい理事会に残り続ける輩がつまらぬ暗躍を・・・・ってな具合になっていくんだろうな。

なので理事の立候補を禁じてるタワマンが多いんですね、一般マンションと違って扱う額も巨額だし。

>理事会に残り続ける輩
こういう人ですね
↓
>331
>334

意見書を出さずにここで騒いでるのは、
面白半分で言ってるだけの
実際何も困っていない人たち。
それは別に構わない。

あとは理事会うんぬん言っている人
が自由に傍聴できればいいね。

うちのヨメが去年の理事のかみさんから聞いた話。
総会では出席者の数よりも議案に賛成する委任状の方が多かったので、
仮に総会の場にいる出席者が全員反対したとしても、議案は通ったらしいよ。

ってことは、マンション管理にに無関心な住民が意外と多いわけだから、カーシェアでもバーでもカーペットでも地下通路でもロープウェアでも、理事会が出す議案はみんな通るってことだね。

ま、ここで吠えてても無駄ってことさ。

>この掲示板楽しみたいのか、理事会に意見したいのか、わからんなぁ
本当に分かって無いんだね。(w
立候補理事に辞めて欲しいだけなんだけど。

で、赤い水の対応はどうなったんですか？
入り口に置く小荷物置き用机はどうなったんですか？
エントランスに残っているコーンはどうなったんですか？
実名入りで回答してください。
あ、mixiのHNは非匿名とは言えませんので、勘違い無きように。

あのエレベーターの補修って手抜きっぽいですね。
傷つけた人に責任もって修繕させるべきかと思いますが。

オモロイ掲示板デスネ

>339
それで、どうやって辞めさせるつもりですか？？
Barは反対なので、理事が本当に強引に導入させようとしているなら、リコールに賛成しますが。

それとも、まさかここで面白がって騒いでるだけってことはないですよねw

辞めさせるなんて無理でしょう。
自ら辞任するという可能性も０ではありませんが、まず無いですよね。
でも、これからも自らの発意を理事会判断という名目で進められたら、ちょっと困りますね。
私は無線ランもカーシェアも反対なので、あの話が試行も含めて進むようなら、アンケートの集まり具合や結果のチェックはさせて欲しいですね。

>>339
ここで騒いでも全く意味がないので、
次年度の理事を立候補から取らないように、
意見書を部屋番号付きで出して見ては？

意見書は皆で閲覧させていただきます。

意見書だとこちらの考えと個人情報丸渡しなんだよな。
せめて理事も部屋番号・氏名と一緒に考え、意見がわかるようにしてほしい。
今の理事と同じように匿名でいいなら、意見書出しまくる、または掲示板に貼り付けちゃうけどね。

>>346
うちのマンションってこんなことしないとあかんの？
勘弁してーなー。

マンションというか東芝の安物がダメなんじゃん？
交換後も全然冷えねーし。

議事録ではどの理事の提案なのかしっかり明記してほしい

誰が何を提案しようと、他の理事がそれに反対して通させなない限り、全員の理事がその提案を支持したということ。
ということは、提案者よりも理事会全体に責任があると思う。

堪え切れずに投稿します。

ちょっと普通じゃないよ。狂っている。うちの理事会。
やることが唐突すぎる。
よほど存在感をアピールしたいのかねー
物事には優先順位ってものがあるだろうが。

カーシェア？無線LAN？　はぁぁ？？！
さらにエレベーター絨毯とBAR化の話もあるようで・・・。
なんだかなー。
もっと先に解決するべきことがあるはずなんじゃないの？

噂のサーベルおじさんに腐敗体制を一刀両断してもらいましょう(笑)

まさか、飲み食いとかの会合で住民から集めた大事な金を使ってねーだろうな？

355ご馳走さまでした！

飲み食いで数十万使おうが構わんからぼったくられてる管理費を数千万下げてくれ

>>352
>誰が何を提案しようと、他の理事がそれに反対して通させなない限り、全員の理事がその提案を支持したということ。
「理事会」という会を隠れ蓑にして、各理事が匿名で自分の発意、または自分の気に入った発意のみを推し進めているところが問題です。
>ということは、提案者よりも理事会全体に責任があると思う。
「最後は皆のせい」を許してしまっては、単なる無責任集団に成り果ててしまう。
住民からの意見書は部屋番号・氏名を書くのが基本。
理事も同じでしょう。
逆に隠さなければならない会議体となっているのだろうか。

358
「隠れ蓑」好きだねー
理事会参加（傍聴）してみたら？住民なら権利あるはずだよ。

>>358
「意見書出せ」の次は「理事会参加（傍聴）しろ」・・・。好きだねー。
記事録に部屋番号と氏名と発言内容を明記するという当たり前の事をやればいいだけだから。
辞任の前に頼むねー。

議事録に発言者の部屋番号書いたら
その部屋に押しかけか！
怖い怖い！鍵増やして、窓には鉄格子つけなきゃ！
それより警備員を部屋の前に立てます
勿論費用は管理費からです
いいですか？

WCT目指してる？
朝はパン焼いてもらいますか？
クルーザーじゃなくて漁船くらいなら買えるかも！

お金のかかることは一切止めて、空き駐車場も外部に貸し出せば？

私も360さんの意見に賛成です。
議事録と言うからには、誰がどんな発言をしたのか仔細に分かるようにすべきです。
以前、会議を録音して議事録を作成した事がありますが、A4一枚で5分位の議事録を落とす事ができます。
議事録見て見ましたが、いつも4時間強の理事会なので、たった50ページもあれば、理事会を傍聴などしなくても様子を知ることができます。
これは、全住民に知る権利があるのですから、みんなに毎回配るべきものです。
関心ある人だけが傍聴すれば良いなんてナンセンスです。
コストの問題ではなく、情報開示はきちんとすべきです。

連投すみません。
50ページでも両面にすれば25ページですから、安い印刷屋さんなら両面で5円位でできるはずです。
毎回の議事録の配布のコストは10万円もあれば十分可能です。
みんなに必ず配って欲しいです。

364そうだね。そうしよう。

ウケる

いるよねー会社に必ず、めっちゃくちゃメモを取るのが下手な人。
きっと学生時代には板書しか取らないで、耳から聞いたところがすっぽり抜け落ちてるか、全部速記するか。
たぶん363さんは、耳から聞いたものを全部文字にしないと気が済まないタイプなんだねー。
ノートを取るのが苦手な人って、結局ロクな業績しか挙げてないって一般論あるしね。

理事会での全発言なんて、全く興味ないよ。理事をさらし者にする気もない。
ただ、責任をもって発案してもらいたいだけ。
このいい加減さを見ていると、住民の前で土下座してもらいたい気分だよ。

367さん
それではダメなのです。
概要では、都合の良いように恣意的に操作されてしまいます。
客観性をもたせて文脈や雰囲気を知るためには、ありのままを全て網羅して提供されなければなりません。
だからこそ、一言一句漏らさず議事録として残さなければならないのです。

ここで揶揄しているあほどもが、
来年の抽選で理事に当選することを願う。

意見書に発言者の部屋番号書いたら
その部屋に押しかけか！
怖い怖い！鍵増やして、窓には鉄格子つけなきゃ！
それより警備員を部屋の前に立てます
勿論費用は管理費からです
いいですか？

>理事会での全発言なんて、全く興味ないよ。理事をさらし者にする気もない。
誰が何を発言したかという事は非常に重要。
決して晒し者というわけではない。
今のままでは、匿名活動と同じ。
>ただ、責任をもって発案してもらいたいだけ。
誰が何を発言したかという事を明記し、記録に残し、全住民に知らせる事で責任も出てくる。
今の匿名状態では無責任だ。
無責任だから特別な事はしない、淡々とルーチンを行うだけ、というのならまだ心情的には理解できる。
ただ、一部の理事は自ら立候補し、自らの発意し、その発意を優先的に検討し、合意形成を取ろうとしている。
これは無責任に行ってよい事ではない。

>>367はあの記事録が上手だと思ってるの？
だとしたらレベル低いぞ。
>>363みたいに毎回テープおこしをやれとは言わないが、議論の結果だけでなく、プロセス(発言内容)とその発言者を記載するのは議事録の基本。
どういうクラスの企業に勤めいるのか分からないし、そもそも理事会ではなく、管理会社のレベルの低さのせいかもしれない。

とにかく今の議事録はその体をなしていない。
議事録で書かれた内容を実行しなくてはならない一担当者のメモだろう。

それに乗じて現在の暴走を誘発しているのかもしれないが。

議事録の遅さが、都合いいように改竄してる証拠。
そもそも署名もない改竄された議事録を、理事会という団体でぼかしてるだけ。
会議全ての録画と資料の開示が必要だろ。

軍団に騙されちゃいけない。言いなりになってはいけない。

ここでは、無責任な発言して理事には、ひとりひろとり吊るし上げを希望、笑えるぜ。
ま、どうでもいいけど・・

あんたに騙されちゃいけない。言いなりになってはいけない。


連投ご苦労さーん。
今日は、あがっていいよ。

>ここでは、無責任な発言して理事には、ひとりひろとり吊るし上げを希望、笑えるぜ。
>ま、どうでもいいけど・・
本当にどうでもコメント。(笑)
彼らもここやmixiで匿名の「こうなったらいいなぁ」遊びを仲間内でしているだけなら、誰も文句は言わないでしょ。
彼らはそれをリアルに推進しちゃってる。しかも本来は全住民のためのである場で。しかも優先で。しかも匿名で。
だから責任を持って名前出せってこと。

>連投ご苦労さーん。
一人の愚痴だと思いたいよね。分かる。
でも違うんだよ。
その辺を受け入れたら、君も今日は、あがっていいよ。(笑)

ギャラリー廃止＋コンビニ時間縮小→経費削減
削減された経費→無線ＬＡＮ導入＋カーシェアリング導入(試行)＋ａ

ａ＝エレベーター内カーペット敷

ラウンジバー化は先送りとする

無線LAN導入は、ご自身が自宅難民だったからか。
http://dic.yahoo.co.jp/newword?ref=1&index=2010001970&category...

劇団の方ってDINKSが多いように見受けられるんだけど、リビング広げて自室がなかったりしてね。
だから２階でゆっくりしたいのかもよ。

なるほど～
じゃあ二階にいつもいる人が劇団員って訳ですね！
今日から見かけたら睨みつけてやります。