プラウド横浜山手をご存知ですか

皆さん、
聞く耳持たない契約者のバカが
大スクープみっけみたいに報じております。
こうなったら、とことん野村と争ってください
サヨナラ。

945〜948が
どうしてこういう流れになるのか分からない。
皆がどうして
「○○が荒らし」と分かるのかが、分からない。

反応してはいけないでしょうけれど、そんなに安っぽくみえるのでしょうか、
安くはない買い物、涙が出てきました。

947で荒らしが本性を出しています。軽くスルーですよ。これ以上反応しちゃいけません。

先日の内覧会の帰り、エントランスから出た時
近所の婦人たちが、「壁のデコボコした公団みたい」
と会話していたのが頭から離れない、安っぽいのかな。

９４７は９４８なんですか？
とゆうことは、９４１と９３９は
同一人物となるはず。
許せない。

どまってみていましたけど
みんのひどいことかいていもすよ。ひどいです

野村のマンションはどこも無個性な社宅というか寮というか、どっしりとしてはいますが
装飾のないシンプルなデザインが多いですね。それが好きという人もいますし、もっと
デザインに凝った方がよい、という人もいるでしょう。公団にように見える人もいるので
しょうね。

内覧会では専有部分だけではなく共有部分も購入者が検査することになっています。
引き渡し後、不具合が発覚して文句を言うと、デベの中には「内覧会でチェックして
頂いていますから対応不可です」などと言う所もあります。ですが、そもそも内覧会
の時には共有部分は完成していなくて、どうやって検査しろというんだ、という怒りの
声があがる場合があるのです。

購入者による検査（内覧会）の前に、当然ですが売主の検査があります。その検査結果の
レポートを確認しましたか。どんな不具合があって、誰がいつその補修を行い、売主の
再確認はどう行われたのか。特に内装のキズなどではなく、給排水等の設備や断熱仕様等に
ついて、きちんと売主による検査・点検が行われたのか、確認することが重要です。

基本的なことをつらつら書きましたが、自分の資産を守るのは購入者一人一人です。
この掲示板を見ていると、購入者の方の心配はいかばかりかとお察しいたします。
建物の状態が悪い場合、引渡しを拒否して残代金の支払いをしない、という手も
あります。引渡しを受けたらデベの態度が一変した、という事例はたくさん報告
されています。

最後まで頑張ってください。

>>957

948を買い込んだものです。もちろん947ではありません。怒りの方向を間違えないでくださいね。
944や947のような荒らしに怒りをぶつけてください。私と一緒にしないでね。

>>957

948を書き込んだものです。もちろん947ではありません。怒りの方向を間違えないでくださいね。
944や947のような荒らしに怒りをぶつけてください。私と一緒にしないでね。

もとい、９６２。
９３９と９４１、９４７が私です。
アレ？なんだかわからなくなってきました。
とにかくわたしを含めて荒らしに怒りを！！！

公団住宅じゃないですよ。
あの洗練されたデザインが分からないかな〜。
コルビュジェっぽい狙いなんですよ。（氏の作品を見て比較してみたら？）
近所のオバサンには分からないかもしれないけれどね。
それとも、新○○地所みたいなドーム屋根もどきの飾りがついたゴテゴテの悪趣味が好みの人が多いんですかね。
タイルも張り方ははっきり言って下手だけど、ヒドイところはやり直すみたいだし、ああいう不均一な感じのほうが個性があっていいじゃないですか。地方の地主が土地有効利用で建てた賃貸マンションの安物のっぺらタイル（ピンクみたいなやつ）とは比べ物にならないほど高級だと思いますがね…。

964に大賛成！！全く同じ事を考えていました。そんな購入者の方は多いはず。

この掲示板、内覧会の前までは根拠の怪しい暴露書込みでも、ある程度読めるものだったけど、ここ数日は誰が荒らしだの下衆だの卑怯だの、２ちゃんねるみたいになってきてしまいましたね。
佐賀のバスジャック少年でもあるまいし、無意味な書込はやめたら？

とりあえず、今週末に再内覧会、野村にも、周りにも惑わされずに冷静に判断しましょうよ。

966に賛成。

野村のあのデザインの賛否はあるとしてもそれは個人の趣味だし、それにもう購入して
しまっているし、今更どうしようもないですね。

タイルだけでなくほかに隠れた瑕疵がないのかちょっと心配ですが、まあ不具合があれば
野村も真剣に対応するでしょうから、そんなに神経質にならなくてもいいかな。

うーん、やや楽観的過ぎるかな？

あの概観とタイル好きですよ。　変に洋風崩れしてないし、潔いデザイン、ポスト和風と言った雰囲気を放てっておるよね。施工がビシッときまれば、あの清涼な雰囲気が何倍にも増しただろう事を思うと、残念でならない、昨今の中国　香港辺りの建築物でもかなり気を使ってタイル張り込みやっているのになぜこうなってしまったのか？　外国人作業者を使ったのか？　タイルが白く、厚みがあるから表面のギャップが出ないように、かつ目地をきちんと揃えないと、光が上から当たったときに、タイルの上下間で不規則な影が出来て其れが雑な印象を与えてしまうのだと思う。コンセプトパンフレットのタイルサンプルを見るとこんな風な仕上がりならなーと悔やまれる、パンフレット程の施工精度を要求しないまでも、もう少し気を使って作業して欲しかった。タイルそのものが不規則なバラツキを持っているのはこの前の内覧会で理解できたけど、広範囲にわたって盛り上がったり、波打って見るのは何とかならないのかな？

問題がタイルだけで、しかも貼り直してくれるなら、まだいいほうですよ？
うちは、築３年で電気系統までもがやられましたー。
（あ、野村さんじゃないですから、心配しないでくださいね。）

スレ違いですが…。
プラウド横浜岸根公園で火事、１室全焼だそうです。
あちこちで問題頻発。野村も頭痛いでしょうね。

この物件を購入した皆さん。購入できもしないやつらが、うるさいですね。同情しますよ。でも、数年住んでみて、仮にこのうるさい連中が言っていることが当たっているかも知れませんがね。なんにだって、リスクは付きもの。まぁ、この物件を購入された方々とは別次元の低収入者がひがんでいるんだなぁ、とでも思っておけばいいですよ。

うーん、よくわかりませんが、このマンションってそんなに特別高額なわけではなくて
庶民向けだと思うのですが。購入者は普通のサラリーマンが多いと思いますよ。

>973 さん

東京港区のタワーマンションと同等の価格帯と私は思いますが、立地、利便性を考えればやはり高いと思いますが、、、

とりわけ高いわけではないので、普通のサラリーマンが無理して買っているのがほとんどでしょう。
余裕のある人はむしろ少ないと思う

「無理」はしてはないんじゃないかな。
タワマンとか好きじゃない人で、都内の平均７０００万円以上の低層マンションまでは無理…という人が購入したんじゃないですかね。駅７分で利便性はまあまあ。立地も横浜市内では良いでしょ。

＞９７２
低収入者？
あなたの言っている数値では、年収どのくらいが
納得のいく収入なのかな？
因みに、あなたの年収いくら？

＞969
外国人作業者？日本人が施工だよ。今までのレスを読め。
適当に施工している訳ではない。
時間かければキッチリ貼れる。
何べんも言うが、工期無さ過ぎなの！
ま、どうせ言い訳するなだの何だのってレスするんでしょ？ｗ

工期が短い物件だったので買いたくありません。と言えない購入者は気の毒だ。　取り合えず言ってみるか？

979さん

あらかじめ工期が短く設定されている物件はそもそも買わないでしょう。いまどき…
十分な配筋検査もできず、天候によるコンクリートの打設延期もできず、とんでもないものが出来る恐れが十分あるのですから。姉歯事件以来、素人も分かってますよ。そんなこと。

今回の問題は、９月の時点で１ヵ月半も工期がずれ込んでいたにもかかわらず、当初予定通りの引渡に間に合わせようとして無理を続けたことに尽きるのではないでしょうか？
野村は、『ほぼ毎週現地に出向いて工事管理する』（パンフに堂々と書いてあります）と謳っておきながら、工期を柔軟にするなり、少しずつつ遅れを取り戻すなどの管理が何故出来なかったのでしょうか？。

東海興業には悪いけど、いったん倒産した同社の施工に魅力を感じて本物件を購入した人は余りいないでしょう。『倒産原因が施工力によるものではなく、それに野村が施工を管理するから、まあ信用してもいいか…』と思って割り切った人が大多数だと思います。
その意味で購入者の期待を裏切った野村の罪は非常に重いのではないでしょうか？

後半になって圧した工期に迫られて満足な仕事ができなかった、タイル職人さんや、内装職人さんはさぞ忸怩たるものがあったでしょう。でも東海にも野村にも逆らえないし、ダメだし食らうのを覚悟で真剣に仕事されたんだと思いますよ。

９７６さんへ

購入者です。
当たりでーす。港区やみなとみらいのタワマン嫌いでーす。液状化や長周期地震波が怖いし、買物などの日常生活も不便そうだし。それに工期が長すぎて社宅期限に間に合いませんでした。

それで、世田谷や杉並の低層を探したんですが、仰せのとおり高くて買えませんでした。（＾＾）
ニセ山手でも十分。無理はイカンですよ。

でも野村の販売員さんは、○○様なら8000万円超のお部屋も買えますよ、だって。人を借金地獄に落すつもりですかね〜。

ここまで荒れている掲示板も近年
めずらしいとおもいますね。
それに加え、工事関係者まで登場し、責任の
なすり合い、ほとんどの掲示板は、
入居者同士のケンカに外部の荒らしが
ちょっかい出すくらいですがね。
プラウドの品格ガタ落ち。ひひひふぇふぇふぇ！！

972ですが。僕の年収ですか？納得のいく年収ですか？フツーのサラリーマンだと思うんですけど、かなり無理すれば買えると思うんですけど、この物件はやっぱり高くて買えませんでした。フツーじゃないのかも？

>>982

もともと野村のブランドに品格なんてありませんよ。
プラウドなんてもったいぶった名前に騙されないことが重要。

ここの購入者は、冷静に立地や環境、建物のグレードを吟味して
このマンションが気に入って購入を決断したのですよ。

山手町から尾根沿いとは、あなた・・・。
その途中に「ここは戦前の商店街を表現した映画のセットか？」
みたいな山元町商店街じゃないですか。
家に帰る帰路であそこは見たくないネ。
中区民皆口をそろえて申しますです。ハイ。

山手町議論ですか。どうでもいいんじゃないですか。
名前は別として良い土地柄には間違いないんですから。
山手というより根岸森林公園に近い好環境という意識で
この辺の人は住んでますよ。山手町の住民だという
意識で住んでいるような人はあまりいないのでは。
９８６は住めない人の妬みとしか思えませんが。。。

＞９８７
あなた、どこすんでんの？
プラウド竹之丸入居予定者？
因みに私は池袋在住です。
竹之丸より格下かな？
中区民に聞いてみたら？

９８８さん
池袋在住の人がなぜ、本物件やこの地域を悪く言うのかな？？
羨ましいという気持ちがなきゃ普通悪くいわないわな。

>991
荒らしではないけど
羨ましいはないでしょ。
竹之丸で羨ましいはないな。
あなた、本当に羨ましいと人から思われている
と思っているの？
幸せな人だ。
そちらは山元町地区。こちらは本牧地区なのかな？

山手町でも、本牧でも歩いていける範囲ですから、妬むとか蔑むほどのものでもないかと。
山元町の商店街はなんとか復活してもらいたいですね。
少しまともなスーパーでも出店してくれませんかね。

上州屋があるじゃないですか！！
中区山手地区・本牧地区で愛されて○○年
今後も上州屋をよろしくお願いいたします。
最高ですよ！！！！

上州屋って安いだけで最悪。
OKかマイカルが最低限では？？

本牧の『つるかめらんど』まだあるのでしょうか？
安くて品質もそこそこ、ＯＫストアで買物するのに車で行列するよりは便利でいいかも？

ところで、あさって引渡会ですね。皆さん順調に引渡しを受けるのでしょうか。再内覧でダメだしした人があれば教えてください。

つるかめの裏の大きな空き地は不動産投資顧問のラサールインベストメントマネジメントがショッピングセンター「横浜本牧ＳＣ」を建設するよ。規模は鉄骨造４階建て延べ２万８８１１㎡。１〜２階に物販や飲食店舗、レストランなどが入居し、３階〜屋上が自走式駐車場で秋から工事をはじめて来年10月完成。

９９７さん
その情報の詳細を知りたいのですが。どこかのサイトで確認ができますか？
また、以前の書き込みで山手警察署の近くにＩＹが出来るとあったのですが、それと同じことなのでしょうか？

地元密着。
上州屋上州屋上州屋
上州屋上州屋上州屋
上州屋上州屋上州屋〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

998さん>
「横浜本牧ＳＣ」でググレば先頭に出てきますよ。
おそらくヨーカドーのようですね。

購入者の皆様。引渡しおめでとうございます。
管理組合総会でお会いしましょう。

例のタイルの件（まだ言うか？）ですが、私は内覧会の時に、ヒドイところは補正しますと聞いたのですが、引渡会ではスルーされましたね。もう直したということはないと思うのですが、いつ足場を組んで直すのでしょうね。（挙手して質問するのも恥ずかしかったので…）

お引渡し
誠におめでとうございます。
これからは、上州屋を
よろしくおねがい申し上げます。
上・・・・・・・・・・・州・・・・・・・・・・・屋〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

例のタイルの件、引渡会ではスルーでしたね。定期点検の時もスルーされるのではないですか。
ずっとスルーされるのではないかと危惧します。

外壁については、再内覧会の時に野村の建築担当のMr.Hさんから、”問題の箇所については、足場を組みなおして全て補修し、再チェックをかけました”との説明がありましたよ。

1004さん
ほんとですか？
普通、足場組むのに１日で出来ますかね？
私が見せられた『問題の箇所』の写真は本スレでアップされた西側の立ち上がりの部分を含んだ約１０箇所だったと認識しています。ぱっと見ではあまり直っていないような気もしますね。

まあ、こんなものなのでしょうかね。私の主観ではこの仕上がりでも良しとしますが…。
どこかで書き込みされた方がいましたが、目地がビシッと決まっていればもっともっと良い建物になったでしょう。その点、残念でなりません。やはりこの工期での仕上げに無理があったか…。
はぁ〜

上州屋さーん

家買を買ったばかりでお金ないの〜。特売よろしくね〜。
安くしてくれないと、駅前のトップや本牧・根岸のスーパーまで行くよー。

次スレ、誰か立ててもらえませんか！？

さ
みな　ん　もう入居しはったの？

先週末入居しました。予想以上に快適です。ラウンジはまるで高級ホテル
の佇まいでBGMも素晴らしいです。部屋も本当に静かでリラックス出来る空間で大満足しています。また、夜の中庭の眺めは最高です。

ご入居された皆さんはどうですか？

有頂天だな。おめでとう

結局タイルは治ってないだろ。野村だから。

タイル直ってないだろ

正直納得しかねるが、部分的に直していたな。南側は結構広範囲に張替えしてた様でまあこんなもんだと言ったところだ。内側のタイルはものすごく綺麗に張ってんだから。なぜ外装は同様に出来ないかね？どうせやり直しになるんだったら、最初からきちんとやっとけ！　と言いたい。　買う方としては、気分が悪いじゃねーか。　物件は気にっているだけに腹が立つ事この上ない。

タイル直ってないか、野村ならそんなものだろう。所詮二流デベ

>>野村ならそんなものだろう。所詮二流デベ
一流じゃないんですか？

>>1015

甘めに言って1.5流でしょうな。世間的に言えば2流です。
不動産業の本流は、大規模な商業施設やビジネスタワーなどの収益性の高い物件を開発・経営することだけど、野村はそういうの弱いからね。企業規模は小さいですよ。所詮、株屋の出ですから。

野村不動産の売上高は全国第三位だったはずなので、企業規模が小さいとはいえないでしょう。
でも、最近丸の内や六本木、日本橋と開発ラッシュを続ける三井、三菱と比べてはさすがにカワイソウでしょう。

要はマンションデベとしての実力がどうかということでしょう。１流の部類でしょう。
ぎりぎり。

三井、三菱、住友までが、一流不動産会社でしょう。売上げ規模とかじゃなく、会社の開発実績とかを考えないとね。

所詮、マンションなんか不動産会社のごく一部の事業だしね。
超一流の建築家はマンションなんか作らないし、
マンション業界自体があれですから。

三井も三菱も、マンション部門は、クズの集まりらしいよ。

正１０１８さん　正解！

1018さん＞マンション業界自体があれですから。
「あれ」、って何ですか？

そうですね、マンション業界はあれですからねぇ・・・

>>1018
>超一流の建築家はマンションなんか作らないし、
その通り！しかし
公共建築物で雨漏りしても当り前とのたまう（競技場・丹下）
隣の部屋移動に傘がいる（住吉の長屋・安藤）
哲学的超芸術作品なれど使い勝手は悪い（親和銀行・白井）等々

マンション設計には不向き且つ売れませんですわ！

しかし「ナニ」がゴージャスで一流ですとさぞかし
「アレ」でしょうネ！？
会話がわからん。

>>1023

苦しい言い訳。丹下の建築は偉大だと思う。都庁は丹下が残した傑作だろう。バブルのおかげでできた建築だが、バブルが後世に残した唯一の歴史的遺産だろう。

都庁は晩年の丹下事務所がつくったもので、弟子たちがほとんど設計したものじゃないの？

みなさんスレ違うような・・・

>>1018
>>1023
そんなことはない。丹下健三とか安藤忠雄なんかはあまりないだろうけど、プリッカー賞（建築のノーベル賞といわれている）受賞者で集合住宅を手がけた人はいっぱいいる。
日本だと槇文彦の代官山ヒルサイドテラスとか。少し古いが。
こういうデザイナーがもっと日本にたくさんでてきてくれればいいんですよね。

>>1028

悪いけど、本題に戻すと、野村不動産のマンション物件で、著名な建築家のデザインはないけど。。。。

うーん。

プラウド横浜山手からはずれた広範な話題に発展してますね。
いい意味（40年ぶりの竹之丸物件）でも悪い意味（タイル他）でも当物件が野村不動産の象徴的物件ということでしょうか…。

1030です
40年ぶりの竹之丸について補足しておきます。（後で突っ込みがあるのでので）

別に竹之丸が素晴らしいというわけではなくて、野村不動産初分譲のコープ竹之丸の向かいに、バブルを経ても会社が傾くこともなく、40年後に分譲マンションを供給できた思い入れのあるはずのプロジェクト、という意味です。

西竹之丸。住んでみて素晴らしいというほどでも無いけれど、まあまあいい感じですね。
利便施設はほぼ皆無、車がないとやはり不便、急坂があり暑い日には徒歩での外出は億劫。だが、閑静で落ち着いては暮らせそう。
あとは１年ほど暮らしてみて『どうか』ですがね。

今入居してみて『どうか』ですが、比較的コンサバティブ？な住民が多いような…。あと、夜は静か。横浜港の汽笛の音が聞こえるほど。
（まだ全戸入居してないからか？）
私は、転居前下町の街中に暮らしていたので（自分の好みではなく）、ギャップが大きく感じられます。

「ナニ」が「アレ」のはなしはどうした！！

そうそう、マンション業界が『アレ』についてもう少し書き込みお待ちしてます！
それと、やはりマンション部門は三井・三菱でもやはり『クズ』なんですかね…。
まあ、再開発での商業施設ほどに派手さやリスクはないし、地味でマンネリ的な自転車操業的な業界であることは否めないとは思いますが。1019さん、1021さんあたりのご意見伺いたいです。よろしく。

マンション業界、マンション部門が「アレ」なのではなく

住居部門に割くべき人を割かない、

商業系こそ花形と独善的に勘違いしている（特に総合デベに多い）

その体質こそが問題だと思います。

地図に残る仕事がしたいとのたまう子供のようなゼネコン社員と

根底おんなじ。手間がかかり利益が小さいと見下してるだけ。

そういう発想では商業系（収益物件）でもいい仕事はできないのにね。

1034さん。でも、ここ２年景気が回復してくるまで、マンション業界も氷河期だったんでしょうが、そのころの商業系は月面状態ほどのボロボロだったんではないんでしょうか？
商業系の人たちは能力を持て余して遊んでいたんですかね…。

REITや私募ファンドの組成運営に大忙しだった可能性もあります。
外資頼み、国頼み、金融機関頼みだったのは疑いようありませんが。
ただこれからのマーケット（の高値）を引っ張って行くのも彼らです。

1036さん1035です。

彼らは、ペイオフ解禁による資金流入や不良債権処理の大幅進行の成功（政府の筋書き通りに）によるここまでの景気回復（ミニバブル）を的確に見越していたということなのでしょうか？
だとしたら、単に80年代からのバブルで踊った人たちに比べると、やはり圧倒的に優秀な人たちだというべきでしょうかね。

これからのマーケットリーダーが彼ら、そういう意味ではまた、ミニバブルが終焉したら痛い目を見る人も彼らの中にいっぱいいるのでしょうね…。（うまくすり抜けられる人も多いのでしょうが）

それは違います。この10年で不動産市況は回復しましたがリスクテイクしだしたのはごく最近、数年前からです。少なくとも前半戦は何もできず指を咥えてただけ。

政府の筋書きだって、ガイジンに書いてもらったものです。本当に優秀なリスクテイカーは残念ながら日本人で殆どいなかった。外資の輪転機回してた人たちが個人的に多少潤ったのとケネディやPMCダヴィンチあたりが第二グループで先行者利潤を得たぐらいです。

第2、第3グループが今や株価難であえいで、第4グループの大手デベが今頃他人任せの業績回復を元にがっついてエラそうにしているというのが現状では。

どうでもいいけど、駐車場の機械がもっと早く動かないものかね。
ストレスたまりまくりだよ。
なんとか汁。

1039さん

私は一番上の段に当たってしまいましたよ。
車には週末しか乗らないのに、塗装が焼けて傷むし、始動時の車内は灼熱地獄だし、賃料は少し高いし、私は国産車なのに回りはベンツ・ＢＭだらけで恥ずかしいし、こちらも何とかならないものでしょうかね。

１０３８さん

…と、おっしゃると、リサP、JWILL P、アトリウムあたりは猿まねというわけですね。でも彼らも影ではエラそうにしてますよ…。

上州屋のお弁当とお惣菜、値段の割に大変おいしかったですよ。
前に物が悪いかのごとき書き込みがありましたが、実際食べてみて認識を改めました。（私はグルメではないので…）

あと、７月初旬まで期限の玉子が７８円、レタス９８円。この地域にあってこの値段、お得ですよ！。
徒歩すぐだし、コープやユニオンの配達もいいけど、上州屋も利用してみては…。

話題はぜんぜん違うけれど、ここに住めている方たちはうらやましいです。昔、Y公園に住んでいた頃、近くだったのでMRを見に行ったことがあるのですが、お風呂に窓があったり、吹き抜けの玄関は光が多く入り込み、とってもいい部屋だなと思いました。　タイルの問題は早めに解決するといいですね。

この物件、検討していたけれど結局やめて、山手駅まで坂が緩やかな場所に住んでいる者です。

今朝、京浜東北線が止まっていて、山手駅まで行ってから、さてどうしたものかと思い、本牧通りまで行くか、山元町のバス停まで行くか迷ったんですが、本牧通りへ行く人の多さにこれじゃあバスが来ても乗れないなと思い、プラウドへ向かう坂を登りましたが、これがきついのなんの、やっぱり止めて良かったと思いました。

プラウドって、坂の上につくるの好きなんですね（笑）

坂、きついですね〜。
革靴のソールがスリップして減りますよ。
息が上がって、『もう限界』ってところでようやく頂上。
もう30メートル長かったら、行き倒れています。

あの坂を上るのは一日一回で十分です。

まあ、みんな坂を承知で購入している訳だから。
高台の閑静な住宅地として。
今の時期森林公園に行くと芝の香りがして、本当にいい感じですね。
子供も楽しそうに転げまわっているし、これだけでもここに住んで
いる意味が充分にあると思うけど。

確かに、静かで大変いいところではあります。

が、デブの私にはあの坂を登るのには毎回チャレンジングスピリットが必要です。森林公園をジョギングして痩せるしかありませんね。
梅雨明けは頑張るぞー。

ところで、当マンション毎日黒塗りの車でお出迎えの人がいらっしゃいますね。うらやましい…。

ほほー！

>>1048

個人を特定できるような情報はいかがなものでしょうか？