根岸線山手駅から徒歩圏、根岸森林公園の近くにプラウドが建設中です。
まだホームページにも載っていないようなのですが
とても興味があります。
どなたか情報をお持ちでないでしょうか。
[スレ作成日時]2006-04-26 10:50:00
根岸線山手駅から徒歩圏、根岸森林公園の近くにプラウドが建設中です。
まだホームページにも載っていないようなのですが
とても興味があります。
どなたか情報をお持ちでないでしょうか。
[スレ作成日時]2006-04-26 10:50:00
プラウド関内見学に行ったら、ここのDMと、鶴見市場と、馬込のがひっきりなしにくるのですが・・。ここの場所、山手じゃないじゃん。鶴見市場って横浜だったっけ!!いらない。
144 さんそれは余計なお世話ですよ。
どこを検討するかは本人の自由。
ところで、あの値段は変更にもならないんでしょうかね。
私の見る限りでは、説明会の際にやはりみなさん値段と立地の
バランスに戸惑っていたように思うのですが。
だからみんなご縁がないって
言ってるんじゃないでしょうか
要は地価が上がっていると言うよりは
入札負けしないように高額で仕入れて
それが価格に反映されている
私もあの立地ではあの価格は出さない。
山手のネームバリューを利用して
中身はエセ山手だと思う
143ですが、ゴクレみたいに、粗悪な場所で安けりゃ魅力もかんじる方もいるでしょうが、最近プラウドも立地が悪いとこでしか物件出ないですね。イメージ先行の販売方法も限界ありますよね。関内の時に、一時購入を考えましたが、ゼネコン(東海興業)が、過去に会社更生法を受けた会社であるという事で断念しました。それで、ここもこの価格でしたら明らかに割高ですよね。相場をご存じない方しか買わないんじゃないかなあ。せめて、東海興業じゃなくて、まともなゼネコン使えばいいのに。
>>144
念のため、鶴見市場ではありません。
山手検討者には全く場違いというのは、本当に失礼だと思います。
個人の価値観もあると思いますが、最後は何を優先して選ぶかなのですから、他の物件を批判するような発言はやめてほしいと思います。
近隣住民です。
確かに山手町ではありませんが、この近辺も十分いいところです。
プラウド予定地からちょっと奥に入るととても高いマンションもあります。
価格が適切かどうか知りませんが、その辺の町よりは十分に良い所ですよ。
山手町ではなく山手、元町に近い閑静な住宅街と売り出せばいいのになと思います。
元町、中華街、山下公園、チャリンコで余裕で遊びにいけます。
(電動アシスト自転車ですが)
もしかして価格変更あり得るかも?
価格設定、かなりもめています・・・と言っていましたよ。
かなり幅を持たせた価格設定だったし。
売りたいのなら、もう少し安くしないと!!!
初めまして。
真剣に購入を考えている者です。
東海興業と聞いて不安に思っております。
実際のところどうなのでしょうか?
ゼネコンは大手だからってせいぜい監督以下数名が携わるのみ
きちんと仕事してくれるところなら問題無し
地域限定で探しているなら、今その地域で出ているもので見るしかないわけだし
買おうと決断させるだけのモノだと判断したなら
自分の判断に自信を持たれた方が良いのでは?
他の方が話しているのはゼネコン云々より以前の
立地が嫌でと言うことが大半ですし。
既製品を買う場合は何より売り主を信頼する方が
確実だと思います
>>153
甘いねえ。施行管理が重要なんだよねえ。なのに責任元の売主がなぜ東海興業を使うのか?考えたら。単純に工事費が安いんでしょ。安く出来る理由は?手抜き??施行管理が??で、契約してからアフターで売主ともめるの? いままでのプラウドは、好立地+いい仕様+大手ゼネコン=プラウド=高くても納得だったけど・・って話でしょ。
そうなんですか。今までのプラウドを見ていないので
わかりませんが、大手ゼネコンだったんですね。
確かに私も東海興業というのが気になりました。
武蔵小杉と似た流れだなぁ。
自演だろうが、つられてやるか。
そんなに東海○業が気になるなら、きっぱりやめるか、
プラウド元住○と小杉をご覧になってくれば?
プラウド武蔵小杉の住人です。プラウドのマンションが横浜に出来るとのことで興味半分で読んでいたところ東海興業の話が出たので投稿させていただきます。小杉を購入した時は勉強不足で特に建設会社がどこか?という所まで気にせずに決めてしまいました。
自分自身がまったくの素人なので内覧会では専門家の方に立会い(安心料と思い)をお願いしましたが、特に大きな指摘事項もなく、入居までにはその問題点もすべて直してくれました。当然、何人もの職人さんがいるので我が家以外での問題発生のことは不明なのですが、共有部分の問題点もほとんど無かったと思います。また、3ヵ月後と1年後のアフターフォローもちゃんとやっていただきました。
特に、業者の責任ではなかったキズ等の補修もダメもとでお願いしたら、直してくれました。
その恩義もありこの投稿をしたわけであります。
会社更生法のことも話題に出ていましたが、かえって不良債権の切り離しとなってぎりぎりで持ちこたえている会社よりは財務体質は健全になっているのではないでしょうか?
わたしも157さんに近い考え方です。わたしは今回建設している近隣の者で、検討しているわけではありませんが更生法とは違い再生法は生き長らえさせるだけの会社に価値がなければ、対象とはならないのでは?また、検討者ではない者がいたずらに検討している方の不安を掻き立てるような投稿はどうかと思います。もしかしたら、他でやっているモデルの方の嫌がらせかも知れないですね…
同感です。大手だから安心なんてのは一昔前の話。中小だってちゃんとしたところは沢山あります。
結局は現場監督と職人の当たり外れです。少なくとも販売元の野村が良しと判断しているわけですし
あとは自分の目と判断を信じればいいのではないでしょうか。私の購入した物件(物件価格平均5500万)も大手の建設会社ではなく中堅ですが仕上がりも非常に良く何の問題もありません。アフターもしっかり誠実にやってくれています。東海興業の駄目なところが具体的に指摘されていればまだ参考にしてもいいのでしょうが(それもあくまで参考にする程度)。ネット上の情報は半分以上は本当に信じるに値しないものが多いですし、最後は自分の判断です。
貴重なご意見ありがとうございました。
皆様のおっしゃる通りだと思います。
自分の判断だと改めて認識いたしました。
勉強になりました。
ここはMRはもうオープンしていますか?
DMだけ見たんですが、かなり良さげでした。
でも高いですね!下が6000万台からかあ…。
でもその分内装がとてもいいのでは?と期待しています
ご覧になった方、どうでしたか?
今日も現地にはあんまり人がいませんでした。
人気ないのかな・・・
>160
全く関係ない、横浜の藤和不動産物件に住んでいるものです。東海興業の話が出たので通りすがりに失礼します。ウチは築13年の藤和+東海興業物件、名前だけ見れば二重苦みたいに見えるでしょうが、構造、アフター、3年前の築10年の大規模修繕ともに何ら問題無しです。管理会社は初めの頃相当教育しましたけどね。今じゃ三菱地所の管理会社と合併したのでなんだか得した気分です。結構誠実ですよ。ウチの物件に関しては。名前だけで判断が危険と言う事で言えば、野村は碑文谷の億ション物件が築1年でひび割れだらけになって週刊誌で叩かれてましたよね。施工は超大手ゼネコンでした。そういえば、昨日折込が入ってましたが、市営地下鉄岸根公園駅3分の第一種住専にできるプラウドも低層でオシャレでしたよ。以上、お邪魔しました!
ええ?岸根公園に?
うちも近所ですけど、折込入ってませんでした。
詳細はわかれば教えて下さい!
スレ違いになってすみません。
165 さん、166さん、情報ありがとうございました。
確かによさそうですね。
で、肝心の山手の方はどうなんでしょうね。
やはり高いのでしょう。
高いね。
広さもそれほどでもなさそうだしね。
野村は高値で落としたんでしょう・・・
就学前の子供がいます。
このプラウドの学区になっている山元小学校って、どうなんでしょうか?
「人気の立野小学校の学区じゃない」って書いた方がいますが、
立野小って、何がそんなに人気なのですか?
横浜国立大付属とか、入れられるものなら入れたいけれど、国立は抽選ありますよねえ。。。
近隣に住んでいるので場所は合格ラインです。
MR見てきましたが、かなり設備も充実していて内装のクオリティも高くて物件自体も気に入っています。ただ条件の良い部屋は高いんですよね。南向きの気に入っている部屋は7000万します。
西向きは4Fでも6000万代になるのですが、どうなんでしょう?
富士山が見えるのと眺望が抜けるのはいいのですが、西向きは夏は地獄とかお昼くらいからしか日ははいらないとかいいますよね。それと気になるのが西側の駐車場。将来どうなるか心配です。
目の前の官舎がなくなってくれれば(住んでいる方には申し訳ないですが)、南向き・4Fでも6000万前半なので検討するのですが、あまりにも圧迫感がありすぎて。。。
と、66戸ある割には検討する部屋の選択肢は少なく、お悩み中です。
今日MR 行ってきました。
173さんには申し訳ないですが、私は、設備も内装も間取りも「???」でした。
玄関は狭い、段差があって全然バリアフリーじゃない、お風呂も狭い、
収納も少ない、、、これで6000万円!? 高い部屋は9000万円!?
驚いてしまいました。
しかもMR1種類だけ。普通、2、3パターンは用意してありません?
都内の一等地の新築マンションだって、これぐらいの値段出せば、
もうちょっと間取りも趣味もいい部屋が買えます。
横浜生活も楽しいかなーと思って見に行ったけど、こんな高いお金出すなら
やっぱり東京にいようって決めました。
>MR1種類だけ。普通、2、3パターンは用意してありません
ふつう、このくらいの総戸数だと1つだけでしょ。
大規模しか見たことないのかな?
9000万は高いかもしれませんが、近隣の新築分譲は結構高いですよ。
森林公園近辺も6000万くらいですね。結局この辺の雰囲気、低層マンション
横浜好きな人が購入するんではないでしょうか。同じくらいの金額で
都内の一等地に低層は難しいでしょうね。結局人の好みと価値観でしょう。
モデルルームもこの近辺は空き地が少ないので2つも3つもパターンは
作れませんね。そもそもそんなに多く作ってしまえばそれの経費は
物件費に上乗せされるわけでこれくらいの総戸数であれば1つで十分でしょう。
モデルルームはさておき、とにかく検討できるような部屋の選択肢が
少なすぎる、これに尽きます。
南側にしても、西側にしても日照・眺望が将来的に確保される
ところは少なすぎますね。
これに希望の広さや間取りなどを考えていくと
結局、ないということになってしまいました。
昨日モデルルーム見に行きましたが、営業マンが最低でした。
ちゃんと予約して行ったのに、「込み合ってるので本当の営業マンじゃなく(?)
臨時の者がご案内します」って、それも失礼なんですが、商品知識がまるでなし!
周辺環境(バス路線、近くの幼稚園、病院など)のこと、何を聞いても
「ちょっとお待ちください」と資料を取りに行き、資料を見ても要領を得ず。
「床や壁の材質や色は選べない」と言っていたのに、あとから「やっぱり選べるみたいです」
なんて、私たちが相当**にされたんでしょうか??
人気が出るとこういう対応ですか? 野村不動産、何か勘違いしてません?
私もMR行きましたが、正直イマイチでした。
玄関の狭さ・間取り・内装のセンス、どれをとっても、何かこう、
一昔前のマンションみたいというか、古臭い感じ。
ひとことで言えば、「ダサい部屋」でした。
このへんで新築なかなか出ないし、野村の煽り(?)で内覧会は盛況でしたが、
いざふたをあけると、けっこう売れ残るんじゃないでしょうか。
>>南向きの気に入っている部屋は7000万
絶句なのですが、この価格なら、都心でも余裕でマンションが選べると思うのですが、なぜ横浜に
するのかよくわかりません。もう少し安いなら理解できるけど。
あー、やっぱりそうですよね。横浜でこの値段、高すぎですよね!
よかったー、冷静になれました。
私は、昨日あたった営業マンが、とにかくよくしゃべるゴリ押しタイプで(でも
今考えると、ほとんど中味のあることは言ってなかったなー)、
ついその気になりそうになったのですが、どう考えても、あの場所にこの値段は
法外ですね。
※「MRがダサい」に1票です^^
>>178
MRの営業マンは派遣社員もまぎれているから、178さんに対応した奴がタコだったら、MR販売責任者に文句いってもっとまともな人間を担当者につけろ!と抗議したほうがいいよ。
そうすればましなのがつくと思う。
185さん、驚愕の(大げさか)事実です。
ご指摘いただいて、そうか、派遣社員なんてこともあるのか、こんな大きな金額の、一生のお買い物に、
知識のない派遣社員をあてるなんてひどすぎる、と思い、今日MRに電話したところ・・・
「昨日○○様の対応をしたのは、きちんと教育を受けた、当社の社員でございます」だそうです。。。
。。。かえって呆れてしまいました。どういう教育してるんでしょ!?
しかも反省の弁なし。「お客様の感じ方や、社員の話し方のニュアンスの問題です」と片付けられてしまいました。
もう、購入意欲マイナスです。
>>188
そうですか。派遣社員といっても、宅建は持っているし、元々不動産屋さんだからプロだけど、
188さんを相手したのは社員なのでしょうね。
反省の弁なし&「お客様の感じ方や、社員の話し方のニュアンスの問題です」と開き直る方も大した
もんですね。本社に文句言ったら?
ここの物件は狭い敷地にコの字型に配棟されていて、間取にも余裕がないのに、
低層の高級物件らしい顔つきしているから、アンバランスなのだろうな。たしかに外壁の仕様は高級感もあるし、いかにも高そうな物件だけど、バルコニー狭いし、ちょっとなあという感じ。敷地面積の狭さが全体に影を落としている。
30戸ぐらいにして、もっと余裕があれば山手らしい高級物件になったのに、残念。
西側は将来どうなるか分かりませんね。
西向きの開放感が売りの一つであるのに、マンションでも建とうものなら・・・
同じ地域なので10M以上の建物は建ちませんが、それでも日当たり、眺望は
一気に悪くなりますね。
南側も官舎で遮られているし、どうなんでしょうね。
192さんへ
いいえ、その営業は男性でした。終始ヘラヘラしていて、全くやる気の感じられない人でした。
野村グループでああいうタイプは珍しい。よく会社にいられるもんだなあ。
>>178さん
営業の対応の悪さ、それに会社(デベロッパー)も
「客の受け取り方の問題」というのは、ここ最近は他のところ
でもよく見られます。私もつい最近にのMRで同じような経験
ありました。やはりこれもバブルっぽい雰囲気だから?
例えば、車を買うにしても色々な営業の方がいますが、それにし
ても会社に”対応が悪い!と会社クレームをつけて、それは客の受け取り
方によるんじゃないか!?などと大名商売のような対応する会社は
あまりないですよね。
193さん、その通りです。そうなると実は南向きの
2棟目になるところが一番安全ということになってしまいますよね。
でも、かなりの距離で他の棟の廊下がある生活というのは。
いろいろと工夫されているというのは見ましたけど、やはりどうなんんでしょうね。
でも、山手であまり他にいいところは新築でないし、と
みなさんも思っていらっしゃるんでしょうね。
外観は素敵ですしね。
仕様も私はこれで充分だと思います。
>>196
配棟計画がよくないと思うよ。マンションで一番嫌われるのは、お見合いだから。
ここは土地に余裕がない上に、無理やりコの字の配棟してあるから、
プライバシー上も問題ありますよ。私はいやですね。
駐車場が100%じゃないっていうのもなあ。狭いからしょうがないのか?
だったら、戸数減らせばよかったじゃん。となると、もっと高くなるのか?うへー、悪循環。
都心物件ならともかく、横浜というだけだから、苦戦すると思う。
でもやっぱり売れると思う。
戸数減らしてもう少しいい感じにすればもっと売れるとは思うけど。。。
確かに駐車場はマイナスですね。
うちは駐車場以前に検討できる部屋がないということで
やめましたけど。
完売するかなあ? 結構微妙だと思う。
うちは現地近くのマンションで駐車場100%です。
しかし意外と車を持たない世帯もあり、予定されていた駐車場
収入が少なく困ってます。現に、修繕積立金が値上げされました。
我が家は車があるので、駐車場100%じゃないと困ると
思ってましたが、必ずしも100%であることが良いことでは
無いのかな?と最近では思っています。
この地区で探していた山手をありがたがる一人です。
内覧会が盛況に感じたのできっと大人気で
何とか手の届きそうな六千万円台は
抽選だろうと考えていました。
配棟、駐車場その他みなさまのおっしゃるように
気になる点が多く悩んでおります。
逆に購入に前向きな方の意見は
どうなんでしょうか?
前にも、とある物件を検討していた時にそうだったのですが
こういう掲示板であまり評判がよくなくても
やはり立地がよければ完売するんだと思ったことがあります。
立地というのは、やはりブランドというか、本当の意味ではあまり
よくなくても、一般的に人気のあるブランド地の場合
やはり、売れますよね。
私はやっぱり山手をありがたがる人間の一人です・・・。
山手をありがたがる人間が66人集まれば完売するということでしょう。
どうでしょうね?
近くに野村の一戸建てが8000万円台で売り出されましたがすぐ売れましたね。
ただ、8000万もする一戸建てか??と思うような小さくて庭も無い、隣接戸との
間隔も無い物件でしたが。。。私はこっちの一戸建てだったら今回のマンションの方が
いいと感じる方なので、6000万台の物件はそこそこ売れていくのかなと思います。
ただ9000万はちょっと厳しい気もしますね。
8000万の戸建てと6000万台のこの間取りだったら
圧倒的に戸建ての方が良いがなぁ。
私のマンションも近隣ですが100%駐車場です。
確かに全戸分は必要ないですね。私のマンションでも当初は1戸1台のルールで
駐車場が契約されていましたが空きがあるので2台目の契約が募集されました。
その募集で殆ど埋まりましたが2,3台空きがあるようです。来客用の駐車場として
使われています。この近辺は環境はとてもいいですよ。
いやいや、8000万の戸建てはよーく見ると引きますよ。
庭もない、本当に隣とくっついている、日当たりは絶望的。
私もあの一戸建てよりはこちらのマンションです。
でも、日当たりが・・・・。
あの一戸建てもプラウドというブランドと一応?山手ということで売れたんでしょうね。
205さんへ
表向き「抽選」て言ってますけど、嘘ばっかりみたいですよ。
私も先日MRを見に行き、いろいろ話しました。持ち家もないし、頭金も少ないと正直に伝えました。
で、「5000万円台の部屋は抽選になりますか?」と聞いたら、営業マンはすごく真面目な表情で
「はい、そうですね。ご希望の方が複数おられる場合は、厳正な抽選を行うことになります」と言いました。
ところが、私の母が電話で問い合わせ、同じ質問をしたところ「いえいえ、抽選にならないようにするのが
我々営業マンのつとめです」と言ったというのです! 「それはどういう意味?」と重ねて訊くと「○○様(母の名)が
このお部屋をご希望、と早い段階で決めていただければ、最大限ご希望にそうように努力します」
と明言したそうです。ちなみに母は、都心の一等地に持ち家があり、資金にも余裕がある、ということを
最初に伝えたそうです。
どうです? この違い! 私たち夫婦は、予約して、現地にまで足を運んでいるというのに、嘘ばっかりつかれて。
かたや、電話一本でも、「お金持ってる」と判断されれば、「本当のこと」を教えてもらえる。
不動産売買においては、抽選と見せかけて、出来レースだとか、そういうことはよくあるのかもしれないけど、
この対応の違いはあんまりでしょう? プラウド、というか、野村不動産ひどすぎ!
205さんも、他の方も、ここの営業マンにだまされちゃだめですよ。
確かに、普通に考えると人によって対応を変えるのはどうかとは思いますね。
ただ、売る側の立場で考えると、確実に買える(=資金が十分ある方)&気に入っている方
に買ってもらうように努力しますよね。きっと。
なぜなら、法律的に公開抽選が義務付けられている物件で抽選を行って、
ローン審査に通らないかもしれない方が当選した場合、
結局はキャンセルすることになって、売る側には多大な工数&費用が発生してしまうからです。
よくキャンセル住戸という広告が出ますが、当選したにも関わらず、
ローン審査が通らなかったというケースが結構ある話は聞いたことがあるかと思います。
結局は慈善事業ではないので、
こういうことはどこに行っても当然ある話であって、野村不動産だけではないですよ。
ただ、営業マンも努力はすると言っても、抽選が法律的に義務付けられている物件は、
(今の世の中不正が発覚すると信用ガタ落ちで再起不能になるので)
必ず公平な抽選を行うはずで、もし、気に入っているのであれば、
申し込みを行って当選を待てば良いのではないでしょうか?
ちなみに私は、とある物件で抽選にならないように努力いたしますとは言われましたが、
結局は抽選になって、落選したことがある者です(TT)
そういうのも聞き飽きたんですけどね。
ま、こういうこと記される方もいろいろ事情は
あられるんでしょうが。
絶対に購入できる人が希望する部屋には他の客を誘導しないようにするという
努力をするということです。どんな大手のデベでも同じことはやってますよ。
>頭金も少ないと正直に伝えました。
これがいけなかった。手の内は最後までみせないほうがいいよ。
営業マンになめられないようにも。
不謹慎ですが笑ってしまいました。
世間知らずとカミングアウトしてるようなものですよ。
不動産業界に限った話ではないですが
「ゴミ客」って言葉知ってます?
関西弁ではもっと遠まわしに「にぎやかしぃ〜」ってとこでしょうか。
あのねー、悔しいかもしれないけど世間の常識って奇麗事じゃないですよ。
マンション買う前にもっと勉強しなはれ!
別に荒らすつもりはないのでこれで最後にしますが
自分の無知、世間知らずを棚にあげて
販売会社をこういう公の場で誹謗中傷してることが問題だということ。
“嘘ばっかりみたいですよ”
“野村不動産ひどすぎ!”
“ここの営業マンにだまされちゃだめですよ”
等々。いい加減にしたらって感じ。
立派な営業妨害でしょ、これ。
まじめに購入検討してるのなら尚更です。
なんだ不動産屋か。下品だと思ったよ。
これを最後にでてくるなよ。
221は野村の回し者か。
んまあ、私の投稿でこんなに盛り上がって頂いてありがとうございます。
盛り上がってる話とずれますが、私が先週行ったときは、女性の営業でした。女性だからいやだとかいうことは全然ないのですが、ものすごく高飛車というか、上からものを言うしゃべり方というか、とにかく感じ悪かったです。私たちも「ゴミ客」と思われたのかな? たかびーのくせに、仕事ができるかというとそうでもなく、工法や、耐震性など質問すると、「大丈夫です」というだけで答えになってない。車で山手駅に行く道順聞いても全く答わからなかった。やっぱりここのMRは、もう一回社員教育が必要だと思う。
221、プラウドの人間だろ? こんなとこに書き込みしてないで、自分の売ってるもんの知識ちゃんと身につけな。
野村だけでなくてどこの不動産屋も対応レベルは人によってまちまちですね。
全員社員じゃなくてたぶん多くが派遣社員なんでしょうかね。
コット○を見に行ったときの営業はまともでした。ただ、コット○のスレをみると
さんざんなことも書かれていたのでこれも運なのかな。
ここって、MRだけは、山手ヨット倶楽部の隣りっていう、
すごい好立地にあるんですよね。だけど現地は・・・
結構見に来ている人いますね。
現地で塔みたいなところに登って見ていますね。
今日行った人、どんなことしましたか?
もう、皆さん購入の意思を固めておられるんでしょうか?
営業マンによる「部屋の振り分け」はどうなっていますか?
週末はすごい人でした。
人気、相当あるのでは。
今からでは難しいのでしょうか。
すごい人気でも、買えるかどうかですね。
あの価格では・・・
あの間取りであの値段。
正直微妙・・・
えー、そんなにすごい人だったんですか?
私、所用があって行けなくて。
今から検討してもムダですか?
なんか、皆さんのお話読んでると、ここの営業マンは
たかびーみたいなので、今ごろ行っても、相手にしてもらえないのかな?
相手にしてもらえない、ってことはないと思いますよ。
むしろ、ここの営業マンは優しいですよ。
たくさんお金持ってれば・・・
そういえば、私達はここはやめたのですが(まさにあの間取りであの価格)
やめた後は一切電話ないですねえ。
以前にも議論されてましたが
都内か横浜近辺でお探し、という方に
今回の価格ではご縁がなかったことになるのでは。
横浜、山手が絶対!でなければ。
逆に言えば絶対!!の方がやはり多いのでしょうか。
だからこその強気なのでしょうか。
あそこらへんの私立幼稚園だの小学校だのに、もう入れることが決まってて、
あるいは絶対入れる!と決めてる教育パパママが、目の色変えて買おうと
してる気がします。説明会は、そういうちっちゃい子連れた、血眼の
夫婦が多かった。いろいろ大変だね。なんまいだー。