横浜ポートサイドプレイス　タワーレジデンス

463です。

464さん、早速、土曜日に行かれるのですね。羨ましいです。
情報よろしくお願いします。
それにしても説明会の招待状まで届くとは親切ですね。
（１８日に予約の方はＶＩＰなのかな）

>>461
ペットを飼育することに差別的措置を取るのは現実的ではないですね。
ペットを飼育しない人もペット可であることを承知の上での購入です
からペットを乗せてよいエレベータとか乗せてはいけないエレベータ
とか、区別はされないでしょう。
どうしてもペットと乗るのがいやならばいやな方が待てばよいだけです。
ナビュレーのようにゴミ運搬用エレベータ以外ペット乗車禁止という
ような差別的扱いで問題となったケースもあります。

また、管理規約に罰則規定を盛り込むことはおおよそ不可能です。
（管理費や駐車場使用料の滞納とかは別ですが・・・）
容易に解決できない問題であれば裁判で決着つけることになります。

>466
ペットが嫌ならば待てばよい？
ペットを乗せている人が優先なんですか？？
ペットが駄目な人はずっと乗れずに待てって事ですか？？？
あなたは本当に駄目な人の立場にたってますか？？？？

例えば喫煙と同じ事でしょう？
吸っていい場所で吸う、周りに人がいれば吸って大丈夫か確認する、
禁煙者にとってそれ位の気配りはほしいですよね？
ペットも同じでしょうに。

飼ってはいけないといっているのではないけれども周りの人に迷惑かかっていないかの配慮は常に必要でしょ？
共にひとつ屋根の下で暮らすのですから。

ペットが嫌ならマンションを選ぶのやめて戸建にすれば、なんて
いう意見あったけど、そういう人は意外と多いしかわいそうだよ。
周りの人に配慮せずペットを自由に飼いたい人こそマンション諦めて戸建に住むべき。

>>467
迷惑の基準は人それぞれ。相手の配慮を要求するだけではなく、
自分の譲歩も協同住宅の生活では必要では？それが出来ない人は戸建に
するべきかと思います。

どのマンション掲示板でも
　　○ペット
　　○タバコ
　　○ごみ集積所
　　○共有部分（ロビーなど）
　　○子供（しつけ？）
このへんの討論はかなり、ヒートアップしてますよね。

運よく購入できたら、住民意見交換会があるのでしょう。
その中でうまく解決していける環境を期待します。

商業施設も入り、住民以外に様々な人が出入りする場所になります。
場所は最高だけど、住民が最悪！！なんてレッテル貼られないように。

469さんが上手にまとめてくれました。
ペットの話はもうよいのでは。

今ここで一般論の話してても仕方ないでしょうに・・・
ご苦労さまです。

ちなみにポートサイド地区は全般的にペットに寛容で
ポートサイド公園は犬の楽園だし、ベイクオーターも
犬にかなりやさしい商業施設です。ＵＲの賃貸物件とロア
以外は大体ペットＯＫでしょう。

そして、ここもペット可なわけ（この掲示板の書き込みを信じれば
ですけど）ですし、その辺りを十分に理解した上で申し込まれたほうが後々トラブルにはならないと思いますよ。

別にペットアレルギーの方（ご病気に同情はしますが）が敢てここに
乗り込んでくることの方が理解できませんね。

ペットが好きでも嫌いでも、ペット可であれば
それを了承して購入した事になります。
いろんな意見が出ていますが、ペットを飼っている人で
マナーを守っている人はいます。
ゴミ、騒音、ペットの状況は入居してしばらく
たつと解ってくるので、その都度その場で言うか
言えなかったら、フロント、又は管理組合に話を
持っていく方法もあります。
契約の時、担当者から規約の説明を受け
ハンを押しても、違反する人はします。
どういう形にしても、当事者に守ってもらう事
しかないと思うのですが。
例えば１号機はペット、ペットと一緒でも良い人
２号機はだめな人とか。１８日の方、解ったら
教えて下さい。

私はペット賛成派で、ペットに関する議論はもういい、とも思ってるんですが、最後に一言だけ。。

＞別にペットアレルギーの方（ご病気に同情はしますが）が敢てここに
乗り込んでくることの方が理解できませんね。

最近、マンションでもだんだんペットに対して寛容になってきて、ペット可の所もかなり増えてきてますよね。ペットアレルギーの方が、ペットに寛容な地区を選択肢からはずすと、かなり選択肢が狭くなってしまいます。確かにポートサイド地区はペットアレルギーの方が住みやすいとは思いませんが、ポートサイド地区は他にもたくさんの魅力のある街ですし「住む事が理解できない」というほど住む事が不可解な事とは私はとても思いません。そういう断定的な言い方はどうかと思います。

今までペット議論には参加してませんでしたが、最後にどうしても一言言いたくて書き込みました。
言いたいことを言うだけ言って勝手ですが、この書き込みがペットの議論は最後になれば嬉しいです。

>>469
同じく公社分譲の某マンションは、同じように低層階に公共施設が入っていて、
そこのエスカレーターの管理が住民の義務として重要説明事項にも記載されており、
それも込みだからお値段が相当手ごろだったというのに、
一部住人が自分達は使わないからとエスカレーターを止めてしまい、
施設利用者は、お年寄りまで階段を使わねばならず、非常に困ってらっしゃるようです。
また、駅前の開発地区の開発が遅れてスラム化してしまっているのも、
そこの住民が「眺望権」を主張してクレームしまくりだからとまで噂されて、
近所でかなり顰蹙をかっています。

確かに自分の権利を守る事も必要ですが、本来どういう目的で建てられたのかを、
忘れてはいけませんね。

>467
>ペットを乗せている人が優先なんですか？？
別に優先ではありませんよ。一緒に乗ればよいだけです。

>ペットが駄目な人はずっと乗れずに待てって事ですか？？？
そうなりますね。「ペット可」を承知の上での入居ですから、
ペットが嫌なら自分が待つしかありません。

まだまだ周辺にはペット不可のマンションも多数あるわけで、
それにも関わらずペット可のマンションを選択する方が変です。

>飼ってはいけないといっているのではないけれども周りの人に迷惑かかっていないかの配慮は常に必要でしょ？
なんか論点ずれていますね。ペットがエレベータに乗ることが迷惑な行為なんですか？
規約の範囲内での行動を勝手に迷惑と決め付けるのはどうかと思いますよ。（タバコとペットを同一視することもナンセンスです。）

ペットがエレベータに乗ることは迷惑な行為ですよ。
やむなく許可されていることを理解していないとは
＊＊土地柄ですね。

他に掲示板でヒートアップする討論ネタ
　　○バルコニーでの布団干し
　　○朝刊の各戸玄関までの配達

なんてのもあり。

>>473
ペットを飼う人全員があなたくらいの配慮ができる人だったら、トラブルはきっと起きないんでしょうね。
やっぱりお互いの気遣いが一番だと思います。
ここで、議論しても仕方がないし、もうペット議論はやめて、有益な情報交換の場にしましょう！

>>477
あと生協の箱も。

とりあえず、このマンションは布団・洗濯干しは可だよね。
自分としてはこの点は嬉しい。

>>479
ベランダの手すりの内側に干しているのはいいけど、
手すりに布団や子供が使うような柄の毛布？をベローンと掛けてるのは止めて欲しいよね。
東雲辺りの高層マンションの、それもすごい上の方でやってる人見て、
びっくりしたよ。その人、晴れると毎日やってる。
お洒落なマンションも、いきなり所帯じみた団地に見える。

>>475

467さん,476さんの通り迷惑に感じる人は多いと思いますよ。
エレベータ内の狭い空間に閉じ込められるのですから。
個人的には論点もずれてなければ喫煙も似たような事だと思います。

友人のタワーマンションにいったときも、エレベータが匂ったり
汚れたりするのを嫌ってか、通常の住民用とは別に裏口側に
引越し荷物兼ペット運搬用エレベータありましたからね。
そういうところも多いと聞きますし。

飼い主が気づかない事で大抵トラブルが起きますから
意識することが必要と思いますよ。
周りの人が寛大な方ばかりならいいのでは？という意見もありましたが、
行動がエスカレートして他の人が真似する事が多い、結果住民の
マナーが悪いように見られがちなので意識して自制すべきかと思います。

規約を守れば何やってもいいというわけではないかと思います。
規約になくても他人が迷惑と思う行為は当然慎むべきでしょう。

その他いろいろもめそうな問題も結局は住民一人一人のモラルの
問題なんですけどね。

それにしても２台しかエレベータがないのは困りますね。
明後日土曜日の説明会で聞いてきますがもう少し住民用にほしいところ。
ペット可物件なら専用のも一台あれば問題ないのにね。。。

生協の箱は、玄関先に置かれてると
他のうちは邪魔だったりするね。

うちは、ペット飼ってませんがエレベーターでワンちゃんと
一緒になっても問題ありません。生協の箱も気になりません。

このマンションは立地の面で人気が集中しそうだと思って
危惧してましたけど、こちらの掲示板を読むとペット可で
あることや、エレベーターが２基しかないことを問題視される
方もかなり多いようですね。
そもそも、公社物件ですから入居される方も色々だと思います。

今の時点で気にかかることは、入居後もずっと続くことですし
それがストレスになる方もいらっしゃると聞きます。

そういった方々にはここではないもっと適した物件もあるか
と思いますよ。ぜひ他をお探しくださいませ！！

>>483
貴方のような方がペットを飼うから問題になるわけで
できれば他をお探しくださいませと切に願う次第でございます。

エレベーターが二基と言う事は、朝の通勤タイムのエレベーター待ち
が凄そうですね。
エレベーター自体の大きさはどうなんでしょう？
ある程度大きくないと、満員で乗れず・・って事も起こりそうですね。

エレベーターが少ないと朝の通勤時間は混むでしょうね。
後から増やせないので仕方ありません。
いやなら高層階を買って乗りましょう。

抽選って、仕事で行けない場合はどうするんですか？
代理もしくは、誰も行かなくてもいいのでしょうか？

>>481
>467さん,476さんの通り迷惑に感じる人は多いと思いますよ。
>エレベータ内の狭い空間に閉じ込められるのですから。

なんでペットがエレベータにいると迷惑なんですか？
なんで空間が狭いとペットがいることが迷惑なんですか？

ペットが臭ったり、汚したりと書かれていますが、香水のキツイ
人や体臭のキツイ人も同類ですよね。あの狭い空間で臭われたら
涙が出てきます。
程度の問題で差別するのはナンセンスではないですか？

早めに説明会・見学にいける人が羨ましい。（私は9月です）
情報がまだ少ないので、ついあれこれ妄想してしまう。
公式サイトの物件概要のページの「次回更新予定日」も
ちょっと前に見たら23日で昨日見たら25日だったけど
今日見たら26日になってるし・・・。

子供のいない私達にとってペットは大事な家族です。
ペット不可のマンションなら迷惑だと言うのも分かりますが、
ペット可のマンションなら文句を言われる筋合いは有りません。
もちろん、マナーは守ります。
犬猫嫌いの人にとっては存在自体が迷惑かも知れませんが、ペット可
のマンションに住む以上は我慢してもらうしか有りません。

ペット問題は、解決しない百年戦争です。ペットがいる限り問題は常に起こりつづける。あきらめるしかない。

ペット所有者は迷惑料として、管理費を値上げして、清掃費用などに投入させるというのもいいのでは？

ペットの体毛や最悪糞尿を、マンション内外にふりまくことになる危険があるから、費用を前払いさせておく。

俺はペットよりも子供の方が嫌だ。
ドタドタ走り回って階下に迷惑掛けるし、落書きや火災報知機を押す等の
イタズラもする。
でも、多少の事は目をつむって我慢する。
ペットも一緒。
迷惑料なんてのは余りにも非現実的。
もしそんなのが有ったら、隠れて飼う人が続出に決まってるよ。

>>493
共用部でペットを歩かせないのは大前提。かかるなりカートに乗せれば
汚れることもない。
むしろ泥がついた靴で歩きまわったり、酒臭いままエレベータに乗り込んで
くる方がよっぽど迷惑。
下手すりゃエレベータの中で嘔吐したり、排泄する人間もいる。
案外一番質が悪いのは人間だったりする。

あとエレベータが2機しかないのは致命的ですね。だいたい50戸に1機
くらいじゃないと朝は確実にエレベータ待ち状態になりますね。
（ここだと4機は必要かと）

494です。
>>493ではなく、>>492です。

お犬様の時代じゃあるまいし。
ペットのためにマンションが存在するのではありません。
人間が暮らすためのマンションです。

ペット可なのは、ペット不可にしても無断でペットを飼う非常識な飼い主がいるためです。
ルールを作らなければ、ペット無法地帯になるのですよ。

>ルールを作らなければ、ペット無法地帯になるのですよ。

ペット無法地帯ってｗ
所詮はモラルの問題だよ。
いくらルールを作ったって守らない人は守らないんだから。
このマンションがペット可に決まった以上、ペットを飼う人は堂々と飼えば
良いし、その代わり人として最低限のモラルを守れば良いんだから。
迷惑料だのガチガチに縛ったルール作りはナンセンス。
住民間のトラブルや対立の種になるだけ。

>>迷惑料だのガチガチに縛ったルール作りはナンセンス
そうですか？
うちのマンションはペット飼育者は毎月数千円を負担して、
組合を作り、定期的にマナーの講習会を開いています。
おかげで、非飼育者もとても気持ちよく生活ができます。
もっとも、うちは東京都内の億ションですので、
そもそも居住者のモラルが高いのかもしれませんね。

>>498
釣りか？
なんで都内の億ションにお住まいの方がこの掲示板に投稿してんの？
億ションにお住まいだとモラルが高いってか？
妄想乙！

＼　　　∩─ー、 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　、_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様が——！！
　　　　　　　　　　　 、　(＿／　　　ノ　/⌒l　＜＝＝499
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノ゛＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

４９９です。
はい、みえみえの釣りに釣られました。

∩　　　∩
　(*‾(エ)‾*)
クマは飼っても良いクマカ？

まだ管理規約原案も配付されてない状態ですから、ペット反対派は
こんなところで論戦張らずに事前説明会で頑張ってペット不可を主張して
下さいませ。反対の声が一定数を越えれば規約で不可に出来ますよ。

は？
出来る訳ねーだろ。
ペット可を条件に購入を検討している人だって多いだろうし、
営業の人も『後からペット不可になる事は絶対に無い』って断言してたぞ。
仮に、入居後にペット不可にしようという意見が出て賛成多数だった
としても、その時点で既に飼っているペットを追い出す事なんて
出来やしねーんだから。
馬鹿な煽り入れてんじゃねーよ。

そりゃそうだ
ペットが嫌ならそういうマンションに住めば良いだけのこった
ここを買わなきゃ何も問題はないからね。大型犬や大型猫はダメだよ。

ペットなんかよりも
・学習塾や稽古事の教室を開く
・店舗として営業する（バー、ラウンジ、デリヘルetc）
・自営業者が自宅で商談・接客する（頻繁な部外者の入室）
・常識を超えたパーティーを頻繁に開催する
ほうが問題は大きいぞ。
こいうのを「もぐり」で始められるとなかなか見つけられない・・・

>>506
ラウンジは景色がいいから、
「お友達」を100人招待して、有料出会いパーティ主催したりね。

「事前案内会」平日を含め満杯みたい
爆発的人気のようです

そういえば、明日からだね＜案内会

明日行く皆さん、色々な情報お待ちしていますよ！

>>504
できないならほっときゃいいじゃん。何をそんなに必死？

>>511
いい加減な煽り入れてっからカチンと来ただけだよ。
そんなコト突っ込むなんてお前も暇人なんだな。
それとも、503本人か？ｗ

平日含めて満杯ってマジ
ここが完売するまでは他のマンション業者は開店休業かな
とりあえず明日見てきますよ。

できれば詳細レポートお願いしますね