年収８００万の生活感

ドストライクで生活感そのものじゃん。

>>291
賃貸様お疲れ様です

このクラスの年収な方は、ずぅ〜っと賃貸で生活できるほど貯金等の資産を貯めることはできないが、
頭金を貯めて5000万クラスの家を購入できる層です


都心ファミリーマンションや区内の駅近戸建ては厳しいですが、住宅に関する選択肢はそれなりにあります
ですので、あなたのように裕福ではないので購入を選択するのでしょう

年収８００万は凡人ではなくむしろ貴族

http://anond.hatelabo.jp/20100914103829

車を持っているので、海外より、蓼科や伊豆などへ、ドライブ旅行に行っています。

車って乗りたくなるゆおな新車だと最低３００万くらい。
都心部だと駐車場代３万、保険車検その他でガソリン代を
除くランニング費用が月５万、年間６０万はかかる。
１０年で１０００万くらいはかかる計算。

仕事で使うとかの理由がない限り、交通手段としてマイカー
を都内で所有することに経済合理性はない。

生活スタイルにもよるけど年収８００万くらいだと車を持つか
持たないかで生活感は結構ちがうんじゃないかね。

車もそうだが
子どもがいるかいないか
また教育にどれぐらい金額かけるかで雲泥の差が出てくると思う

だいたいの子が通うような私立幼稚園も、普通に月3万ぐらいするもんなあ
年子や2歳違いの兄弟が同時期に入ってれば6万だよ
公立はある場所が限られるし‥

>>307

うち港区だけど子ども二人とも区立幼稚園だったよ。
３年くらい前だけど月謝は年間で５万ちょい。月額４５００円くらいだった

＞３０７
うちは教育費が燃えてますね。
学費・定期・習い事で月十万。単純計算で年間120です。
車は補助金始まる前にハイブリットに買い替え。最低でも三回は車検通します（笑）
車のない生活が出来ればその分の固定費は減るけど、私の場合、他が緩んで大きな差にはならなそう。

うちは、２人、私立の幼稚園に行ったので、合計３００万円ぐらいかかりましたので、うらやましいです。
公立の幼稚園って、入るのに何か条件とかは、あるのでしょうか。
車は、２００万円ぐらいの普通車で、嫁入り道具の１つとして持ってきたものです。
あまり乗っていないので、買い替えるのも、もったいないし、お金もいるので、もう、１０年ぐらいになります。
あまり長くなると、税金が少し上がったようです。

ちょっとレンジから外れ気味ですが「年収に対して無謀なローン」スレのテンプレを流用してみました。
皆さんのこういう情報が知りたい、って思っているのは自分だけ？

■世帯年収
　本人　　税込600万円
　配偶者　税込400万円

■家族構成
　本人　29歳
　配偶者　31歳(出来れば定年まで働いて欲しいけど、今のところは子供が小学生入学時に退職予定)
　子供１　1歳

■物件価格
　4500万円

■住宅ローン (2008年6月スタート)
　・頭金　700万円
　・借入　3800万円
　・固定　35年、2.5%
→現在、繰上げ実施し下記の状態
・借入 2800万円
・変動 28年、1.1%

■貯蓄
350万円

■毎月の家計の状況
　・収入 : 40万円
　・支出 : 35万円
・内訳
住宅ローン : 10万円
管理費・修繕積立金 : 2万円
夫婦の小遣い : 6万円
水道光熱費 : 1万円
その他雑費 : 15万円(食費、外食費、被服費、その他もろもろクレジットカードの請求が毎月これくらい)
　・貯金(投信積立) : 5万円(今は嫁さんの収入も全額ここに入れてるのでもっと多い)

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
不明

■その他事情
　・車なし(レンタカー、カーシェアリング利用)
　・子供そろそろもう1人

>>310

公立幼稚園への入園条件は港区の場合は区民あること以外には
ありません。希望者多数の場合は抽選になりますが基本２年保育
なので３年保育ほど人気はないです。

場所柄外国人（もしくはハーフが）多くクラスの３割くらいは
金髪の子どもでした。

311ですが、1つ忘れた。
保険は入ってないので書きませんでしたが、もしテンプレ流用される方がいれば次回からは保険料とか入れてもいいかもですね。
相場気にする人もいるかもしれませんので。

>>311
まず311さんお願いします。

>>306
非常に同感です。
自分も"お金有り余ってたらこの車欲しいなー"っていう車があるものの、土日にしか、ましてや土日両方乗らない時もあるかもしれないのに、とてもじゃないけど車買う気になれません。(もし通勤で毎日乗るなら自分が欲しい車買うと思います)

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100904-00000000-rnijugo-ent
の記事じゃないけど、やっぱり維持費にこんだけお金かかるのはちょっと。
逆にこれが理由で買ってないので、車持っている方は裕福だよなーっていつも思います。

>>314
あ、311ですが、311の書き込み自体が311の家計状況です。分かりづらくてすんません。

>>316
あ、そうなんですか。失礼しました。

年収８００万くらいだと何かを立てれば何かをあきらめなければならんね。
でも車を持たないとたいていのエクストラな欲望はかなうよ。
例えば１００万のソファなんて一般人はあんまり買わないと思うけど
一年分の維持費で買えちゃう。
でもソファなんて５万くらいで買えるからけもったいないってけちる人が多い。

スペシャルな車買おうと思うと最低５００万～って感じで持ったなさすぎる。

ちなみに道具として車買うならハイエースがいいね。
あれは世界一の道具だと思う。田舎に住むならハイエースを買いたい。

５００万～クラスの車と言うと、若い頃に無茶して購入したりしませんでしたか？
我が家は車貧乏→住宅購入貧乏→教育費貧乏と言った具合で、どうやら学習能力ゼロっぽいです。
教育費貧乏が終われば→老後の資金に向けての準備が待ちかまえています。車が不要だと思えない時点で敗者なのかな（反省）

妻は行員で11年働いている
年収やっと450万だ

だが、結婚するまで親元にいたため、貯蓄が出来
1500万ある。

私も家買うまで3500万の貯蓄あった、今は1500万しかない。
ローンは1400万借りた。

子供2人だが、今後の教育費も問題がない
車がBMだが、まもなく、新車を買う予定だ

妻は定年まで働く予定だ　毎年200万の貯蓄が出来るので老後も安泰だ

おれは自営で国民年金だ


家は頭金を多く、貯蓄が多く、買うものだ

私も今住んでいるところは、縁もゆかりもゼロな場所で、
文化も機構も風習も言葉も大きく違うところ（外国
じゃないですよ）。しばらくはすべてが目新しくて、旅
行と同じような感じでした。でもさすがに何年もたつ
と、当然それが日常ですしね。
当初あんまり好きになれない地域だったんで、逃避行的な
理由もあってよく旅行に行ってました(^^;　その頃の
方が色々散財してたかもしれませんね。一種のストレスかしらん。

現在、夫婦で大きい海外旅行は年１回行くとして、１回一人あ
たり30万までが大まかな予算（事前手配の飛行機＋宿泊）です。
車がないので、その分のお金が旅行にスライドしてる
ようなものでしょうか。

奥さん が エライ！

＞３１１

年収無謀スレで回答して下さる方々って凄いよね。
プロのアドバイザー並みの突っ込みとかする方も
いらして、おおーって思う時もある。
他人のローン計画を詳細に検討してくれるって
凄い皆さん親切な方々だなーと思う。
勿論変な人も沢山いるけど。笑。

駄作自演　

この年収で、リゾート地に別荘を持っている方いらっしゃいますか？
嫁からは、厭きられておりますが真面目に検討中です。

年収８００万代
（去年は９２０万だったけど、今年は少し下がって切るくらい）


４０代夫婦、子供高校生・大学生

海外・国内問わず旅行は５年前に沖縄に行ったのが最後。

車は（田舎だから）２台。２００万と１５０万。

服はユニクロ、外食は滅多にしない。

子供の学費　１８万/月割。

ローン・管理費　１３万/月くらい。

残債３０００万

不思議なのは、毎月の手取りが私のパート代を合わせても４７～４８万なのに、
支出が６０～７０万あることです。
どこからお金がでているのでしょう？
ボーナスかな。。。

とにかく毎月カツカツです。

問題はダンナの小遣いなのですが、
１００万/年は持っていきます。
４万/月　＋　２５万（ボーナス）×２回

下の子が高校に入る前は
５万/月　＋　２０万（ボーナス）×２回
でした。

いくら稼いでいるとはいえ、今は子供の学費にお金がかかるので
もう少し減らしてほしいのですが、
この年収だと、このくらいの小遣いは必要経費なのでしょうかね。


ちなみに、使い道は
床屋・ビール・おやつ・会社関係の冠婚葬祭・趣味のオートバイ関係などです。
どこかに貯めてあるのかな、と期待したときもありますが、
どこにもないようです。

私としては、これを繰り上げに回したい・・・（笑）

326さん
子供の学費の内訳を教えてください｡凄すぎます｡

私立高校＋私立大学＋高校生の塾＋修学旅行や部活動などなどでは？
大学で下宿だったらもっとかも。
寮の私立高校なんて年間３００万円って聞いた時には違う世界と思った。

うちは大学高校中学の３人だから、これから増えることはあっても
減ることのない教育費。
基本文系なので医学部とかはないが、弁護士などだと院もあるだろうし、
就職も心配だし、なんとかなるだろうか。
とても繰り上げとか考える余裕が無くなりました。

とにかく、大学生などを持っていると、８００万円の生活＋パートで
１００万円とか、６００万円の生活水準のままで８００万円などで
ないとやっていけません。

大学院は奨学金で行ってもらえばいいんじゃないでしょうか？学生支援機構なら、本人の収入状況が審査対象で、親の収入は関係ないですよ。んで、返済は社会人になったご本人がすればいいことなので、院に行くなら教育費が大変と考えなくてもOKだと思います。

>この年収で、リゾート地に別荘を持っている方いらっしゃいますか？
>嫁からは、厭きられておりますが真面目に検討中です。

年収は1000万を超えてますが、確定申告額は800万円台です。
転勤が多く社宅住まいが長かったので、自宅を造る前に家族の為に
海に近い高原に土地を取得して、別荘を建てました。
使用頻度を考えて、最初から管理会社経由で貸し出しています。
賃料は高くありませんが、賃貸不動産として建物部分のローンや
償却費などの経費を所得控除できます。
確定申告で、毎年それなりの額の所得税が還付されます。
その後都内に自宅を造りましたが、別荘の利用頻度は逆に増えています。
別荘があるとなにかと便利です。

>>328

うちも教育費がかさむようになってから
繰り上げは（出来るけど）していません。

税込でも額面でも８００近辺の数値であれば
意識をすれば年２００程度の貯蓄は可能だと思うのですが
皆さんいかがでしょう？（その用途については、各家庭毎に異なるでしょうが）

332はできてるの？
すくなくとも我が家は額面800万、手取り600万では無理。

どう意識して、どんな生活してるの？

うちは税込で1000万（手取り800万）だけど
ローンで年間150万、小遣い年間100万強持ってかれるから
200万貯金はギリギリの線。
子どもが塾とか行き出すときっとアウト。

今のところまったく乗っていない車を手放そうかなとも思うが
子供の塾の送り迎えが必要になると困るだろうし迷う。

まず貯蓄分は天引きにせよ。話はそれからだ

335さん
御尤も。アッパレ

328だけれど、額面８００万円ジャストがここ何年も続いてます。
手取りは月３５万円なので、そこからはほとんど何も出ません。
ローン、管理費等々、光熱費、通信費、食費、子どもを含めたお小遣いや
交通費、ガソリン代など
学費などやその他、車検や年払い保険料はボーナス年１５０万円程度
（ローン等なし）年末調整還付から支払っています。
こどもが小さいときは貯金できましたが、今は無理。
すると当分無理。

家を買う前に

子供二人分の高校・大学費を貯めておかないとね

その方が楽だよ

ほほほほほ

年収800万の方々の毎月のローン支払額って、いくらくらいですか？
毎月以外にボーナス払いをつけている人の額も知りたいです。

ウチも同じくらいの年収なので、家を購入する際の参考にさせて頂きたいです。
ちなみに今は賃貸の戸建てで11万円です。
なるべく今の家賃と同じくらいの額で済ませたいなぁと思っています。

宜しくお願い致します！

年収８００万レベルで都内にマンションが欲しいなど、自家用車を
持つだの、子どもにもそれなりの教育外注費かけたいだの、自分の
小遣いは削りたくないとか強欲すぎる。
たぶん上２つくらいは実現できると思うけど３つ実現したいなら１５００万、
すべて実現したいなら２０００万必要って感じかな。

337さん
立派です。マイナスが無いんですから。
小銭を貯め込むより子供の未来に投資とは、愛ですね！

339さん

環境が違うと感覚も違ってくるので、あまり参考にはならないかもしれませんが…

年収800手取り600ぐらいで、地方都市近郊に一軒家。
2700のローンで、フラット利用。月々63000で21年以降は68000ぐらいだっけかな。
100000-ローン支払=税金やダンシンや修繕積立 な感じかな。

子供がいないので、今は楽勝。年収1000万の方々より余裕ありそうです。
来年生まれると、また変わってくるでしょう。

あ、忘れてた。
ボーナス払いが約9万あります。510／2700でのボーナス払い。
全期通して10万を超えたくなかったので。

我が家は年収800弱（世帯年収は1000万ちょっと）でローン返済額12万です。
ボーナス払い無し。
本当はあと1万円でも支払額減らしたかった！

まだ子供が居ないので繰り上げ返済出来ますが、これから子供が出来てお金が
かかる事を考えると繰り上げ返済だけでなく貯金も増やしておかないとなーと
思っています。

我が家もインナーはユニクロ・無印多いです。
海外旅行は2,3年に一度。
国内旅行は年2,3回程度です。
外食もあまりしないなー

皆さんはどうでしょう？

ほめられてしまいました。うれしいです。

大学院は奨学金ももらってもらおうと思うけれど、奨学金で全部は無理だし、
足りない分だけでも結構あるだろうと予測。
一応３人の子のために１０００万円貯めたけれど、入学金や予備校などは
普段から出すのはできなくて、一人だけ大学なのに思ったより使ってしまいました。
下が塾に通いだすと出費が増えるから、大学の授業料はそこから使うしかないかな。

こどもの未来もあるけれど、自分や兄弟も親が大学や院に行かせてくれたので、
自分がしてもらったくらいはしてあげたいな、と思ってます。

344さん、すごい！！お子さん3人いらっしゃるんですね。
それも教育費のかかる時期のお子さん。尊敬します。
うちは小学生１人だけど、ちゃんとしてあげられるかなあ…。

うちは税込年収1000万でローン月12万5千円。ボーナス払いなし。

旅行らしい旅行はここ10年で一回だけ、それも安宿とマイレージ駆使したＴＤＬ２泊しめて10万の貧乏旅行。
食費は月3万、服はダンナの靴とスーツはそれなりの物を用意するけど
子供と自分はユニクロやアウトレットのワゴンかスーパーの最終セール。
外食はほとんどしない。というか出来ない。
車は10年超えたけどまだまだ乗る。15年は生きていてほしい。

給料明細額面で見たら月55万はあるはずなのに、手元の生活費はなぜか15万…。
冠婚葬祭や車検・固定資産税関係の積立4万と家修繕2万をひいたら9万。
天引き貯蓄ほとんどないのになあ。

毎月ローンは６万４千円。ボーナス時は３０万
だったけど、それは繰り上げ済みなので今は無し。
賃貸時代は７万５千円の極小ボロアパート。
昔から普段の生活レベルがほとんど変わらないので、多
分マイナスになったことはないと思います。昔の生
活レベルと唯一変わった点は、家が多少広く立派に
なったことくらいですから。

やっぱ800万くらいの年収だと、家族構成によって
生活が大きく左右されますね。子供２人に十分な
教育費をと思うと、そんなに余裕はない金額ですし。

居住地域でも相当変わりますよね。
地方都市近郊での暮らしなら、この額でマンション最上階買って車２台所有できます。
子供にもそれなりに質の良い教育をできて、旅行費用も捻出可。
もちろん貯金も繰り上げもしています。
インナーはリーズナブルに、アウターは良い物を少なめに買って長く着ます。
そんな我が家は外食はほとんどせず（自宅でゆっくり晩酌したい）、子供は１人です。

20代で年収800万、独身だと充分余裕のある生活が送れますね。
こんなご時勢なのであまり無駄使いしないで、株か不動産に投資してみてはどうでしょうか？

40代で年収800万　妻（専業主婦）+子供2人だと子供2人を大学に通わせるために働く様なものになりそうですね。

家は30代共働きで世帯年収1300万、子供1人です。
5500万のマンションを買い、19万/月20年ローン（ボーナス無し）です。
土日のどちらかは外食、海外旅行は年1回、国内旅行は年2回程度行っています。
家具はもっぱらIKEAで揃え、家電は補助金が出るうちに買い揃えました、車はありません。
最近は趣味にお金をかけなくなりました。
子供が大きくなったらますますお金に苦しくなるだろうと思います。
このご時勢、いつリストラにあってもおかしくないので賃貸マンションを一部屋買って家賃収入を得ていますが、元を取るまでに15年かかる計算です。

327さん


子供の学費は、おおざっぱに月割にしたものです。

高校生：授業料他4万（1万弱の補助が出るようになったから）　＋　修学旅行積立1万　＝　5万
　　　　5万　×　１２ヶ月　＝　６０万

大学生：仕送り8万　×　１２ヶ月　＝　96万
　　　　授業料（国立）　267900円（半期）　×　2回　＝　約54万


　（６０万　＋　９６万　＋　５４万　）　÷　１２　＝　１７．５万　→　１８万となりました。

実際にはこのほかに教科書代、バス代、学生保険、高校生には制服代などかかります。
塾に行けばそれもプラスされます。


でもなによりも小さいころとは食べる量が格段に違います。
「子供に食べさせるために働いているんだなあ」といつも思います。

良質のものをたくさん食べさせなければ、子供は大きくなりません。
息子は１７６センチ、５９キロですが、月２万は食べます。（６０キロを超えると、やばい太った！と大騒ぎします）
贅沢なものを食べさせるわけではなく、栄養のあるものをたべさせるということです。


あと、奨学金ですが、上の子は女の子ですので奨学金はもらっていません。
卒業と同時に何百万もの借金を背負わせてしまうのはかわいそうだと思うからです。

働いて返しおわる前に、出産などで収入がなくなったとき、どうやって返すのかと思うからです。
ダンナさんのお給料から？
その時だけ親が代わって払う？
その時が私たちも６０歳を過ぎていたら？
給与や年金が少なかったら？

下は男ですのでこちらは初めから奨学金をと思っていました。
でも先日、ダンナさんの奨学金をまだ返し続けていて
「結婚前のダンナの学費なのに、なんで家計費から出さなくちゃならないの・・」
とぼやいている奥さんがいるという話を聞いて、考えてしまいました。

息子がたくさん稼げるようになっていれば問題ないのでしょうが・・・
なにしろ、私の子ですので・・・（心配）・・・

奨学金はもらっているときは月々たいした金額に感じないのですが、実際返す時には「えっ、トータルでこんなに借金がっ！？」になりますね。うちの夫は大学院の時だけもらってましたが、それでも300万超はあったらしいです。勤め始めたばかりだと、この金額は大きいですよね。

私も350さんと同じく、しばらく奨学金という借金があるって気づかなかったんですよね。多分数年は（苦笑）返済猶予中で、まだ支払っていなかったし、夫の給料は夫自身が管理してるので。
でも「なんで家計費から」とは思わなかったものの、自分で使ったお金だから自分で返すんだろう、程度にしか考えてませんでした。もしこれが家計費から出て行くとなると、結構な負担だと思います。（幸いその後、返済免除になりました）

３５０さん


大学は都市部にあるので、８万/月の仕送りではとても足りませんよ。

足りない分は頑張ってアルバイトをしています。

合格発表の朝から私だけ現地の不動産屋の前で待機して
合格がわかると同時に飛び込み、破格のお値段のアパートをゲットしました。
安い部屋から順にすぐ埋まってしまいますので。
落ちていたら笑われるのは覚悟の上です（笑）

お友達の中にはマンションに住んで２０万の仕送りをもらっている子もいるようですが
この年収帯では無理です。

とにかく、子育ての最後の山は「お金」ですね。

いやいや、合格発表の日に探すんじゃ遅いんですよ。
今は入試の下見に一緒に行って、そのときに探すん
です。で、予約。運悪く落ちていればキャンセルです
が、先手必勝。

近所に国立大学があるのですが、しっか
り不動産屋が入試前日から客引きに来てますよ。
卒業で引っ越すことが決まってる部屋の情報が
そのときだとばっちり手に入るんだそうです。

３５３さん

そうですね。
子供もそう言っておりました。
入試が終わったあと、親子で不動産屋の車に乗って
下見に行っていた、と・・・

でもそこまでするのは早まりすぎだ、と子供が言うので
うちは発表の日にしました。

・・・してみると、うちがゲットしたのは
もしかしてキャンセルの出た部屋・・・？

うちは東京に住んでるから子供は自宅通学しか認めないよ。
生活費は出せないからね。
どうしても遠方の大学に行って一人暮らししたければ自分で稼げっていいますね。
授業料や入学金は出すけど。

突然ですが、皆さんビールは何を飲んでますか？
うちは専らリラックスです。発泡酒ですが。。
軽めに毎日飲めて健康的なのでいいですよ～。
何より安いですしね。

聞いたことないけど、最近でたビールですか。
うちは、プレミアムビールです。
いただきものですが、ほんとうは、あまり好きではありません。
ラガーのほうがいいかな。

時々しか飲まないから一番搾りがいいな。

海外旅行とか行く余裕があったら、普通のビールぐらい買ってきなよ。

うちはほとんど飲まないです。下戸ではなく、晩酌
の習慣がないんで・・・。こんなだから、どうせ
飲むなら海外の珍しいビールを味見、かな。最近
飲んで美味しかったのは、ドイツのPaulanerのヴァ
イツェン。330mlで300円くらいです。

私は体質が合わないのか、アルコールは苦手です。
とくにちびちび飲むようなものはともかく、ビールのようにごくごく飲まないと
ならないものは、一番ダメです。
幸い若い時の職場は上司に同じような人がいたので、無理やり飲まされることなく、
大学なども体育系のサークルなどは入らなかったので、死なないで済みました。
（冗談でなく、1期上に新歓コンパで亡くなった人がいたので自粛令が出てました）

夏の暑い時は自家製アイスコーヒーが多いです。
　　　　　　　　　　　　　　（文章で読むと悲しい人生のように思えてきた）

それは独身だからゆえと思われる。

うちの兄は独身だが、6年であっさり5000万のマンションのローンを払い終わってた。

家族がいれば必要経費も増える。住むところの広さもいる。
特に子供はお金かかるよ。
この年収帯なら、手厚い教育を受けた人間が多いから
自分が親にしてもらったのと同じように子供にしてやるのが当たり前と考える。
昔は小学6年の1年だけ行くだけで入れたうちの地元の私立中学は
今じゃ小学3年の2月から入塾するのがスタンダード。
ほぼ3年間の塾代だけで250万ぐらいすると言われている。
2人いれば500万。

ちなみに普通に公立コースでも大学卒業までは1000万ぐらいかかると言われているよ。
まあ、年間600万も貯められるのならどうってことはないだろうけれど。

>>361
飲めなくて幸いですよ。
損していることもあるかもしれませんが
少なくともお金の面と健康の面では得しているはずです。
うちも夫婦ともに下戸なので酒代不要で助かっています。

リラックスは滝川クリステルがＣＭやって第３のビールです。
ビールよりも飲みやすいから敢えてこちらを好んで飲んでます。
たまに一番搾りです。
夏はスーパードライも美味いですね。

週２回500mlのプレミアムモルツです。毎日発泡酒と同価格ですが、その方が体にもいいし美味しい。

前に、美容院で美容師に、

「ドライブとかしないんですか？」
「ボードとかやらないんですか？」
「飲みにいったりしないんですか？」

聞かれたことに正直に「しません」（免許ない）、「やりま
せん」（寒いの嫌い）、「行きません」（ほとんど下戸）と答えたら、

「む、無趣味なんですねーっ！！」

人間、趣味ってこの３種しかないんですか（がくっ）

職場でも同じようなことを聞かれ、だから金が貯まるんだ
と言われてました。（金が貯まってるという事実はないのだが。。。）

いやいや、趣味はそれだけではないぞ。
読者、映画、旅行、ゲーム、色々ある。
ちなみに君の趣味を教えてくれないか。

読者→読書

頭金で700万位使って、ローンは2500万位で押さえて、さっさと払い終わって次を考える。

ローンだけの人生にはなりたくないので、趣味にもきちんと時間と予算を割り振る。

20年で返却の予定♪

326さん ありがとうございました｡
安いアパートって共同風呂トイレですよね？それで二万くらい？
食品で三万｡通信光熱費二万でおこづかいをアルバイトするって感じでしょうか？理系ならバイトできなさそうだからもっと仕送りが必要になりそうですね…。

理系でもアルバイト出来ますよ。
さすがに大学院まで行くと研究だらけでバイトする暇無さそうですが。
ウチの弟も目黒区のアパート(風呂無しトイレ付き)家賃4万で仕送り8万でしたが
なんとか暮らしていたようです。

大学院の時は返済不要の奨学金を受け(面接など大変そうでしたが)
研究費のようなモノをもらって頑張っていました。

子供の事を考え始めると、自分の親ってすごいなぁとつくづく思います。
他の方が言っていたように「親が自分にやってくれていた事を最低限やってあげたい」
と思いますね。
現実は厳しいかも知れませんが…

子どもの出来を早い段階で見極めないと教育投資は無駄に終わります。
基本的には自分の勉強の出来、そして重要なのは配偶者の出来です。
自分が高学歴でも配偶者があほ女子大とかだとやばいケースが多いです。

経験者は語る、って感じですね。

逆もありますよー。
この板は女子率高いです。言葉使いにはご注意。

さて、院の奨学金で返済不要のものは研究室割にしていました。
そこは代々そういう風習で、研究室で１名しか枠がないような感じなのと、
誰もが欲しいのは当たり前なので･･･。
返済不要のものはかなり難しいですね。

独身の方と二馬力の方と子ども無しの方、８００万一馬力もしくは＋パート
１００万と子どもありの方と前提条件が違うので一緒にはできないと思います。

教育投資を無駄と言うのは…悲しいですね～

まず出来不出来の前に自分と言うものを知らない人間は往往にして～ですよ。
所詮、上っ面同士だったと言うことなのですから、こんなはずではなかった！と半狂乱にならない限り、結果ヤバくても
そこでヤバいことに気付けたんだからトータルありでしょ。

でも東大卒のご両親は国立大卒と短大卒の組み合わせが多いらしいですよ｡

遺伝半分環境半分かなっておもいました｡

幼馴染のご家庭が開業医だったんだけど、そこの兄弟４人怖ろしいほど出来が悪く、
（一生懸命努力しているにも関わらず努力が全く実らないタイプの子）
とても美しいんだけど知性的に惜しいお母さんの影響も
ちょっとあるのかなって子供心に思った。
遺伝半分環境半分はあると思う。

笑うしかないですね（笑）

露骨に呆れるのは

失礼ですから。

でも医者ってみんな優秀なの？国立大とか慶応とかは超優秀だろうけど底辺の医学部は入るのは難しくないでしょ？とするとそのお父さんからの遺伝も怪しいところはあるかなと｡
国家試験は難しいんかな〜。親は医者じゃないけど、知人の超金持ちの息子が何浪もしてどこかの私立医大に入って医者になったから国家試験は難しくないって思ってた｡

>381
そこのお父さん国立医学部首席で卒業したって聞いた事ある。
幼馴染は医学部受験５浪した迄は風の噂で聞いたんだけど
その後音信不通・・・
他の兄弟も医学部多浪してた気が・・・
その子の資質を見極めないで親が進路を誘導する様な環境は
子供を駄目にするんじゃないかなって思った。
子供って得意分野を伸ばしてあげるのが一番いいのかもねえ。

皆かどうかは存じ上げませんし
私の知るお医者さま方も優秀か？と問われたら
何をどう言った基準で判断しているのかイマイチ分からないので答えようがありませんが

皆さん努力の塊さんですね。
失敗の許されない命を預かるだけの責任感を受け入れ覚悟を持って生きていらっしゃいます。

あくまで、私の知る方々（片手）ですけれど。

>>375さん

それは失礼、あほ女子大と書いたのは私が男だからです。
なので配偶者と書きましたので高学歴女子の場合は＊＊大学
出身の旦那と読み替えてください。

あと「投資」には「リターン」が期待されます。
投資金額に見合ったリターン、すなわち給与の高い職種（例えば
医師とか）につけるかどうかということになります。

教育効果は金ではなく豊かな人間性の形成であるとかいうのは
否定しませんが、そういうのを期待して使う金を投資とはいいません。
教育という趣味に金を使ったってことでしょう。

金持ちが出来の悪い子どもを何浪もしてどこかの私立医大に入れる
のは投資効果（使った金額＜将来得られる収入）があるからです。
外科医なんて頭の良さより、腕のよさが重要で鮨職人みたいな人
のほうが適性あると思うのですがとりあえず医学部いって国家試験
に受からないと医者になれないという参入障壁があるので一度
なってしまえばサラリーマンになるより経済的に成功する確率が
はるかに高いです。

子どもの能力が高ければ投資金額は少なくて済みますが、能力が
低い場合投資金額は高くする必要があります。
教育費は趣味ではなく投資であるというためには、それに見合っ
たリターンが得られるかを冷静に判断する必要があると考えます。

皆さん凄い板に熱中してるね～
私は専業主婦だから家事の合間なんだけど、仕事の方々は大丈夫なのかしら・・・

日本の医者は、そんなに難しくないと思います。
うちの近くの医者は、子ども時代、かなり勉強ができなかったらしいから。
アメリカは、医者になるために、試験がいくつもあって難しいそうです。
それに、更新のための試験もあるそうです。

あとぶっちゃけ金さえ積めば必ず医学部に入れます。
昔は裏口入学といったものですが、今はＡＯ入試とかいって無試験で入学
できる枠があるから堂々と表から入学できます。

参入障壁が高い職種ほど中に入ってしまえば既得権益が大きいですからね。
だから医大は人気があるし、どんな田舎の国立医学部でも早慶理系学部
より入試難易度が高いのです。

つまり頭の力＋金の力が大きい順に医者になれます

知らなかったヨ～♪

もちろん例外もあるよ。使命感をもって医者になる人もいますが
医者の平均年収が３００万とかだったらなり手が減るし医学部の
偏差値も下がるだろうね

教育は基本趣味、教養の分野でしょう。
そうでなくちゃ、そんなにない中からお金かけられない。
スポーツとか、芸能関係（子役とか）なども、投資と考えたら難しいでしょう。
ペイするなんてごくごく少数ですからね。

でも個人医院の跡取りなどだと、やはり投資なんでしょうか。
医者の跡取りというと、短大の妹を殺害した事件とか、自宅に放火した事件とか
なんかいろいろ思い出す事件もありますね。
やはりプレッシャーもお金もかかり方が違うのでしょうね。

>>391

そうそうその通り。
ほとんどの人にとって教育費用は投資ではなく趣味教養のための消費です。
それなのに年収８００万程度のくせに趣味にいくら金使ってんだってＹＯってな
話です。

だから教育するなって話ではないですよ。教育が大事だと思うなら
親が自分の時間を削って教えてやればいいのです。自分の時間を削りたくない
から外注しているわけでしょ。リストラはまず外注費から！

うちは親が時間を割く派だけど、外注派の金持ち(推定八桁年収)には負けたくないという変な競争意識があります｡(私が)
子供にしたらいい迷惑ですよね…｡

いざとなったらパートでもして外注するしかない｡

なるほど・・・


年収８００万という方々は
やはりある程度自分も教養があったり
子供の教育に熱心だったりするのですね。

それより上もいれば下もいる、
中程度のクラスということでしょう。
そこそこ暮らせるだけ幸せですね。

393さん

>いざとなったらパートでもして外注するしかない｡

なんやかんや言っても
このパターンの家庭が一番多く感じます。

母強し！ですね。

教える労力より働いて外注の方がずっと楽で効率的だと思わされた。

親子での自宅学習は壮絶な忍耐力が試される…
親は親であって、教師じゃない。
だれもがそうではないと思うけれど
少なくともうちは、教師と親の兼任をするには器が小さすぎる。

子供も親に褒められてもなあ、という感じだけれど
他人からの評価はさすがに嬉しいらしい。やる気が断然違う。

>>393

あーわかるわ。でも８桁収入非サラリーマン家庭に言わせると
年収１０００万以下で小学校受験してくるリーマン家庭って
「お前ら何様？」って感じらしいよ。特に名門私立。
パパが電車で通勤とか弁当持参とかママはパートとか
「ありえなーい！」っていってます。

いいか悪いか別にして、私立ってそんな感じなので覚悟しとき。

それを知るのも、また勉強。

素晴らしい哉人生

地方なので大した私立はありません｡ちなみに金持ち家庭も国立小学校受験するらしいです｡
どうやら中学はラサールや灘など全寮制にいかせたいと考えているようです｡
親の出身大学はうちの方が偏差値高いし、子供を見ててもうちの方が断然賢いなとは思うのですが、親の年収が追いつきません｡

親戚（大手リーマン）で、名門私立卒業ママの家庭は
年収１０００万以下なので、母校に小学校受験して入学させた
けれども、周りは夫の実家と同居リーマン家庭が多いらしく、
パパは電車通勤かつ弁当持参で、ママは「パートするしかない」
って話してます。

お兄ちゃんも名門私立中学に合格したけれども、慶応は
学費が高いので、違う名門私立中学にご進学らしいわ。