年収８００万の生活感

＞子ども手当て 13000円
＞幼稚園代 35000円(給食費込み、バスを頼むと＋4000円)
＞この時点で大赤字です。

いや、子ども手当って別に幼稚園台を黒字にするための手当じゃないから

1142さん、

そんな事分かってますよ。
子ども手当てで、黒字になるという意見があったので、それはないなぁと書いたまでです。

子ども１人育てるのに、子ども手当てで黒字になるわけがない。
でも 今は手当てがいただけて恵まれてます。

ただ、公立の幼稚園がないのは実際厳しいな。

>>1134
確かに小学校はお金いらないと言われているが、
自分の感覚的には案外いるってかんじだよ。
月に6000円ぐらいは給食費がいるし、小学生ぐらいになると習い事の１つや２つはさせる子が多いよ。
制服がないので服も必要、運動靴は消耗やサイズアウトが早く、いっちょまえに食べるようになって食費が上がる。

奥さんはパートでしょ？小学校になると幼稚園のように預かり保育がないよ。
一年生は特に子どもが早く帰ってきたり、長期休暇もあるので、都合よく働くのがなかなか難しい。
正社員なら学童もありだけど、学童も激戦区だと厳しいものがある。

ランドセルだの入学用スーツだの結構かかるよ。600万で赤字なんだったらちょっと大変だよ。
ローンがあるのかもしれないけど、気をひきしめてがんばれ。

ああ、赤字は子ども手当を幼稚園代にすりかえた場合ってことか。
そらそうだ、年収600万で赤字なんだったら世の中赤字だらけだわな。

扶養控除だの配偶者控除の廃止を考えれば、ほとんどの子持ち家庭は増税なんだけどね。

結局民主のやったことは子のない人と子が大きくなった人は大増税
子のいる家庭はちょっとだけ増税ってことだな。

＞ランドセルだの入学用スーツだの結構かかるよ。600万で赤字なんだったらちょっと大変だよ。
幼稚園とか、小学校の入学のお祝い金とかは、もらっていませんか。

本当にそうですよね。。扶養控除廃止で結局増税…｡うちの子は２歳で制度の狭間。３歳まで増額って今更…｡増額されても子は３歳になってやっぱり増税｡自民党の児童手当て＋扶養控除の方がまだ良かった。

うちはお祝い金はもらったけど使わなかったなあ。
子どもに貰ったから将来の学費と思って貯めたわ。これは個人的な意向だけどね。
机が地道に高い。これは買う人と買わない人に分かれるけど
机は買わなくても、学校で必要な物を置いておく棚は必要だよ。
まあカラーボックスでもいいんだろうけど。

あ、あと気がつかないところでオカンスーツがいるよ。
うちの地域は卒園式はグレー・紺系のシックなカラー
入学式は華やかなパステルカラーと2種類買う人が大多数。
自分はグレー１本しか買わなかったけどね。

勉強机なんかニトリで十分。
うちは部屋が狭くなるからそれも買わないけど。

ランドセルも探せば三千円でありますよ。

食費も二人分も三人分も変わりません。

段々スレと離れてるけど・・・
子育てで赤字とか黒字とか関係ないでしょ。見返りを期待して子育てしてるの？貰えばうれしいけど子供手当てなんてのは、貰った子供たちの将来の借金と同じ。あんなもの期待して民主党に入れたならその時点で間違ってると思うよ。
なんで自分が好きで作った子供に金がかかると嘆いてるの？君たちにも相当金かかってるよ、ご両親様に。自分には机なかったのかな？まあ、ダイニングテーブルで勉強する子の方が偏差値高いらしいが。
もし、子供が都立落ちて私立に入学したら初年度約１００万ですよ。金かかるから中卒にするのかな？
会社帰りに飲みに言ったら６０００円くらいかかるでしょ。それ１回我慢したら月の給食費だよ。
日本の今があるのは、過去の親たちが自分を犠牲にして我々子供たちに教育を与えてくれたお陰と信じています。決して行政頼みではありません。私的に自立してください。

ちなみに子供は就学中で三人おります。

重い話より、お小遣いの話をしたい。

中学生には5000円
高校生には1万2000円です。

子供3人なので小学校は公立ですが、できがよかった場合は中学から私立ありです。
教育費を第一に家は安めに押さえました。
教育は財産だと思ってます。
子供3人おりますが、民主党には一票も入れたことはありませんし、子供手当てもそのまま
とってます。

うちは、小学生の時は一日50円、中学生は一ヶ月3000円、高校の今は5000円です。

嫁は一万円。

エリアによる差がありますが、うちはラッキーにも公立小中学校が都内でもトップレブルにあるので、中学校も高校も公立を選択しています。なんてったって無料（個人的には高校は義務教育でないから有料にすべきと思ってる）ですから！だから去年から都立は倍率上がってます。

今、子供が通っている中学は、２２０人中２５名が都立の試験自校作成高校に合格しています。有名私立高校に進学する富裕層の子女もいるから、上位３５位くらいで自校作成高校に合格する可能性ありです。
自校作成高校のトップクラスは東大に４０名入学しています。六大学はわんさか。
まあ、その子の入学後の努力しだいですが・・・

ですからうちの学区の物件をわざわざ購入して転入してくるご家庭もあります。
小学校から通信教育と親のフォローでやってきて、中３のみ塾に通わせています。そうしないとこの年収で子供が３人いたらやっていけないです。

富裕層やこどもが一人のご家庭は除いて、この年収で初年度１００万円かかる私立にわざわざ通わせる価値観は私にはありません。だって、私立に行ってその上塾に通うらしいし、場合によっては浪人して六大学なら、公立から浪人しても六大学に行かせます。六大学（括ったらまずいよね！それ以外にいい大学もあるし）は無理かもしれませんが。

大学全入時代ですよ。
浪人してでも６大学って…？！

１１５８さん。１１５７です。

あのね、全入時代って、分母が全国の大学の定員でしょ。そりゃ算数ではそうなるけど、これは算数ではないから。
上位校はあまり倍率下がってないよ。難易度もね。二極化してるのよ、世の中は、格差社会なんだから。定員割れしてる私立大学にいれたくないでしょ、子供を。
あなたは優秀だから良いのかもしれないけどね。自分の子供がそうなるとは限らないんだよ。
六大学全てが（学部含め）良いとは思いません。指標として申し上げました。だから六大学以外にも、と書き込んだでしょ。
因みに姪（姉の子）は現役で東大に入り東大大学院に在籍中です。下の子は早稲田。従兄弟であるうちの子がそうなる保証はないからねぇ。車も放棄して教育に力入れてます！年収は８００＋３００だけど５年前は８００万だったから、投稿しました。

うちは一兆円企業ですが陽産業なので年々下がってきてついに800割れです。
47歳になりますがもはや出世の見込みもなく、シュリンクする会社の中でしがみつくのが精一杯。
すでに生活感は600万くらいに地味です。
転職の力量もなく時代に押し流される自分がいます。
これからどうなるのか考えたら心が折れそう。

私はお小遣いもらっていないなあ。
結婚前の貯蓄を適当に運用したり、実家からお小遣いもらったり。
でも、外食には月一家族でファミレスに行くので、まぁいっか。

それは逆においしいのでは？
ママ友とのランチ、ケーキ、服飾費（下着や靴下も）、カット、化粧品代など
全部必要経費＝家計費で落とせるんじゃないのかな？

うちは高校生には20万/月、中学生には15万/月
教育に悪いとか言う人いるかもしれないけど
この子たちが一生これ以上の生活しても困らないから問題なし！
俺はBｶｰﾄﾞだからどのくらいつかってるかわからん。

繊維産業は大変でしょうね。

47歳はちょっと前の時代では、給料がピークの時期なのに、
今では800万台とは、、、何かとご苦労が多いでしょう。

うちは、メーカーで、45~50まではよかったですよ。
今52ですけど、一昨年から年200～250万単位で年俸がガクンと下がっていますね。
このまま行くと来年は800万台だろう、と出てきた試算に肩を落としています。

今の心境、兵どもが夢の跡（松尾芭蕉）でしょうか。

高校生には20万/月、中学生には15万/月
　　　　↑
生活費でしょうかね

あげても使う時間がない

高校のときソープにはまった同級生知ってるよ。
月１０万くらいもらってるといってた。

あのころは、性欲が何をおいても一番だからね。

教育費じゃない!?

KO高校の子が凄かった。

学生には黙って勉強させておけ

1156さん

ケチ　君の嫁　TOT なんかかわいいそう

>>1159
６大学がいいなら、法政とか明治でいいじゃん。一昔前なら浪人して入る人もいたけど、現代では現役で普通に入れるし、指定校推薦とかもたくさんあるでしょ？

その程度で満足できるなら普通の高校行って普通の高校生活してりゃ入れる。ただし勉強習慣だけは放棄させないことが条件。頭の出来は二の次。

あと東大、早慶以上限定で望むなら、６大学とかいう括りは不適切。

1173さん
1157/1159です。
書き込みをちゃんと読んでますか？「六大学って括るのまずいよね」「象徴として」と書いたよ。あなたは何処の大学か分かりませんが、私も大学卒（現在も偏差値６４の私立法学部）で就学中の子供を持ってるので、早慶とそれ以外の区別は分かってます。それより学部じゃないのかい。早慶だからといって、明治の学部で偏差値同等か負けてる学部あるでしょ。
頭のデキは二の次とか普通の高校生活してたら入れるとか、生意気言わない方が良いよ。あなたの子供がそうなのか？その上、明治・法政（立教も）の卒業生と在校生に失礼でしょ。簡単に入れないよ、現代では（私が学生の頃は少しそうでない大学もあったけど）。全員が現役入学なのかい、法政と明治は。データ示しなさい。
あなたが現役で東大生（卒業生）だとしても、救いようのない人間には間違いない。心を改めなさい。学力だけでは実社会で生きていけないよ。もし年収８００万以上あっても寂しい人間だ。

>>1174

>それより学部じゃないのかい。

そんなの常識だろ。学部も決めずにとにかくブランド大学でなければならないってのも残念な話だ。

最初に指標としての６大学とか言い出したのあんただよ？
いまだに何の指標なのかよくわからんが、偏差値的に６大学の中でもっとも入りやすいとされる大学よりかは上位の大学（６大学に限らず）に入れたいって意味で言ったんじゃないの？

学部が重要だったら、やれ姪が東大だ早稲田だ、近所の中学から上位校に何名で、車も放棄して教育に力入れてます！なんて言うか？一昔前の教育ママみたいだよ。そんなもの言いじゃ、世間的に下位とされる大学は大学じゃないみたいな見下した言い方にも聞こえるね。
それこそ、６大学やそれに類する大学に属さない学校の在校生やOBに失礼なんじゃないの？　

そんな人間に説教される筋合いはないね。救いようのない人間はあんただよ（笑）

粘着同士が戯れてますね（笑）

出身大の今の偏差値なんて大半の人間は普通把握してないだろ。
そんなの気になるなんて面白い人だな。

大学はどこでもよい。高卒でも全然オッケー。

いい人と巡り会えて幸福になってくれたら。

1173/1175へ
1157/1159です（1176さんの、粘着同士が戯れる、はウケました！）。

1155さん（1155さんが悪いわけでは全くないです）が、子供が３人いらっしゃる（私と同じで大変だろうと）のに「子供のデキが良ければ中学から私立あり」と仰るので、公立中学から都立高校でも、卒業して意味のある大学（失礼だがこれを六大学と象徴的に申し上げた）に充分行けるのではないかと、そういう事が言いたかったのだが、理解できませんでしたか？１１５５～１１５９を読めば分かると思ったのですが・・・

そもそも、法政・明治くらい普通の頭で普通に生活すれば簡単に現役で行ける、と睥睨した投稿したのはあなたです。それに反論するため、事例を示すために自分や身内の話を出して、事情知ってるしそれでも簡単に行ける保証はない、と言っただけ。誰がブランド大学に行かせたい、なんて言ったかな？象徴（ベンチマークと言えば分かるかい？）としてと言ってるでしょ。ブランド大学に行かせる（行きたい）、それはあなたの願望じゃないのかな？

車持ってないで教育に投資している、というのは、自分が子供に与えられるのは教育ぐらいだから、それなりの自己犠牲の上で頑張ってると、自分の稼ぎの少なさを自嘲気味に言っただけ。教育ママ（この定義がよく分からないし、なんでそんなものを持ち出してしまったのか分からないが）とは違うんじゃないかな。

1177さん、自分の子供が進学する年代になったら、嫌でも自分の出身校の偏差値を見る機会に恵まれますからね。

1178さん、その通りですね。だけど自分が自立していない（大学卒は必須じゃない）と、いい人と巡り合うだけじゃ駄目でしょうね。

1173/1175から予想通りの反応があって楽しいです。感情的に攻撃的にならずに、もう少し論理的に相手に納得感のある反論をする訓練をしたほうが、今後の人生ために、いいと思いますよ。
いずれにしても、世間的に良いと言われる大学を出ても社会で免罪符を貰ったことにはならない、ことは学生の面接も担当し、東大生から高卒まで部下に抱えていれば、嫌というほど身に沁みますからね。

1178さん、同感！私は地方の公立４大。夫は専門学校卒。二人合わせて世帯年収850。子ども２人。

結婚してから幸せと思えるようになった。夫のおかげ。

夫のじいちゃんは東大卒(既に他界)。夫の父ちゃんは慶応卒(だけど人を見下してる)。夫は学歴ないけど暖かみのある人。人間性が１番！

結局、何が子の幸せになるかだよね‥。

例えば、小学・中学・高校の私学のよさは、いわゆる「よい大学」へいく事だけではないと思う。
子が望んだり、または子には合っているというなら
生活費削ってでもいかせてやりたい・身を削って働いてもそうしたい、とする人も多いんじゃないかな。

また、一方で、いくら湯水のように教育を施しても、それを拷問としか受け取れない子もいるし。

やりたい職業を遅くても高校までに決めて、大学に進学後やりたい職業の会社に入社、10年程勤め仕事が安定してきたので結婚、数年後子供が出来てこれを期に新築マンション（一戸建て）を購入。
更に子供をもう1人授かる。

65歳まで働き、引退後は子供と一緒に住み孫に囲まれて楽しい時間を過ごし、最後は家族に看てもらう。

これが所謂「日本の普通の人生」です。
ほとんどの日本人がこんな生活を望み行っています。
年収云々よりもしっかり家庭を築く事が大事です。
ちなみに現在でも30代正社員（男）の平均年収は700万ですよ。

実家が超保守の田舎で、しかも父親が医者の完全な保守家族に育てられた自分は、
「医学部か法学部以外は許さない」という雰囲気の中で早慶法学部に進んだ。
本当は大好きな英語を学びたかったけど、親の意向に流されてずるずると大人になった。
何の目的も無いまま修了したので、なにもモノにならず、後悔だけが残った。
結婚は全て自分で決めようと決意し、反対されたが今の夫と結婚し、幸せで感謝する毎日。
結局は親は子供の人生の決定に口を出すべきでは無いと思う。（助言は必要だけど）

しかし女の子は、同期の高学歴女子を見ていると、やはり結婚が最重要なのかなと悲しくなる。
どんなに素晴らしい職業についていても、社会からの結婚へのプレッシャーが未だに強く、
頑張り過ぎていて見ていて切なくなってくる・・・
頑張っている人々がもっと受け容れられる様な多様性を認められる社会になればなと思う。

英語が好きだなんて、それだけでいいですね。
うち（夫妻）はそれぞれ結構いいところの高校に進んだけれど、大学はほどほどでした。
こども（大、高、中）も同じになりそうです。
英語が好きじゃないのはキツイ世の中です。

今、５０ちょっと前ですが、同期の女子も色々ですね。
マスコミ分野で独身の人から、パート医者をやっている人、公務員、会社経営、
弁護士、教員、会社員、専業主婦でも本を執筆している人、本当のパート主婦･･･。
結婚している人もしていない人も、子どものいる人もいない人も、働いている
人もそうでない人も。
逆に、その人その人で選べていいのかもと思います。
男子だって、さすがに主夫の人はいなかったけれど、結婚している人もいない人も、
×３の人も、子どももいる人もいない人もいますよ。

1155ですが自分は書きこきこんだの1155一回だけで、後はすべて別の方ですよ。
熱いな～～と見てましたが。
うちは地方なので、私立と言っても全国で通用するのは男子校一校のみです。
それと今800ですが一番上の子が中学になる頃は倍以上になってるので、私立も視野に入れてます。
できない子を無理にいれようとは思わないけど、できればそのとき合格すればたとえ800でも入れてあげます。
入る確立のほうが低いと思いますよ。だって偏差値75、塾にいかないでって一握りです。
1179さんみたいにうちのいとこは～なんていうのが聞いてて恥ずかしかったので、思うところはありましたが
スルーさせて頂きました。
そんなこと言い出したら兄弟が、父が、いとこがってもっと凄いとこたくさんありますからね。
大学は日本だけではないし、私は自分が出てないなら兄弟だろうが関係ないと思ってるので、匿名でも言いません。
私は1181さんの考えに賛成です。

私は企業に属する方向性で子供に教育をするのはいやですね。
やはり自分で起業するなり投資家になるなりしないと一生奴隷で終わっちゃう。
子供にもそんな人生はおくらせたくないですからね。

子供ができて毎日楽しいですよ！
くっついてくるのでぎゅ～って抱きしめてあげています。
子供いないと老後が不安じゃないですか？
金銭面じゃなくて寂しさという面で。

＞子供いないと老後が不安じゃないですか？


子供欲しくても出来ない人っていっぱい居るので
そういう書き方はやめた方が良いと思います。。。

>>1182
＞引退後は子供と一緒に住み孫に囲まれて楽しい時間を過ごし、最後は家族に看てもらう。

↑ここが一番難しい。というか、きちんとした子供なら独立する。

わたしは、結婚してから妊娠しては流れてしまったりで、
10年間子供に恵まれませんでした。
ずっと、不妊治療を行って、40歳を前に体外受精をして
子供を出産しました。

何で自分たちは子供のいる生活を望むのか、何度も自問自答
しましたが、難しいですね、はっきりした答えは見つかりません。

でも今考えても少なくとも、自分の老後が不安だから産見たかった
のではないと思います。
人それぞれ、考え方、感じかたあるんだなぁと、改めて感じました。

私は自分が高齢で産んだからか、かえって子供に
自分達の老後の世話をかけてしまうのではないかと
不安です。

子供を年金代わりにする親にはなりたくない。