購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

戸建の周囲はどうですか？
リビングの窓開けてられますか？お隣の家とぴったりくっついてませんか？

極小戸建でもないから、日当たりが良くて、各部屋の窓を開けて生活できるなら、
戸建かな。

プライベートを守りながら採光する方法はいくらでもあります。
庭も内庭にすれば、外からの視線を気にせず緑を楽しめます。

>9888
地震で倒れる件数なんか大した数は無いと思う。　戸建ても瓦屋根が減ってるし、従来の日本建築
で無ければ、それほど危険ではないと思う。　マンションは建築基準改正前の８２年以前のビルが
阪神淡路大震災では、倒壊したので、こちらも問題ないのでは？

それより、毎年５００００件以上の火災がおき、死者も約２０００人いるので、まだ木造が多い
戸建ては、危ない気がする。　出火原因の２１．８％は、放火・放火の疑い。

隣接のマンション階段からリビングミエミエのマンションなんていくらでもありますが。

>9892
賃貸ではよくあると思う。　分譲マンションでは、そんな物件なかなか売れないと思う。

>9893
よくあるは言い過ぎた。　そんな賃貸マンションでは、安くしないと借り手がない。

道路に面した部屋が、丸見えの戸建ての方が多いように思う。　どっちにしても高層階は殆ど無関係。

都心マンションの平均は50弱平米。窓あるんかい？快適コメント爆笑

うちは、視線を気にしてカーテンしめることは全くない。
毎日夜景が楽しめて朝な夕なに移り変わる空の色、街の景色が楽しめる。
戸建てでこういうことを望めるのは、南麻布、白金、高輪、恵比寿南
代官山と青葉台、成城学園の河岸段丘などの限られた丘の上。
それがタワーマンションの高層階では８０００万～９０００万で手に入る。

一戸建ての我が家はＪＲ駅から平坦徒歩9分、丘の頂上だから数キロ先まで見渡せるよ。

ワワマンを自慢に思ってる人って、安上がりだけど惨めって感じ。
何が良いのか判らないのは、きっと私だけでしょうね。

都内で高層階で８０００万～９０００万で手に入るんですか？
うちなんか田舎（地方都市）ですけど、高層階は1億5千万とかですよ。

確かにタワマンにやたらと自信もっている人いるけど。
玄関から遠いし、ビル風はひどいし、老人も多い、風がちょっと吹くとマドすらあけられない。
中層マンションのほうが便利だよね。利口な人は住まないと思う。

坪単価３３０万くらいで、そこそこのタワマンの高層階買えるよ。
風が吹くとドアが開かない？そりゃ外廊下仕様ならありうるかもね。
まぁ気にならない。むしろすぐに外の気温を感じられたほうが便利だし
防災、防犯面でも実は有利だったりするね。
守衛さんが入口に立っていて挨拶されると映画のニューヨークのコンドミニアム
みたいでちょっとうれしい。
ここ１０年以内のタワマンの耐震性能、断熱性、遮音性の進化はすさましい。
うちなど角部屋だから、ほとんど気分は戸建て。外に面するガラス面の総
延長が２０ｍあるから、開放的。

都内ではタワマンより中層のほうが高級だから、所得ある人はタワマンなんかには住まないよ。
唯一タワマンの最上階ペントハウスなんかは大金持ちが住んでいるけど、
それ以下は地方出身の中流が多いよ。

老人は、都心住まいの戸建ての人の住み替えだったりする。６０代７０代は
みな成功者と呼べるクラスの人で、近所づきあいして面白い人が多いよ。
もちろん文化人クラスの有名人もいる。作家や映画・放送関係者とかね。
ひところ多かったＩＴベンチャーのみなさんはみかけなくなったけど。
住民の所得水準が一定以上だから、気の合う仲間をみつけやすいですよ。

マンション快適さが分からずに戸建て買った人は戸建て業者に騙されたんだね。
この快適さを知らないなんてかわいそうに。
今更後悔してももう戻れないからその戸建てで我慢しなよ。

ここ見て戸建て派の一部がいかに曲がった人間かが分かりました。
戸建てでストレス抱えて発散するのがここしかないんでしょ。
その他多くの幸せな戸建て派からしても迷惑な存在でしょうね。

＞9904
それ勘違いです。今の一戸建てはマンション以上の快適性がありますよ。

都心の中層も住んだけど日当たりと私みたいに眺望のわるさに引っ越した人が多いよ。
結構湿気もあったりする。２４時間換気とかまだなかったからね。
それと意外と駅から遠いんだよね。都心の中層。
住むのなら分譲賃貸で２～３年住めばいい。そんな感じかな。都内を
クルマで乗り回すような業種の人以外は案外不便だね。

マンションで車使用は不便だけど？

東京の女性は水戸や名古屋よりきれいというのならわかるが
水戸や名古屋の２０代の子と東京のばばあ比較するような論法はやめてくれ。
それを言うなら、秋田の佐々木希と北千住の木村カエラを比較するような
具体的な比較で話て欲しい。

マンション、内廊下も見かけは良いけど実は外廊下の方が好きだな。
季節を感じられていい。外気に触れてるから傷みが早いらしいのがちょっとね。

マンション反対活動で常駐してる人とか
戸建派から見ても迷惑なので、変ないいがかりは自分のブログだけでやっててほしい。

都心の中低層高級マンションは、平面駐車場なんだよ、きみ。知らんだろ。
敷地がひろいから平面。軒下には屋根付きもある。
見学してみたら。○○長者丸とか検索してごらん。

戸建てが絶対と思える人、
どんな戸建てにめぐり合えてるのか、とっても興味がある

平面駐車場のある都心の中低層高級マンションって２億で買えるの？

最近のマンション、気密性、遮音性よいからとにかく静か。
カミさんでかけた日曜の午後なんかに犬とふたりでいると静かすぎて
寂しいくらい。
そのくせちょっと歩けば地下鉄やJRの駅があるし通勤楽だし、帰宅途中で
平日でも家族と飯が食えるし、住民はみなお洒落できさくな人が多いし
会話して話題があうから、コミュニティとしても満足してるし、とにかく
満足してますよ。
あまりに快適だから渡辺篤が帰らないとはいわないけど実家の親が
頻繁にきて長逗留してます。窓からの景色に癒されるらしいです。

高級マンションという意味なら高輪とか麻布とかの中層ですね。
本物の金持ち！！っていう人ばっかり。
一の橋もタワマンが出来ちゃったから格はちょっと下がっちゃったかな。

9913白金あたりの築２０年中古なら坪３００万ですね。どうぞ。

高級というのは、イメージだけでしょ。本当は三番町あたりの石張りマンションこそ
高級。そんなの管理費だけで月に１０万なんて物件もあるからね。
住んでる人も親の代からの富裕層。
戸建てにも等々力だとか八雲とか高級住宅地、代々の地主さん一族の住む場所
とかあるでしょ。

タワマンも平均化すれば庶民かもしれないけど最上階から数えて５階くらいまでは
結構富裕層だったりするよ。プレミア階とかいって、仕様上げていて面積も広いよ。

分譲タワマンでも都心にある物件で家賃７０万以上のやつ（面積１２０㎡以上）は
外資ファンドの役員社宅になっているものもあるね。ここ２年でめっきり減ったみたい
だけど。

中古といえど、300万で買えるとは、時代も変わりましたね。
不動産不況のあおりでしょうか。

こちらは地方なので東京都心よりは安いです。坪300万で新築タワマンの高層階が買えます。
都心の中古が安くなってるといっても、うちなんかでは都心の新築には手が出せませんね。

大阪の中之島や西梅田あたりで２８０万だせばそうとういい部屋買えるのでは？仙台
など今が底値で２２０で買えるでしょう。名古屋は物件ないしあとどこだろ？
東京の都心でも築３０年ならもっと安いですよ。といっても３０年前の売値と同等
だったりします。
つまり１９８０年に６０００万で買ったら今も６０００万で売れる。そもそも
８０年前後の高金利インフレで建設不況の時代にマンション６０００万だせた人って
限られてますけど。

老後は東京のマンションを売って大阪の住宅地に戸建て買うというのも
ありだね。箕面なんかずいぶん安くなったんだろうね。松戸や柏の中古が
上がっているらしく、売れば大阪の高級住宅地の戸建てが買えるってのは
関西出身者にはいい話かもね。
郊外戸建て買って大阪の箕面や三田に住み替えはあつかましいだろうけど。

お金持ちＭＳ住人はともかく、現実的な物件検討の方へ

一戸建ては今やマンションにはない、天井高、室内の開放感、気密保温性性能などなど
おそろしく進歩し、かつ価格が安くなっています。今や住宅としての優劣はありません。
庭掃除や玄関先の掃除も1ヶ月４万円も払う価値もないたやすい作業です。

その中で明らかなのはＭＳは一戸建てより毎月４万円も生活費が少ないと言うことです。
４万円は残念ながら日本人の９９％は無視ができない金額です。

一戸建ては、ぼろい、寒い、お金が掛かる、など
大きな勘違いで、マンションを選んでしまったら悲劇ですよ。

マンションを買う時は、自分で調べて納得して購入しましょう。

戸建営業さんは、戸建てのいいことしか言わないね。

マイナス面も沢山あるのに、それにはマンション叩きで応戦するのみ。

３０００万が今日もきてるね。
マンション反対運動は自分のブログでやれよ。

銭湯の隣に風呂なしプレファブ小屋を建てて住むと、なんと３０年間で３０００万も
ガス代水道代が節約できるってご存知ですか。
毎日の風呂掃除からも解放され、ガス会社、水道局に過大な電気代を払わずにすみます。
好きな時に風呂に入れてしかも維持費ゼロ。この快適さは風呂付マンションでは味わえない
です。なお、予算にあわせ、台所なし（コンビニ隣接）トイレなし（公園隣接）と
経済化バリエーションを豊富なのが一戸建てのいいところですね。

>>9925
ちゃんと病院に行ったかい？
病気さん！

今日にも１００００スレ達成する勢いですね。
当然「病気さん」が深夜パトロールでゲットですね！

保守管理経費の計算を比べると判りやすいと思います。

マンションで言う大規模補修は一戸建てでは、外観の補修・外観の塗装・屋根の補修＋構造材の
補修です。１０～１５年に１回、外観の補修・外観の塗装が必要で１００～１５０万円で充分です。
３０～３５年目に屋根の補修＋構造材の補修をします。これは生涯に１度行い３００万円ほどで充分です。

マンションは、毎月の管理費＋保守積立金＋駐車場＋その他ストックルーム代金などで計算します。
管理費と積立金は１０年目位から現実的な数字に増額されます。大規模補修時には追加金として
数十万円から３桁まで一時金として必要となります。車が不必要な方は数字に入れる必要はありません。

資産保全に関しては、

マンションは一生涯住んでしまうと、優良物件を除いて土地代と解体費用で０かマイナスになります。
マイナスになっても良いように今からさらに解体積立金が更に徴収する法律が検討されています。
資産を保持したければ２０年以内に住み替えなければなりませんが優良物件のみ可能となります。

一戸建ては、住宅の解体・整地費用が１５０万円ほど掛かります。
但し、土地の値段は生涯住んでも数千万円の価値が保持されます。生前に土地を担保にお金を借りて
老後の資金にするというサービスも充実しています。

その他、必要な事項はご自分で付けたし、差引いてください。

一度、今お考えの物件の経費を元に３０年後５０年後を計算してみてはいかがでしょうか。
但しマイホームは経済的なものだけではありませんので、参考の一つにしてはいかがでしょう。

ユニクロ隣接でクローゼットなしとか、図書館隣接で書斎なしとか
ニトリ隣接でリビングなし（ニトリに帰って閉店まですごす）とかも

病気さん、まだいらっしゃいましたか、相当傷つけてしまったようですね。
まことに申し訳ありませんでした。

メンテナンスにカネをかけるのは必要なことであって無駄なことではないよ。
戸建てはメンテナンスフリーではなく、メンテナンスを怠っても気にならない
というだけ。他人の目には汚く薄汚れて目に見えない部分が劣化していくだけ。

なんか、ワイシャツもクリーニングに出さずに自分で洗えば３０００万円浮くみたいな
せこい話と似てないか？
どうせなら面倒だから二日続けて着ちゃえみたいな勢いなのが戸建てのメンテだろう。

病気さん、きちゃってますね。真実を指摘されると人間こうなっちゃうんですね。

病気さん、あなたは正しいですよ。マンションが正解です。
ですから明日朝一でお医者さんに相談してくださいね。本当に！！

人が生きていくうえで、ランニングコストというものは必ずかかる。
それをケチるとそれなりの報いがある。
人に任せて強制的に集金してもらうのが一番楽なんだよね。

たとえば、同じ面積の同じ立地の戸建ての借家とマンションでどちらが維持管理が
行き届いているか。中古の戸建て賃貸なんて維持費のつけが家賃の低さに反映された
ような物件ばかりですよ。

おれは維持管理にカネをかえたくない。だから全部自由になる戸建てがいい。
マンションは区分所有建物だから管理組合の決定に従わなくちゃいけない
自分だけ管理費削りたいとか思ってもできない。

でも、そういう人は所得の低い人が集まっているマンションにいけば
最初から安い管理費になっていたりしますし、管理組合で管理会社
クビにして自主管理にすることだってできますよ。

でどうなるかというとお化け屋敷化するんだよね。
戸建てだって維持管理にかねかけないとお化け詩屋敷になりますよん。

同じだよ。金がかかるのは。むしろ３０年で建て替える木造のほうがよほど
ライフサイクルコストは高いとみなくちゃいけないよ。

だいたい戸建てがぜいたく品なのは間違いない。
それを維持できるかどうかは所得次第だよ。専門家でもないのに勝手に試算しないように。

＞9937
実家か田舎かわからないあなたのぼろい家を想像されてもこまるよ。
今の木造は１００年だって持ちますよ。

宅建のないやつに戸建ての販売させちゃいかんな。それと宅建受験資格に
大卒を明記してほしいな。あほすぎる。

＞今の木造は１００年だって持ちますよ。

こらこら、そういうセールトークは宅建業法、消費者保護法にひっかかりますよ。
御社の手抜き工事で土台が３０年もつかどうかも怪しい。

＞9938
そこまでいうなら、どこかの保証機関（建築センターとか）の認証でも見せてくれよ。
すごい美人がいますよお客さんといわれて婆あだらけのぼったくりバー
のポン引きと同じだよ。

だいたい減価坪単価３０万の住宅を６０万で売ってる建売業者がよくいうよ。
素人なめてないか？

>9940
都内や都下の一戸建てのほとんどは４０年以上の物件だよ。
嘘はコンプライアンスに抵触するぞ！マンション営業さん！
名前を書かなくても、匿名ではない！

うちの実家は４５年目だな。古いけどまだ壊れそうもないなー。

>9942
おれは業者じゃないよ。都内の高層マンションの高層階に住んでる
マンション派なんだってばさ。独学で宅建とってこれから鑑定士とる
つもりだけどね。
詳しいとすぐ業者なんだな。単　細胞。大　学ぐらいでておけ。

あのさぁ。昔の家が４５年もとうが、それは職人がたくさんいたころの
在来工法の話だよ。
だから今の坪３０万も４５年持つとかいう話にはなりませんよ。
昔は、悪徳建売業者なんていなかったからね。

>9944
でたー、ＭＳ派の逃げ道　タワマン様～　都営だろ

都営の分譲ってあるのか。というか都営のタワマンってどこにあるんだ。
そんなもの聞いたことない。これだから田舎の人は困る。

都営は家賃が３万以下が大半なのに高層化したら６０年でも投資回収できないぞ。
どこかにあるなら都議会で糾弾すべきだ。ぜひ教えてほしいな。

修繕費は同じだけかけて、しかも建て替えを行ったとしても
一戸建ての方が1640万＋土地資産分は経済的と上にでてますね。


マンションで金がかかると言われてるのは共有部分の管理費と駐車場代にかかる月3万のこと。

駐車場代は全国一律３万なのか？
戸建ては８０過ぎても車が必要だけど、都心部のマンションなら車なくても
不便はない。つねにタクシーが入ってる。

それより、都営の高層アパートってどこにあるんだ？

タワー都営マンション？よくそんなものが石原都政のなかで許されているよな。

壊せとはいわん。いますぐ住民追い出して分譲すべきだ。俺たちの貴重な税金を
そういうムダなところに使ってもらいたくない。そうだろう？

いや、知らなかった。どこにあるんだ。江東区か江戸川区か荒川区か？まさか渋谷区
にはないだろうな。

３０００と書けば24時間いつでもでてくる
佐鳴湖の人すごすぎ
そんなに暇なら日本一汚い湖の掃除でもすれば世の中の役にたつのに…

マンション反対派こと3000万さんのブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/rinkouyama4649/folder/726871.html
9月の時点では1000万だったのに、ここではしらないうちにエスカレートしてますね。

3000万さんのhp
http://www.geocities.jp/rinkouyama4649/index.html
活動が認められずに、どんどんおかしな方向に進んでますね。
ここでのキチガイっぷりもこの人たちなら納得です。

3000万さんの住む街
http://www.geocities.jp/rinkouyama4649/hantai-kanban/fueru-hantaikanba...
住環境を損なわれると訴えてますが、あきらかに看板が住環境を乱してします。
ここで叫んでる内容もちょくちょく含まれています。

そんなやつはいいから、タワー都営マンションってどこにあるんだ？ググっても出てこない。
してるやつは教えてくれ。

建て替えで建物が2000万で満足する人達とは話が合わないよ。
だからコストも安めに出る。

大手メーカーや建築士に依頼しての完全注文で建てられない金額。
建売買って、次も建売レベルって事だからね。

>>9938
>今の木造は１００年だって持ちますよ。

この書き込みをしている時点で戸建て派の無知さが判明しました。
どうぞ外壁塗装だけ15年おきにやって頑張って下さい。
まさか、雨漏りしようがシロアリに食われて耐震性能が落ちようが「崩壊してない」って
レベルで100年持つとか言ってませんよね？？

それでも

チャレンジする事は重要だよね

>購入するならマンション、それとも一戸建て？

この設問がまずおかしい。
どこに住みたい？
があって、
その場で住むには、マンションか戸建てか・・・みたいな順序になる。

東京で、いきなり戸建てに住みたい・・・みたいな発想したら
それだけで買える場所は限られる。

多くの人は、まず都心に近く住みたい

でもマンションだと気にる場所に買えない（高い）

郊外に目を移したら、戸建てもあるし郊外マンションもある
どうせなら長く住めそうな戸建てにするか
管理費も駐車場代も浮くし

みたいな流れだろう。
今から４０年まえの１９７０年代は
まだ、民間にマンションというのは少なく秀和や藤和や大京が
５０㎡前後の小ぶりの２ＬＤＫを売っていた時代。大きな供給は
公団が担っていた。
都内の戸建て中古がスタートラインでそれを売って都下の戸建て
という流れがあった。
今から３０年前の１９８０年代は民間マンションが数多く建設され
２ＤＫを買って、さらには３ＬＤＫへ買い換えという時代。
この時期に郊外の一戸建てを買うと、そのまま３０年ローンを完済
したら定年という流れだった。
今から２０年前　１９９０年頃はバブルのピーク
家を買うには、千葉・茨城までいかないとない時代。
ここで一戸建てを６５００万くらいで買った人は企業のエリート社員たちだが
気が付けば価値は半分に下落。３０００万くらいのムダ金を払い続けて
３０００万ほどの資産を手に入れた。
さて、今郊外の戸建てを買うのと、城東・神奈川・都下のマンションを買うのと
どちらがいいのか。
引っ越す気がないなら町田でも八王子でも流山でも朝霞でも戸建てを買えば
いいけど、本当は便利な場所に住みたいなら、まず２ＬＤＫの都心マンションを
買って１５年くらいで完済して買い換えという手もある。

これから先デフレが続けば、郊外はもっと値がさがる
万が一インフレになれば、郊外もあがるけど都心部はより大きく上がる可能性が
高い。どっちに転んでも損はない。

今、郊外を買って、さらに価格が下落したら団塊世代同様高値買いの憂き目をみる
ということに気付くべきだ。

>>9954
ほらよ

http://toeijutaku.seesaa.net/article/151956887.html

潮見にもある

http://toeijutaku.seesaa.net/article/153176227.html

>9959

都営住宅は、住宅に困っている収入の少ない人に対し、低い家賃で提供される住宅です。このため、
東京都内に居住している所得が一定以内の世帯・単身者でなければ応募できません。

単身者の場合はさらに条件があり、原則として60歳以上の人、心身に障害のある人、生活保護受給者、
DV被害者などに限定されています。入居資格の詳細は、東京都都市整備局、都公社にてお確かめください

階数 地上32階・地下1階
竣工 1995年01月01日(平成7年01月01日)

>9954さん
我々の仲間に入れてよかったですね。妄想ではなかった？？？
この家賃でタワマンは絶対正解ですよ！！私はちょっと遠慮しますが・・・

戸建を建てようにも、まともな土地がないんだよね。売主も必要ないし、価値がないから売ってるわけで。。。
価値がある不動産は誰も手放さないと思う。いい土地を手に入れられた人はラッキーだったね。

公明党ってこういうことをかつてやってきたんだあ。
納めた住民税返してほしいなぁ。
なんで生活保護の単身者老人が３ＬＤＫの新築高層アパートにすまなあかん？
ペットとか可なんだろ？守衛やコンシェルジュとかいて清掃は委託なんだろ？

最悪だな、公明党。ただ公共工事だしたかっただけだろ。
エレベータはシンドラーにご指定なんだろう。どうせ。

今の６０代前半の団塊世代で、郊外の住宅団地を手放して実家に帰る人は
結構な数にのぼるらしい。その土地を建売業者が取得して家を解体して
建てうりを造る。
いい土地は確かに少ないが、かつていい土地だった造成地が価値を減らして
安く売りはらわれる。売られたものに真新しい箱をのせて若い世代に安く売る。
この繰り返しで郊外はどんどん地価が下がっていくんだろうね。

>戸建を建てようにも、まともな土地がないんだよね。売主も必要ないし、価値がないから売ってるわけで。。。

都内でもまともな土地はある。
城西・城南地区の昭和30年代にできた住宅地は、持ち主の核家族・高齢化で売りに出る土地が多い。
一種低層住専地区が多く建蔽率も50％程度の地域。区画も50坪前後で隣との空間も広く環境もいい。
価格も坪200万円程度まで下がっているので値ごろ感あり。
売主にとって住まない土地の価値ないが、市場の価値はある。

>>9963
なるほど！
ということは、中古として売り出されているマンションには価値がないということですね！

>>9966
>区画も50坪前後で隣との空間も広く環境もいい。
>価格も坪200万円程度まで下がっているので値ごろ感あり。

分かって書いているんだろうけど、建売戸建てがやっとの人には買えませんね。
いい土地が無いのも一緒。
まあ、この程度じゃないと資産価値は無いけど。

> 一種低層住専地区が多く建蔽率も50％程度の地域。区画も50坪前後で隣との空間も広く環境もいい。
> 価格も坪200万円程度まで下がっているので値ごろ感あり。

一般的なサラリーマンは完全に買えないレベルですね
土地代だけで1億って。。。。。

不動産購入の平均は4000～5000万ですよ（建物つけて）

まぁ普通のサラリーマンでは買えませんね。
でもマンションの人も4000～5000万のマンションの話をしているようには見えないけどね。

>>9969
4000～5000万で買える駅近の普通レベルのマンションは、茨木、埼玉、千葉の郊外物件では？
あとは治安が悪い足立とか

地方から上京してきたような、実家がある人はマンションの方が良いかな？
確かに郊外の戸建てよりはマンションの方が売りやすく貸しやすいと思う。
まぁ実際に良いと思えるのは賃貸にも需要がある一部のマンションの場合だけだけど。

地方の築40年にもなりそうな戸建ての実家を持つ人からすると、都心のマンションは
華やかで、高層からの景色とかに成り上がり感を感じて、とても便利に思えるんだろうな。

まぁ東京は田舎からの上京者が多いので、今後の需要もあると思いますけど。

>9978
建売会社の社長の朝礼レベルの所感ですねｗ

①消費税など各種税金②各種健康保険料③光熱費③食費は生きている以上絶対払わなければイケないお金です。
えっ他にも？　④マンションを買うと毎月何万円も一生払い続ける必要が？　確かにそうだけど・・・
４万円って①～④で最も高額じゃなーい！！　住宅ローンい終わってるのに・・・所有者だよ私？？？
一生の固定費を約束した人生なんて・・・。忘れたーい！！！

>9971
新築にこだわらなければ、都内でも選択肢なんていくらでもあるでしょ。

> まぁ普通のサラリーマンでは買えませんね。
> でもマンションの人も4000～5000万のマンションの話をしているようには見えないけどね。

そうかなぁぁ
結局のところ、なんどもこのスレで出てますが

①通勤1時間　70m2マンション
②通勤1時間　15～20坪3階建て戸建
③通勤2時間　30坪戸建

での検討が多いと思うのですけど。

各種税金が月4万以下って・・・
ある意味羨ましい。

10000レス目はこのスレの伸びに最高に貢献した
３０００万さんにとってほしいな。

>>9974

必死すぎるのはわかるけど「！」「？」「ー」「･･･」が多すぎる。本人は気付いてないんだろうけど、今まで同じことばっかり書き込んでるのがよくわかる。
不動産所有したら固定資産税払うのは常識だよ。所有者だから払うんです。ちゃんと戸建業者さんに教わりましたか？

↑＞9979
病気さん、まだ張り付いているのですか、お疲れ様です。
昨日言われたことをパクリましたね(笑)
病気さん、あなたは偉いです。マンション購入も大正解！
病院はいかがでしたか？

＞９９８１
ほんと常時監視されてますね。
恐ろしいまでの超反応。

昨日言われたこととおっしゃってますが、
私は昼休みしか見てないので、昨日のことではなにいってるのかわかりません。
自分基準で物事を考えすぎですよ。

>>9982
自分の考えと違う人のことを『病気』扱いする人ですからね。。。
本気で相手していると、うつるので相手しない方がいいですよ。まともな戸建さんも迷惑しているハズです。

一部まともな戸建てさんやマンションさんがいろいろ言ってもバッサリ3000万円超で
おしまいなんだから。
また、いくら300万円さんが管理費と修繕費の区別もつかないし、管理費の意味が
わかっていなくても、戸建ての方をプレハブ扱いでは気の毒すぎますね。
普通の方はそれなりの修繕費を見込むし、40万円で外壁ができるとは思っていないと
思います。

マンションを選ぶ人は戸建てを選ぶのとは違う観点で選んでいるので、管理費が
もったいないとか駐車場にお金がかかるとかと別問題で、庭がそもそも好きでない、
カギ１本で出かけたいなどと言うことです。
戸建てを選ぶ人はマンションとは違う観点で選んでいて、管理費がかからないとか
ではなく、手入れをする庭がほしいとか、小さい子どもなので騒音問題に巻き込まれたく
ないとかそういうことです。

しかし、永遠と飽きずに続くもんだ

↑延々と、ね。

一戸建てに満足しています。

天井高、室内の開放感、気密保温性性能などなど一戸建ては進歩して、
価格も安くなっています。住宅として申し分ありませんしＭＳに劣る所もありません。
庭掃除や玄関先の掃除も1ヶ月数万円も払う価値もないたやすい作業です。

その中で明らかなのはＭＳは一戸建てより毎月数万円も生活費が少くなっちゃうと言うことです。
数万円が気にならないお金持ちは結構ですが、
残念な事に日本人の９９％は無視ができない金額です。奥様のパート代の半額にもなる金額です。

一生涯住んでしまうにマンションは資産価値０、一戸建ては土地資産は保全。
更に差がついてしまいすね。

でも住宅は経済面だけではありませんので一つの参考にしていただければ幸いです。

一戸建ては、ぼろい、寒い、お金が掛かる、という経済面の
大きな勘違いや騙されでＭＳを選んでしまった方は悲劇ですね。

↑
飽きもせずに、無知をさらしてるね～
数万円て、管理費・修繕積立だろ？
別に掃除なんかに使ってんじゃないよ。
大部分はメンテのための費用とかで、戸建だって本来ならためておく必要のあるものだよ。
戸建だと丸ごと得するわけではないんだがね(笑

一生って、数十年程度だろ？
その程度では、マンションでも価値はゼロにならないよ。
いくらでも取引されてるんだが(笑
戸建は確かに土地は残るが、建て替え・大規模修繕の数千万か、売ることを考えないとね。
ただ、そこらの郊外の住宅街の土地はなかなか思う額では売れないよ。
商業的な利用価値や投資価値もあまりないからね。

資産とか金にこだわるなら、いい立地のところを無理してでも選んだほうがいい。
やってれみればわかること。
こんな程度のことがわかんないのがいるから、格差とかが生じちゃうんだな～

空間に大切な金を出したくありません。

＞城西・城南地区の昭和30年代にできた住宅地

それなりに出てるけど、いい土地は希少だよ。
そういう住宅地のなかでも、良し悪しはある。
駅遠、旗竿地、密集地(隣の壁に手が届きそうなとこ）がなんだかんだで多い。
いいところはなかなか手放そうとしないし、出ても人気があるから、多少高値でもすぐ売れちゃう。
やっぱり運とか出会いだよ。
さらに郊外に行けば、より取り見取りかもしれないが、利便性や将来性は期待できんし。

>一般的なサラリーマンは完全に買えないレベルですね
>土地代だけで1億って。。。。。
>不動産購入の平均は4000～5000万ですよ（建物つけて）

4～5000万程度じゃ、都内でまともな住居なんて手に入らないでしょう。
利便性とか駅近とか仕様がどうのと騒いでいるが、所詮5000万円の世界なら
都心から相当遠い地域なのでどっちでも大差ないでしょ。
その価格では23区外でも戸建てはミニ戸しかないし、マンションも70㎡程度のファミリー向け物件。

都内の「本当に」利便性のいい、まともな立地の戸建てとマンションの比較ではないのか？

＞9989

目先の金が惜しいために・・・
学校なんて金かけて行ってもしょうがない、と言ってるのと同じようなもんです。
資産価値だとか子孫だとか考えずに、住むことだけに徹するのならいんじゃないの。

よかった、これで読める…

万が一の場合、土地付き一戸建てなら、
家が崩壊しても、テントでもなんでもいちおう居場所は確保できる。
マンションの場合どうなるんですか?
万が一の大災害なんて起こらないと思うかもしれないけど、
将来を見据えて（売りやすいとか資産価値があるとか）
家を買うということは同じですよね?

4000～5000万（建物つけて） では、土地が残っても良くて2～3000万だね。
建て替えしたら、差し引きほぼゼロになっちゃうんじゃないの？
この先大部分の地域は値下がりは必至だろうから、実質マイナスかもね。
おれは、面倒だし不便だから、不便な郊外（神奈川県内人気路線の徒歩15分程度）の実家には見切りつけたよ。
準都心のマンションにしました。
こういう子供世代って結構いると思う。
実際、うちの実家近辺で戻ってきてるのなんて、ごくごく少数だもの。

＞将来を見据えて（売りやすいとか資産価値があるとか）

売り易さでいえば、明らかにマンションだよ。
収益性もマンションだね。
土地分が残るという意味では、戸建。
ただし将来的にも売れそうな場所ね。
どっちにしろ、将来を見据えるなら、ロケーションだよ。
戸建かマンションかではなく、これで大部分が決まります。

災害に関しては、一般にマンションのほうが強いよね。
自分の家だけでなく、周囲も考えたほうがいい。
都の防災マップなんか見れば一発で分かるが、戸建密集地は災害時に大被害が予想されてる。
おもに火災と倒壊ね。
戸建なら敷地に余裕があるとこだね(実際都区内の戸建地帯でも余裕のある住宅地はそんな被害は予想されていない）。

マンションは深夜に騒がしくさらされたり子が走ったりするとパタと騒音が発生すること。うるさくとも我慢できる人しか住みにくいでしょう。

戸建だって、お隣と隣接してるようなところなら同じようなもんだよ。
あんまり戸建に幻想をもたないほうがいいね。

やった9999

実家が城西地区なので、自分も隣の区に注文戸建てを建てた。
実家より利便性の低い土地には住みたくないね。

建てども建てども売れ残り。
下落のスピードは止められない。
おー怖っ。

だから地方出身者はマンションが多いのかな。
まぁ普通に考えて地方から出てきて土地を買うってなかなか出来ないでしょ。
将来的に田舎に帰ることを考えたら、マンションの方が確かに良いと思うよ。

>>10000
記念すべき10000をつまらんことで無駄にしおって！
はい、このスレは終了じゃ！

隣家からとマンション左右上下からとはだいぶ違うと思うけどな〜。
絶対に騒音被害にあわないマンションがあるならいいですけど。
逆に超神経質な隣上下の方からのクレームっていうのもありますし。

どちらにしても買ってしまったら、トラブル起きたときに面倒ですね。

Part5　お願いします。

確かに周囲を見ると、地方出身者はマンションが多い。
都内で生まれ育った知人の多くは、土地勘のある地域に戸建てを建てて住んでいる。
実家は戸建てが多いが、実家にそのまま住む人も少ない。
一等地の実家に住む人がなく、空き家のままというケースも結構ある。

豊洲タワマンの友人宅に子供を連れて行ったら奥さんの目がどんどん釣りあがってきた。
うちの悪ガキたちの足音が問題らしい。でも家よりかなり大人しいのになー。
気づいた妻は夕方まで子供たちと近所の公園に、夕方までいるつもりだったが、
午前で早々においとました。ご迷惑おかけしました。マンションに住むのは無理です。

>>10004
>隣家からとマンション左右上下からとはだいぶ違うと思うけどな〜。

マンションだと管理規約を元に苦情も言えるが、戸建ては無理。
戸建ての人ほど「規約もない自分の家で何をやってもいいだろう」的な考え方が強い。
規約が面倒で戸建てにした人もいるだろうから、責められる点ではないかもしれないが・・・。


騒音の他にも例えば同じゴミ屋敷でもマンションならば強制退去まで持って行けるが、戸建ては無理。

>>10007
>うちの悪ガキたちの足音が問題らしい。でも家よりかなり大人しいのになー。

家の中で暴れたらいけないって、家の種類は問わないと思うけど。
学校の廊下とかでも走り回っているタイプの子供なんだろうけど、躾がなってないね。

>>10004
>絶対に騒音被害にあわないマンションがあるならいいですけど。
>逆に超神経質な隣上下の方からのクレームっていうのもありますし。

都心部の隣と接近している家だと、以下のような子供が家の中や狭い庭で騒ぐとうるさいよ〜。
親も戸建てだから、当たり前って思ってるし。


>うちの悪ガキたちの足音が問題らしい。でも家よりかなり大人しいのになー。
>マンションに住むのは無理です。

マンションて、生活してる分には音はしないけど、走ると下に響くのかな？

走る音まで完全防音できる物件はほぼないんじゃないかな？
それ以前になぜ家の中で走る必要があるのだろうか？すごい豪邸？

子供は走るもの、どう考えてもマンションは子育てには合わないだろ。
なに何でもマンション正しい、子供が悪いと言うマンション派の心の闇がこわい(笑)

マンションに住む子供は、良い言い方をすると大人しい。
悪い言い方をすると大人の目をチラチラ気にする子が多いね。
大人の都合で抑圧しているのだろうね。やっぱマンションはだめだ。
全ての面でいい事なし。間に合うならやめたほうがいい。

>10007

きっと子どもたちも、豊洲タワマンの友人宅が広くて、いつもはそんなことしないのに、
はしゃいで、走り回っちゃったんですね？

>10013
３０００万円さんの家では躾はしないらしい？　学校で走るとよく先生に怒られたっけ？

＞10016
病気さん、クリスマスイブなのにお一人ですか？
病気さんは、本当に病気なんですね。
病気さん　お大事に

子どもがちいさいうちは戸建てじゃないとダメだよ

「○○○○○○」的な考え方が強い〜
なんて決めつけないでほしいなあ。
うちの地区はご近所うまくやってますよ。
自治会もちゃんと機能してるし、
いざというときは助け合える仕組みになってる。

子供がいる人なら、子供が走るのが躾云々ではないと分かるだろうにね。
まぁそんな人が下階にいないように祈るしかないね。

DINKSのままだったらマンションもありだったけど、子供が出来てから
マンション売って戸建て買ったよ。

マンションに良いことが一個も無いとまではいわないけど、子供がいるなら
戸建ての方が良いことが多い気がするけどね。

マンションに良いところって１個でもあるの

他は知らないけど、うちのマンションは住みやすいよ

駅に近くて買い物する場所がたくさんあることがいいところ
華美じゃないから管理費が安いのも魅力

3000万さんが近所とうまくいってないのは
3000万さんの近所の町並みをみればわかりますね。

３０００万さんにとってご近所はどうでもいいんでしょうね。

続きはこちらで

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/

>10021
学習能力がないんだね？　最初に立地を選んだ。　駅近はマンションだけ。　戸建ては北南とも１８分。

１．江戸川区は子どもが一番多い。１４歳以下人口１位　９５０００人　　出生率(子ども/女性)１．３８
２．江戸川区は私立幼稚園の補助が一番多い。　区立幼稚園保育料が一番低額。　私には２歳児がいる。
http://shusanikuji.hashinaru.com/index.php?%E6%9D%B1%E4%BA%AC%EF%BC%92...
３．２３区で唯一、学校給食に補助が出る。　給食費の収納率は　９９．８３％
４．公園が多い。　公園面積・・・２３区中１位、３，４８５，２３０㎡
５．都心にある私の勤務先に近い。　東京９ｋｍ圏
６．商業施設が充実していて、徒歩圏内。

戸建ての我が家です。
渋谷駅まで電車約10分、駅前は病院、行政施設、商業施設が集積、駅徒歩15分、平坦な地形の為、普段は駅まで自転車を利用約5分。
バス停徒歩2分も利用可、便数多し。
日当たり良好、北と東は完全に視界が抜けていて遠くに見える緑が美しい。
周辺は閑静で緑が多いためか、春にうぐいすが、よく家へ遊びに来ます。
一種低層地域に土地約40坪、延べ床約30坪フリープラン新築2階建て。
窓エコペアガラス、リビング床暖房、食洗器など、いわゆる標準的な設備はついてます。
小学校は徒歩4分、中学校徒歩10分、近所に病院3ヵ所、コンビニ徒歩2分。
さて、ここをいくらで買ったと思いますか？
あなたならいくらぐらいまで出せそうでしょうか？

(お互いにかかるため)修繕費含まなくても管理費＆駐車場だけで計算しても70年で1640万＋土地資産だけ一戸建てが経済的。(過去レス参照)

この計算では一戸建ては建て替え1回(2000万)、マンションはリノベーション1回(1000万)を考慮している。
つまりお互いに建て替えやリノベーションをしなかった場合には
2640万＋土地資産
も一戸建てが経済的に有利になる。

どういう計算すりゃ、こんなに差が出るんだ。
土地代が３０００万弱として、差額の総額が５０００万としても、年間７０万。

駐車場代と管理費で年間７０万もかかる場所の土地代が３０００万なんてありえんし。

一等地のマンションと辺鄙な戸建を比べれば、このぐらいの差になるのかもしれんが。

本気でこんな計算を信じてたらヤバイだろ。

うちが住んでるマンション近くは木造戸建てはありませんが、店舗兼住まいになっている建物（自社ビル）は相当数ありますね。
こちらは、地方都市の駅前で坪単価300万～350万前後と聞いています。自社ビルオーナーは、昔からの資産家で、今はマンション住民を相手に商売したり賃貸で生計をたてているのでしょう。それらの店舗兼住宅に住んでいる家族は、日常をマンションの谷間で日当たりの悪い場所で送っていますけど、日当たり以外の望ましい立地と施設利用ができるので快適だと思います。マンション住民が神様でしょうから、いつも腰が低くお付き合いもしやすいです。

駅前の商業地区に土地を持ってる人にとっては、高い管理費修繕費を払ってまでマンション内に住むなんて馬鹿らしいことでしょう。

>>10023
病気さんイブの夜までご苦労さん。
早く病院へ行った方が良いよ。

いや～、こういう人間がマンションに暮らしているんですね。気持悪！

郊外物件は
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141938/

①消費税など各種税金②各種健康保険料③光熱費③食費は生きている以上絶対払わなければイケないお金です。
さらに！④マンションを買うと毎月何万円も一生払い続ける必要があるお金があるのです。
それが、維持経費、一戸建てでは月１万円が相場です。
うちＭＳで4万円だけど①～④で最も高額じゃなーい！！　住宅ローンい終わってるのに所有者なのになぜ？？？
一生の固定費を約束した人生なんて・・・。忘れたーい！！！

月ではたかが4万円ですが生涯で計算すると数千万円になっちゃうんです。
さらにＭＳの資産価値は０、一戸建ては土地は残りますのでさらに数千万円も差がつくんです・
ちゃんと計算してＭＳ買いましたか？

これからマイホームを買う方は、よく計算して買いましょうね。

３０００万さんは家の周囲のカンバンを片付ける気はないのでしょうか？
汚い戸建てがよりいっそう貧相＆汚らしく見えるのですが…

病気さん、クリスマスからお疲れ様です。２４時間張り込みですね(笑)
病気さんお一人なんですね。今日は病院は、お休みですか。
病気さん、ＭＳに後悔の上にお寂しい人生ですね。同情しますよ。

>>10029
計算出来る？どう計算したら年間70万になるんだ？

年間36万(月々3万の差)の管理費駐車場費ですら70年で戸建と2520万の差が生じる。
マンションリノベーション、戸建建替えを各1回したとして2520-2000+1000=1520万の差だから、1640万は妥当だろう。

>>10027
渋谷から10分の土地は結構幅があるのであてずっぽうで

井の頭線想定、明大前よりちょい先
坪単価150万
土地6000万

建物2500万

計8500万かなぁ

永住するつもりなら戸建てがいいね。
何かあって転居する事が考えられるなら駅近マンションに限るけどね。

>>10038
でも、山手線から30分もかかるような駅の3000万～4000万マンションなんて駅近だろうと価値なんてありませんよ？

4000万と格安でも、個々の街単位で生活がしやすければいいと思いますよ？

>1035
相変わらず「３０００万」と書かれたレスへの、反応の速さに驚かされます。
3000万と書いてあるレスは同一人物だと思ってるようですが
あなたと違ってこのスレを24時間監視するほどの情熱はありません。
せいぜい1日に2､3回ほど、パソコンを立ち上げたついでに見て、
あなたを煽って楽しむくらいの回数が限界です。

こんなところに張り付いている時間があるのなら
勝てるはずのない裁判ですが、もうちょっとがんばってみたらどうですか？

今の時代、転居の可能性が無いって
ある意味安定してるけど、危ないですね。

私はどうなるか分からないけど、10年程度で考えたら、可能性は十分あるし、マンションで良いです。

>10035
みなさんはあなたのことこそ心配しているんですよ。
マンションにお住まいの方も戸建てにお住まいの方もです。
上の方も仰ってますが、誰も24時間ここを見ているようなことはありません。
通りすがりに覗いてみるとあなたがいる。あなたの前後に書き込むのは控えておこう、と閉じるを繰り返す。
あなた以外の発展的なやりとりが始まるのを待ってみる。
あなたの度が過ぎた「言葉遊び」に嫌気がさしている人が多くいること、そろそろお気づきくださいね。

公務員でさえ将来の雇用が危うい昨今、土地に拘束される住宅選びは
リスクが大きすぎる。
誰か教えてやってくれ。

リスクはあるが70年で1640万と土地資産が残る。
リターンもでかいね。
永住の見込みがあるなら一戸建てだろう。
ないなら賃貸だな。

次スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/

同じ地域で、同じくらいの広さで、一般的なサラリーマンが買う家程度で
シュミレーションしてみました

○戸建　20坪（坪200万）　6000万（土地4000万、建物2000万）
○マンション　4500万
管理費1万5千　修繕1万　駐車場1万5千

（条件）
・固定資産、修繕は同額として考える（実際誤差程度）
・ローンに月20万払える、金利２％とする
・管理費は、戸建の場合もホームセキュリティをつけ通信代もあるため、マンションのほうが5千円高いとして計算

○戸建の場合、月々ローンで20万払って35年完済（総支払額8400万円）

○マンションの場合、駐車場代と管理費の差分の5千円があるため、月々の支払いは18万になる
　月々ローンで18万払って27年完済（総支払額5900万円）

35年後で計算した場合、8年間マンションは月々18万貯金できるため、1700万の貯金がある

その差分は、8400 - 5900 + 1700 = 4200万円マンションがお得

35年後に売却したとして、戸建は土地代の4000万円、マンションは1500万程度で売却できる
その場合の差分は、4200万-2500万で1700万マンションがお得

【戸建派の間違い】
- 管理費に含まれる内容が戸建にはないと思っている
- 大規模修繕で一時金を取られると思っている
　（現状一時金を取られているのは、耐震基準が変わって、耐震補強をしているマンションが多いです）
- マンションの大規模修繕の一戸の平均は、100万もかからない
- 管理費や修繕費が、月5万以上取られるような高級マンションと戸建を比較する意味がない

>>10047
>戸建　20坪（坪200万）

坪200万円の住専地域なら、建蔽率50、容積率100ぐらいだろう。
床面積10坪の家なんか狭くてまともに住めないから、非現実的で比較対象にもならない。
そういえばマンションの人は、建蔽率知らないんだ。

> 坪200万円の住専地域なら、建蔽率50、容積率100ぐらいだろう。

誰も住専地域って言ってないと思うよ
さらに20坪以下なら建蔽率80%は普通ですよ
都心の3階建ての戸建はほとんど20坪以下ですよ

> 坪200万円の住専地域なら、建蔽率50、容積率100ぐらいだろう。 床面積10坪の家なんか狭くてまともに住めないから、非現実的で比較対象にもならない。

建蔽率50%の地域で40坪購入なんて一般的なサラリーマンでは購入できなので、非現実的で比較対象にもならない。

20坪程度が都内のボリュームゾーンですよ。

>>10047
＞駐車場と管理費の差分5000円

あなた自分で出した条件の計算もできないの？
管理費15000駐車場15000で合計30000円でしょう。
再計算してごらん。

土地だけで坪200なら、いいとこ15しか買えない。(3000万)
そこに上物建てるんだから、いいとこ1500万しか予算ない。
それでも合計4500万。
この辺がボリュームゾーンってことか？
ここに建てる三階建てって、30×３階なら90平米ってことか？
駐車場や庭も厳しいだろうし、隣との間隔もギリギリなんだろうな。

一戸建てのタウンセキュリティなんて3000円しない。
ネットも4000円。

一戸建ての管理費は7000円ですむ。

30000円から7000円を引いた23000円がローン以外にマンションにかかる額。

>さらに20坪以下なら建蔽率80%は普通ですよ
>都心の3階建ての戸建はほとんど20坪以下ですよ

>建蔽率50%の地域で40坪購入なんて一般的なサラリーマンでは購入できなので、非現実的で比較対象にもならない。
>20坪程度が都内のボリュームゾーンですよ。


こんな物件を戸建てというから話がおかしくなる。
建蔽率80%の土地に戸建てなんか建てたら、隣との距離もとれない。
建蔽率のゆるい商業地に戸建てなんか建てるものではないし、敷地20坪の戸建てなど物好きしか買わない。
マンションと比較するなら、まともな戸建てと比べるべき。

> あなた自分で出した条件の計算もできないの？
> 管理費15000駐車場15000で合計30000円でしょう。

最初に管理費の差が5000円と書いています
読み直してください

> 30000円から7000円を引いた23000円がローン以外にマンションにかかる額。

合計はそでもマンションがお得ですよ

> マンションと比較するなら、まともな戸建てと比べるべき。

40坪で比較してもいいけど、そうすると価格的には、戸建はかなり大変になるよ。もしくはかなり郊外になる。

> 敷地20坪の戸建てなど物好きしか買わない。
最近の都内は、土地から買う場合は、半分以上が20坪程度らしいですよ。

惨めな悪あがきＭＳ所有者さん。うんうんお気持ちよーく判ります。
ＭＳを買ってしまうとここのＭＳ住人のように凄く後悔します。
惨めと言うより哀れです。だって後戻りは出来ませんから必死に否定するしかありません。
エッだれに？？？　自分にでしょうね。

所有しているはずなのに何故か月に４万円も集金されてしまう、それも一生涯。
生涯住んでしまうと、資産価値は０かマイナス。一戸建ては土地代数千万円。

戸建と数千万円も生涯現金が減ってしまうマンション。
若気の至りとはいえ、購入した人は悲劇なのは見れば判りますね。

これから買う皆様は、よーく考えてマイホームは選びましょうね。
それでマンションを選ぶならあなたは本物です！

>>10054
建蔽率80%なんて土地はみかけたことないよ？

>>10055
マンションには管理費差8000円、駐車場費用15000の費用が月々のローン以外にかかるとして再計算してみな。
それからローン金額は月々の額を出さないとスレだけ見てる人にはわからないよ。
35年、50年、70年で出すと実体がわかるでしょう。

さあ自分の手でマンションの維持費を曝してください！

うちのマンションは管理費と修繕積立金で18000円、駐車場代は4800円ですけどね。
当然２３区内ですよ。
管理費と修繕積立金だけで月４万円ってどこのボッタクリマンションですか？

>10059
３０００万さんはマンションが月4万維持費が余分にかかるって信じないと
自分のボロ屋を肯定できないんだから我慢してあげましょう。

＞40坪で比較してもいいけど、そうすると価格的には、戸建はかなり大変になるよ。もしくはかなり郊外になる。

40坪なんて敷地として最低限必要な広さだろう。坪単価もまともな住宅地なら150から200万円。
マンションも都内の住宅地（駅近は住居として敬遠される）の低層物件、専有100㎡前後なら
軽く億を超える。
マンションでも戸建てでも、都内で「まともな住居」を購入するには相応の金額が必要。
安価な劣悪物件で比較するのは無意味。

10064は、どうしでも戸建が有利な条件で比較したいのですね。
そうしないと戸建が有利ではないからですか？

特に低層物件のマンションは、一般的にマンション特有のスケールメリットがないので価格は高めです。そのため戸建とは違う部分で売りを作っているケースが多い。
それを戸建と比較すること自体無意味。

もう少し一般的な話しないと、99%以上の人には関係ない世界だから、話に信憑性がないよ。

> 10058
それよりももっと厳しい条件で計算した結果が少し前のありますよ。確認してください

そこそこ人気の立地の場合、同じ広さで一般的なファミリー向けの場合、戸建のほうが1500万以上は高くなる。

その金利だけでも、戸建の場合年数十万円余計にはらっていることに気付いている。

戸建がイニシャル1500万高くても50年で支払いは一緒になるということをマンション派自ら証明しました。
つまり50年で土地資産4000万とイニシャル1500万の分も戸建が経済的に有利。

しかも本来ならローン金額は一緒にして頭金として差を設けるのがまともな条件。
もっというと予算同じでやるべきだけどね。
それだと戸建が楽勝だしね。

＞もう少し一般的な話しないと、99%以上の人には関係ない世界だから、話に信憑性がないよ。

1％の人だけが利便性のいいまともな住居に住んでいるわけではない。
庶民とか普通のサラリーマンでも、家計に余裕のある人が持ち家を考える。
ここでマンションのメリットといわれる本当に利便性のいい場所に住めるのは、
実は相当収入にゆとりのある人だけ。
都心まで30分以上かかるような郊外でも、駅に近ければ利便性がいいとはいわない。

収入に余裕のない人は住環境や利便性、広さを犠牲にするから、そのような物件同士を
比較するのは一般的ではない。

> つまり50年で土地資産4000万とイニシャル1500万の分も戸建が経済的に有利。

逆に50年同じ場所にすまないと戸建が損ということですね。
またマンションは50年持ちますけど。
戸建で50年もたそうと思うと修繕費はもっとかかるでしょうね。

> もっというと予算同じでやるべきだけどね。

同じ予算でやると広さが狭くなるのが一般的。
それで比較して、予算で得しても意味がないと思うけど。

都心・近接地域だと、自家用車の必要が本当にない。　駅前のバスやタクシーが使えるし、
車がどうしても使いたければ、休日にレンタカー(２分)もある。　車維持費で毎月数回は使えるらしい？　
以前は使っていて、２０００ＣＣの最上級車を数年おきで(下取り)、年間数十万円だった。　
軽自動車に乗るとか、乗りつぶすとか、ある程度は倹約できるが。

一見、家には関係ない話のようだが、その分貯金ができている。　駐車代なんて、車の維持費のごく一部
７０年？、　４５年でも２０００万円以上。　立地を考える時、何で、車必須の郊外にするかな？
賃貸でこの街に１２年暮らして、自家用車が必要な時は１度もなかった。

家はいろいろな補助(住宅積立１割補填、家賃補助、社宅等)が私の会社でもあるが、車の補助は？
地方の勤務先に、職場近接の無料駐車場があるくらいで、１５分ぐらいの私はガソリン代も０。
東京の勤務先に、は地下駐車場があるが、業者が搬送に使うもので、何十台分が空き。
役員で使っている人がいるのか？　知らない。　会ったことはない。

我が家の場合、自家用車を処分した事で、車の購入費を除いて
駐車場代・ガソリン代・保険・税金で80万うかせてますよ。
減価償却、購入資金も考えると４年ごとに前の車を出して、
200～300万前後追加して新車を買っていたのを考えると
年間150万の貯金出来てる計算になりますね。

今日　外出から帰ったらマンションの部屋が暖房なしでも暖ったけーなー。

だんぜんマンションだべさ。

＞都内で生まれ育った知人の多くは、土地勘のある地域に戸建て

そんなことないよ～
だってすでに親世代から、地方から来てる人なんて都内にはたくさんいるもの。
そういう人は親世代から、結構利便性の高いとこのマンションだったりする。
大企業勤務とか専門職で移動が多いとか、家に拘らない人も多いせいか、子供も結構マンションだよ。

>>10039

そりや、あんたが郊外を知らないだけのことだよ(笑
その理屈でいえば、郊外の土地だって価値がなんてないことになる。
郊外は郊外で成立してる世界があるんだよ。
別に都心だけが人が住んでるところではないというか、むしろ多くは郊外に住んでる。
都心勤務なんて3～4割もいかない郊外もいくらでもあるの。
そういう地域はそういう地域で需要もあんだから、価値がないなんてことはないの。
だから築古だろうが、売買も立派に成立してますよ。

うちは生活・仕事の都合上、山手線駅まで10分以内にしたが、そういう必要ない人は郊外で十分だろ。

>10044

まさにその通りで、年金や保険だって当てにならない時代。
いざというときには賃貸収入くらい考えられるほうがいいかもね。
土地があるあると言っても、立地がよほどよくないと運用は難しいし、思った通りには売れない。
仮に売れても、普通の戸建用の土地の売却金額では、新たに住む場所すらまともに確保できないだろ。
理想を言えば、戸建＋マンションだろうね。

平気で40坪以上とか言い放ってるのがいるけど、かなり郊外とか田舎の戸建を念頭に置いてんだろ？

資産だとか得だとか、あまり期待しないほうがいいんじゃないの～

期待したほどの値段はなかなかつかないし、かといって土地や戸建を運用するのも難しい。

投資狙いの人は買わないから、余計売り難い。

郊外や田舎でも地域の人気・拠点エリアというのならまだわかるが、大部分はそうではないでしょ。

都区内のミニ戸も同様。

結局、なんだかんだで採算のとれそうな好立地に住むのなら、マンションの方が合理的。

そうでなく戸建というのは、どうしても戸建とか住まいへの思い入れや好みの問題ですよ。

>平気で40坪以上とか言い放ってるのがいるけど、かなり郊外とか田舎の戸建を念頭に置いてんだろ？
>資産だとか得だとか、あまり期待しないほうがいいんじゃないの～

たかだか40坪程度の土地なら、都内の立地のいい場所に購入できるだろう。
都内の戸建てなら土地代が建築費の7割は常識。
不便な立地の狭い土地なんか、安いだろうけど利便性に劣る。

＞たかだか40坪程度の土地なら、都内の立地のいい場所に購入

都内であって、「都区内」ではないよね。
立地のいいところ、最低坪200万はするだろ。
土地だけで8000万ね・・・
建物入れれば、1億数千万だね。
たかだか数万の月の出費に必死になってる方々に縁がある話だとは思えんが(笑

>>10069
何を言ってるんだ？頭大丈夫か？

イニシャルが1500万も高い一戸建てと50年で支払い総額が同じになってしまうマンションの維持費の高さを
マンション派自身が証明してしまう墓穴を掘っただけでしょう。


その上、一戸建てには土地資産4000万が残っているので比較にならないほど一戸建てが経済的に有利です。

＞土地資産4000万が

どこの何坪の土地か知らないけど・・・
そこそこ広いのなら、今後先行きがかなり怪しそうだな。
今でも、すぐに思ったっ通りには売買できそうにないかも。
好立地で狭いのなら、今度は住環境が悪そうだ。
どっちにしても賃貸とかで運用は難しそうだ。
この程度のもので、資産だとか騒ぐなよ～ｗ

4000万てことは、建物込みで6000万位？
どこの田舎か狭小戸建か・・・

あのさ。親が借家住まいの子はのぞいて、大抵の親は田舎に大きな一戸建て持っているだろ。
うちの親は県営住宅です？知らないよ。

まぁ田舎でも千葉でも埼玉でも名古屋でも仮に二人兄弟で奥さんと旦那のどちらかの親が
自分が定年退職後生存していたら２５歳の時の子でも自分が６５歳なら親８０歳だよね。
定年退職時、親の家改装していくらでも戸建てに住めるだろう。

そこに住んで、自分の家は貸したらいいんだよ。

そのときに、マンションのほうが貸しやすい。借りても多い。

大抵は逆をやるんだな。郊外の広めの一戸建て買ったら最後は親を呼び寄せちゃう。
母親ひとりなら大抵くるよ。
田舎の家？うれないよ。産業ないし住宅需要ない。自分が住んだほうが
よほど効果的。なにしろ退職後なんだから。

>>10080>>10081
同立地のマンションと一戸建ての比較のようだから立地需要の言い訳はできないねぇ。
まあ詳しくは条件を決めたマンション派の>>10047に聞いてね。

同立地といってもエリアで違うわな。

都区内の利便性の高い場所、地価の高い場所なら、普通はマンション。
というかマンションの方が、適当な値段で快適に住める環境が整ってるだろ。
土地が希少であれば、空間を有効に使えるほうが快適だし、投資価値もあるのは当たり前。

地価が安い郊外や都区内でも駅から離れてる場所なら、戸建かな。
土地の希少性は薄れるから、別に空間を有効に使わなくても、快適な空間は確保できる。

無駄だよ。いい加減諦めたら？

マンション派の出した条件でも一戸建てが断然経済的に有利という結果だったわけだし。

マンション派の出した条件って、何って感じ。
マンション派って誰？
マンション志向の人でも、戸建志向の人でも、いろんな人がいるんだよ。
経済的に有利云々なんて話、してないんだけどね。

仮に経済的云々という話であっても、好立地とそうでないとこでは大違い。
これは戸建てかマンションかの問題ではない。
だいたい、経済的かどうか、住環境はいいか、住み心地はいいか、みなさんバランスで買ってるでしょ。
そんなにコスト削減したいのなら、田舎でもどこでも住めばいいんじゃないのｗ