購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

マンション「ライク」

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タワマンで幸せって妄想が痛い。６０代かな？

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ライフでした。。。失礼しました。

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自分が住むマンションは、うーん、確かに60歳代以上多いです。
便利さを求める高齢者が購買層のようです。

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うちの近所のタワーマンションから60〜70代と思われる
ご夫婦が出てきた。大丈夫なのかしらん?

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いや～大半がそれ
自分40代で若い方と言われてますよ

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タワマンは老人ホームなのね。マンションは、老人にはいいような感じがするね。
サービスを買うのも必要ない年令だからね、そんな長くは住まないし、うちの回りもマンションは老人が多いよ。
４０年住んだ戸建を更地にして４０００万くらいで売ってマンションに移住ってパターンかな。

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我が家は駅近の戸建だが、徒歩２０分とかバスで２０分なんて所にマンションがバンバン建ってる。
ここのマンション住人に言わせると価値無しだけど・・・でもマンションのほとんどが駅遠だよね。

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マンションズとか見ても徒歩１０分以上が半数以上なんですけど(^-^)

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駅近が戸建て中心でバスで20分にマンションとその逆パターン、
どちらが一般的なんでしょうね。今のマンションでは逆パターンです。

その前は駅近戸建でしたが、都下の田舎駅だったので駅の開発が遅れていていました。
駅の周りに100世帯以上のマンションはわずか１棟だけで他は戸建てや商店、
遠くは安いにマンションが乱立し、大型ショッピングセンターもできていました。

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駅遠マンションは安いからいいね

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駅近マンションは狭くてゴミゴミしてるから嫌だな

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駅から遠ければ庶民でも安くて広いマンションなら買えるね

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狭くてごみごみしてる部屋もあるけど
広くてゆったりしてる部屋もあるんだけどね、億超えて手が出ない

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>>9324
>塗装だけじゃないよ、１５年で１５０万円には修繕費も入ってる。多すぎるくらい。

どんな塗装してるんだ？
15年持つ塗装だけでもそれくらいはかかるぞ。
内訳を書かないと説得力無し。


あ、もしかして狭い家？

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庶民がベンツ、ＢＭＷ買って威張っていると思ったら今は戸建て住宅なのか

まぁ、いいじゃないか。そいつの借金だから、好きに返済させとけば。

大人がとやかくいう話じゃないよ。

せいぜいイケアの家具でも並べて楽しんだらいいよ。

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私５０代、妻３０代、子ども２歳。　定年で家賃補助が無くなり、一時収入が見込めるし
貯金も多いから、駅近マンションは、５０代が意外と多いかも知れない？
私の所は、８０㎡中心で、＋　～９５㎡　＋　独身用２ＬＤＫ(４０００万円近)　駅数分で、
無数にある賃貸よりは、駅遠で電車の音はまず聞こえない。

一方、駅遠マンション(京葉線より)も人気で、私の所が、完成半年前に完売したが、その１０日前ぐらいに
完売してた。　同じ区内で子どもの補助も受けれるし、巨大公園が近い。　バスが無くなっても、
深夜バスが倍料金で、夜遅くまで利用可。　徒歩圏内に店が集まっているし、平均年収で買えるのは、
こちらの方かも？　候補外だったので、意外と高かった記憶しかない。　千葉県駅近より高かった？

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＞マンションズとか見ても徒歩１０分以上が半数以上なんですけど(^-^)

千葉版はな。

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24時間常駐警備やゴミ出し可はマンションじゃないと庶民には無理でしょ？
戸建てで機械警備だけでも7,8千円は最低かかるし。

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>私５０代、妻３０代、
いい大人がそんな身内の事情告白する場ですかね。ここ

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>9389
別に特定できなければどうでも良い。　私５０代で、子ども２歳だけだと、なんか変？

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>9387
駅近分譲は直ぐ無くなるし、買える金額を考えると、東京でも徒歩１０分以上の方が多いと思う。

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>2939
再婚だろ。開業医とかいうなよな。嘘っぽいからｗ

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一戸建ては放火や強盗の事件性の確率が非常に高いからゴメンです！

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マンションも放火とか多いよ。
マンションって集合住宅の意味で書いてあると思うけど
木造のマンションとRCの戸建てだと戸建てのほうがよい気がするので
比較できないんじゃないかなぁ。

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>9394
>>木造のマンション？　アパートというものでは？

戸建ては殆どが木造だけど？　ＲＣの戸建てってどのくらいあるの？

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>>9395
何故、ＲＣ にこだわるの？
ふしぎでなりません

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私もＲＣ好みじゃないから、ＲＣにこだわる人、気になってた･･･。
戸建が嫌ってよりＲＣが好きか木造が嫌なんだろうね。

木造のマンションは見た事がないよ（笑)

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日本ではRCのアパートをマンションと名付けてるだけだからね。

海外ではどれもアパート。

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さて

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庭付きもミニも同じ戸建と言うがごとし。

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週を追うごとにつまらなくなるね。このスレ。
部外者が多すぎ。

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なら君が面白くすればいいだけ

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万年係長、平均的なサラリーマン用に
山手線まで40～60分圏　買うならマンションvs一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141938/
をたててみました。

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http://ie.user-infomation.com/motiie_kaidoki/ka_02.htm

こういう間抜けなスレ信じるヤツがいるんだ・・・

＞マンションは建物だけの価格

んなわけねーだろｗ
買ったこともないのかね～
ちゃんと専有分の土地の所有分があって、課税されるがな。

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9088

《これまでの結論》
■騒音：上下左右に隣接していない戸建が有利 ＞これで泣いてる戸建住民は近所にいくらでもいる。戸建は管理組合がないからマンションのように問題点の統計がとられていないだけ。

■経済性：管理費、駐車場費用、の差により30年で1500万＋土地資産の分だけ戸建が有利
＞粗雑な頭出はこの程度の雑な計算しかできないということで（笑　いいんじゃないの、得と思うなら。

■広さ：一般的に戸建が広い ＞ものによる

■　犯罪：マンションは性犯罪が多い ＞

■　立地：近隣駅からマンションの方が近いが、エレベータの待ち時間で戸建てと同程度になる
＞無理な強弁をするね。これだってものによる。

頭大丈夫？って感じだね。

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戸建は戸建でいいと思う。
でもここの一部の戸建信者は、要は残念すぎる頭の持ち主なんですね。
都合のいい情報しか耳に入らないし、都合のいい計算しかできないのが多すぎ。
きっと低学歴で稼ぎもないのが必死なんだろうけど、そんな住宅地に住むのヤダ。
民度低そうだし。

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>ちゃんと専有分の土地の所有分があって、課税されるがな。

この書き方は誤解を生むよ。まるで80平米のマンションには80平米の土地所有分があるみたいだ。
実際はまさに雀の涙だよね。

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どんなに探してもネガディブ情報しか出てこないとは・・・
マンション住人・・・涙目・・・でも悪いのは無知無学なわたし・・・

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＞80平米のマンションには80平米の土地所有分

誤解って、あることは事実だろうに。
「ない」というほうが虚偽情報。
床面積１００㎡（壁芯）あれば、90平米ちょっとくらいはあるわな。

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>9409
100平米のマンションには100平米の土地がついてくると本気で思っているようですね。
ちょっとやばい人？

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＞9408

もういいよ（笑
金がないんなら、どっか郊外の建売戸建で一国一城の主でいいじゃないか。
うん、あなたにとっては、非常に得だと思うよ、うんうん。

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>9410

あほ、登記簿を見な。
所有分がないというのはウソというだけ。
で、自由に使える土地ではないが、実際には周辺土地価格におおまかに連動して価格は変化する。
だから都区内好立地は高く、郊外で辺鄙なところなら安い。
建物の値段なんてそんな変わらんからね。

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>9409＝9411　同一人物
正真正銘、無知無学を自己証明してくれました。

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買ったことない連中は、登記簿すら見たことないんだろ～

戸建しか土地がないって、すごい妄想。

法的な権利とか記録なしで土地現物さえあれば大丈夫ってかｗ

こういう人たちは信用創造とか与信とか投資とかそういうこと、全く理解できないんだろうな・・・

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マンション所有者は、床面積と同じだけ土地を持ってると勘違いしていたわけですね。
そりゃー、一戸建てより損だとは思わないわな(笑)　中学校卒業したんでしょ？

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>9413
9412の物件価格の説明が、どっちが正しいか示してると思いますが。

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私は家賃７万円のマンションに住んでますが
部屋も十分過ぎるほど快適ですし満足しています
今まで一戸建てに住んだ事が無いのでどちらが優れているかなんて分かりませんが
マンションの方がオシャレできれいだと思います
一戸建ての方、悪気はないのですみませんが(笑)そういうイメージなんです(笑)

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＞床面積と同じだけ土地を持ってる

あほだな。
「登記簿記載の」専有土地面積。
だれも床面積などとは言っていないんだが、区別がつかないほど頭弱いのか？

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郊外でも設備の整った総合病院やショッピングモールなどがあれば、
戸建てでも歳とってからも生活に問題ないと思います。

主要駅から15分程度のところに住んでますが、
すごく進んだガン治療をしている総合病院もありますし、
買い物も徒歩圏内でいくらでもあります。
自治体もちゃんと機能しています。

三越や伊勢丹やパルコがないってだけです。
でもそんなとこ毎日行かないでしょ?

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どんなに虎の子のマンションでも
>9417みたいな人にたった７万円で借りられてしまうマンションの悲しさ

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いいんじゃないでしょうか。
それぞれのライフスタイルですし。
たんに年取ったときマンションは他の面でもいろいろ楽というだけのことですよ。
選択はそれぞれの自由では？

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家賃7万円の人から見える風景ですからね。
そういう人はマンションの方が現実的かと思いますよ。

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家賃７万円なら、７万円なりのマンションですよ。
それで快適ならいいんじゃないの？
東京近辺なら３LDKで築３０年とかか、そうでなければもっと狭いか遠いか。
でも、戸建ではそんな収入も得られんよね。

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ファミリー・マンション家賃３０万以上が普通の地域など、都区内にはいくらでもありますがｗ

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一戸建て家賃７０万以上が普通の地域など、都区内にはいくらでもありますがｗ

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マンション派が言っていた資産価値とは、
＞床面積１００㎡（壁芯）あれば、90平米ちょっとくらいはあるわな。
という悲しい土地所有の勘違いから来ていたのですね。小学生でも知っている事なのに・・・

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はいはい。どうせ家賃７万築３０年の古ボケたマンションの風景ですけど
ちなみに年収は４０００万以上あります

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＞一戸建て家賃７０万以上が普通の地域

借り手がそんなにおらんがな・・・
だから面積当たりにすると安く貸さないと、戸建は借り手が見つからんよ。

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7万円で借りてくれるんだからいいじゃないの。
床面積100くらいあれば、30から40くらいはあるんじゃないの？

戸建ての方は悠々自適でうらやましいです。
姑のところはRCでホームEVもあり、ワンフロアなので（他は貸したり･･）老後も
やっていけそうと言っています。
去年の暮れに骨折してから人の歩く早さの1/3の速さに、手すりを使っても
足が階段の１段が上がりません。
実家の母は足腰は丈夫なので丈夫なうちは一人で暮らし、足が悪くなったら、
まず私のマンションに越してきて（その頃はこどもが1人くらいは独立予定）、
その後の状態によって、自宅売却してホームに入るなりすることとなってます。
それもこれも平面で暮らせる場所とホームに入れる自宅の価値があってこそ。
面倒を見るのはやぶさかではありませんが、見られるほうも他人の方がいいと
口をそろえて言うので、今時ってそんなものかな、と思います。

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>9426
ばかだね～
所有だろうが持ち分だろうが、一定の面積分の価値が存在するのは当たり前。
建替えなら、当然その面積分だけ権利があり、相場程度以上の経済的権利を行使できる。
そこまで極端な話ではなくても、高い地域は戸建もマンションも多少古くなっても高い。
そうでない地域はどっちでも安い。
その違いは、土地の値段の差。

戸建で土地があるから高いとか資産価値があるんじゃないんだが、何勘違いしてんだか。
戸建の土地所有のメリットは、その土地を原則自由に処分できるということ。
そんだけだよ。
資産価値とか収益がいいということとは無関係。
所有してるだけで価値があるはずなんて、どこかの原住民かねｗ

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前住んでた1種低層のマンション、120平米弱で持ち分は110平米足らずだったよ。
建物分とは別に、土地分の固定資産税も来てたね。
ちゃんと課税項目は分かれてますよ。
建物・土地区別もなく、マンションに課税されるわけではない。
どうやら物理的に土地が目に見えるか見えないか、処分できるかできないかに、異様にこだわってる人がいるみたいだね。
資産、権利、課税対象としては、戸建もマンションも、建物分、土地分、別々ですよ。

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年収4000万で家賃７万、独身ですね？

使い道のないお金は、当団体にご寄付ください。

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私が地方都市の持っているマンションの賃料は１０万円、そのため９万円の東京家賃補助
があるけど、築１８年でも、固定資産税がかかり、７～８万円／年
内訳は建物が９２％、土地が８％くらいだった。

>9429
>>姑のところはRCでホームEVもあり、ワンフロアなので（他は貸したり･･）
>>骨折してから、手すりを使っても　足が階段の１段が上がりません。

足を怪我すると、普通階段の降りが衝撃が大きくて大変だけど？　ホームEVは？
分かんない　ワンフロアーで、階段があって、ホームEVがあるわけ？

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http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_00.htm

こういうの見て鵜呑みにしてるのがいたら、アホだな。
これ戸建業者か戸建お宅が勝手にたててるスレだろ。
戸建、マンション、どっちもこの計算は雑すぎですよ。
修繕とか適当に費目を並べてるだけで、費目の内容を分かって書いてるとはとても思えん。

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＞内訳は建物が９２％、土地が８％くらい

マンションというかRCだと、建物の固定資産税高いからね～
土地だけだと、そこそこの高級住宅地でも思ったほど高くない。

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駅近信仰、マンション人気で戸建てが売れなくて大変みたいだからね。
極端な数字出してでも気をひきたいんでしょう。

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＞一戸建てよりマンションの方が長く住めば住むほど費用が高くつき

意味不明。
戸建だったら建替えすら考えなくなんのに、なんでかね？
建替えしないなら、同じよう古くなればあちこちガタがきてかかるよ。

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>9430
この人、マンションというのは、所有する部屋の床面積と同じ広さの土地の所有権がある
と何回も主張していますね。更地にして売るつもりなのでしょうか？
どうしっちゃたのでしょうか。かなりヤバいです。

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>9430
こういう行っちゃった人は相手にしないほうがいいよ。
取手の例もあるしね。

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マンションは最後は敷地を皆で分けるという原則があるから、分けた土地は残る、と言っているのでしょうが、
実際マンションの解体はおそろしくお金が掛かるからトントンか持ち出しになると言うのが常識です。
ですから土地の資産価値は０だと思いますよ。

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マンションの解体費用は自分たちが払っている修繕費から出るの？
それとも、新しく買う人が出すの？

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>9440
まさにその通りですね。
基本的にマンションの土地持ち分は床面積/容積率しかない。

マンションさんが利点に挙げてるような利便性の良い場所だと
500%〜1000%だから床面積の1/5〜1/10の土地を所有している計算。

80㎡マンションなら8〜16㎡の微々たる土地しかない。
取り壊しでチャラになる。

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>>9405>>9434

｢長期的にはマンションより戸建が経済的で資産価値が高い｣というのが皆が知っている常識だとわかって
よっぽど悔しかったんですね。

でも、しつこ過ぎて傍から見ていて見苦しいですよ。

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うちの戸建て、二束三文じゃなかったんっですね。

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> 500%〜1000%だから床面積の1/5〜1/10の土地を所有している計算。
>80㎡マンションなら8〜16㎡の微々たる土地しかない。 取り壊しでチャラになる。

完全にちゅうと半端な知識ですね。
もう少し調べてから記述したほうがよいと思いますよ。

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>>9445
ワンパターンでつまらん

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>9445
具体的な例で説明してあげれば

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> 実際マンションの解体はおそろしくお金が掛かるからトントンか持ち出しになると言うのが常識です。 ですから土地の資産価値は０だと思いますよ。

これは、戸建派の方のど田舎ならでしょ？
一般的には、土地代に比べれば、解体費なんて微々たるものですよ。
タワーマンションでもない限り、一戸あたりの解体費負担は、戸建と変わりませんよ。

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赤坂のタワマンだったら解体してもすこし利益は出るかも。
三田とかのタワマンであれば買いたい人土地代はトントンですね。
２３区内以外でのマンションの解体費は、土地を売っても確実に持ち出しになるというのは
有名な話。解体積立金を制度化しようという動きもあります。

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一等地であれば、プラスは出るでしょうね。
分かりやすく、最近の定期借地物件では解体準備金を月額で徴収しているので、少し見てみた。

広尾ガーデンフォレストの例では、
71.44平米の部屋で、解体準備金は月1,400円、入居時一時金で3,030,000円。
ここは50年定期借地なので、71.44平米に対して3,870,000円が解体費用と見てとれる。

広尾ガーデンフォレストは総敷地に対して総延床面積が4倍くらい。
ということは71.44平米の部屋の4分の1程度の敷地権利を有することになる。

ざっと5坪ちょっと分くらい。坪300万だとして1500万、解体準備金を差し引いて1200万くらいは
プラスになる計算ですね。もちろん、定期借地物件なので、参考としてです。

低層マンションなら土地の持分は多くなるでしょうが（その分当然高い）、大通り沿いなどで
容積率が緩和されているところのマンションは、一度持分がどのくらいか確認したほうが良い
でしょうね。

赤坂とか三田のタワマンの方が土地の持分なんて期待できないと思いますけどね。

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好立地なら解体しただけで終わりなんてことはありえない。
次に建てるマンションかビルのデベが採算を見込んで計画建てるよ。
それで権利者に金払ってどいてもらうか、プラスの費用で入居してもらう。
以前東急沿線の某建替えに関係したことあるけど、築数十年以上の物件に１～2千万程度払って1憶足らずになってたよ。
これはかなり好条件の例だけどね。

ゼロになるなら、そもそも住民や権利者が解体なんて同意しないんだよ。
耐用年数は70年以上だろ、住めるなら住むし、貸せるなら貸すよ。
土地とか資産としての権利の話だったはずが、いきなり解体とかの話になるのがおかしい。
いったい、何歳まで生きる気なの？

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＞低層マンションなら土地の持分は多くなるでしょうが

うちは低層で100㎡で持ち分90㎡以上なんだが、嘘つき呼ばわりだもんな～
それで登記もされてるし固定資産税も来てんだけど(笑

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保有税　たくさん　

払えば

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解体準備金を差し引いて1200万くらいは
⇒1100万くらいの間違い。

付け加えると、完全に同じ立地は無理なので、坪250万の広尾アドレスに20坪の狭小3階建て戸建てを建てた場合、
50年後には同じ条件なら土地だけでも5000万で売ることが出来ますね。

まぁ広尾アドレスじゃなくても、坪200万で25坪でも同じことが言えるんですけどね。
3900万か･･･。

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＞｢長期的にはマンションより戸建が経済的で資産価値が高い｣

同じような立地ならそうとも言えるかもしれないが、劣る立地の戸建と優れた立地のマンションなら分からんよ。
だって、劣る立地は土地があっても思った価格での買い手を見つけるの大変だもの。
思うような値がつかなくても、貸すこともできない。
マンションでいい立地なら、それなりの値で売れたり、貸したりもできる。
賃貸用に買ってくれる人もいるからね。

マンションか戸建かなんて、一般論では語れない話。
今後ますます悪い立地のところから土地の値段は崩れてくよ。
頼みの綱の外国人も買わない、日本人は減ってくって状況だからね。
どっちにしろ、立地や物件が良くなければ、資産性なんてあんまり考えないほうがいいんじゃないの。

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一戸当たり3,870,000円の解体費用というのは、決して高くはないね。

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>71.44平米に対して3,870,000円が解体費用

こんな安くは解体できませんが(笑)・・・タワマンなら特にね。
その後、新築をしないのなら更に高くなりますよ。
床面積と同じ土地を持っていると妄想してるおかしな人も出現しちゃうし
願望が真実に思えちゃう、・・・の末期の症状だね。

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↑
床面積と同じ土地所有なんて書いてる人、一人もいないじゃん(笑
持ち分として登記されてるのが、床面積とあまり変わらいというのはありうるよ。
一種低層地域で建蔽率40％、容積率100％以下とかの地域の余裕のある低層マンションなら。

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まあ、土地所有云々で、戸建とマンションで争っても仕方ないだろ。
土地については戸建有利だよ。
ただ、それが資産性とか収益に結びつくかどうかは、立地次第だから戸建で土地があるからいいなんて話にはならん。

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国際標準である収益還元法は、日本にはなかなか根付かないと言われてきた。
つまり不動産から得られる期待収益を資産価値と見なす発想は、土地のような不動産そのものに価値を見出し取引してる社会には合わないというわけだ。
取引があるというだけの理由で、土地には価格がつき資産性があるとされてきたわけだ。

ところが、買い手はどんどん減ってる状況。
同時に、収益を生むかどうかわからない土地は、取引され難くなってきてる。
人口が減って、土地自体は貴重なものではなりつつあるんだから当然なんだが。
取引に新たに参加してきそうな外国人は、取引があるゆえに買うのではなく、収益が見込めるかどうかで買う。
実際に自分が住む家を不動産投資と見なす人はあまり多くないだろう。
だけど、不動産の資産価値を言うのなら、日本の不動産市場自体が大きく変わってきてることも考えないとね。

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>9433
姑のところは駅近の戸建だったのを舅がＲＣにして上階ワンフロアに自分が住み、
他は貸したりしています。
もちろん階段も別にありますけれど、自宅の階段は普段使いません。
ＥＶのみ。
というのも、段の一つですら、足を持ち上げるのが大変になったのです。

明日は忘年会なので早出しないと仕事がきついのでもう寝ます。

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マンションの解体跡地の地価は、実勢価格の半分かそれ以下になる。
実勢価格は、たとえばその土地まで行ける道路分の差し引きその他インフラの整備費が差引かれる。
相当土地に価値が無ければ、解体費用はまかなえない。足が出る。

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一戸建ても実はマンションと同じ様に管理費や補修費は掛かっている。
ただその経費は地方自治体が負担している。町の入り口は、マンションの入り口と同じ。
玄関までの道路、電線、上下水道、側溝、街路樹、清掃などなどの保守整備は、全て公費でまかなわれる
一戸建てはマンションでいう玄関から中だけを自費で保守管理すれば良い。
一戸建てをまかなう税金はマンション住民の税金からも捻出される。

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↑
だから、足が出るなら、住民や権利者は解体に同意しないんだって。
同意もなしに勝手に解体なんて話はできないんだよ。

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>>9464
ギャグだよね？
ね？

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一戸建ての土地は、５０坪であってもマンションの土地８０坪以上に相当する。
大半が道路を必ず占有しているからだ、マンションの土地は、一つの土地を区分私有か借地しているにすぎない、
引き込み道路を作れば土地は半減、だからマンション所有者の土地は半分以下の価値となる。

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＞9458
せっかく実例を探したのに「そんなに安く出来ない」一言で逃げてないで、実例を出して頂ければと。
ちなみに広尾ガーデンフォレストを含め、定期借地物件は更地にして土地を返却することになってますが、
この値段です。

この広尾ガーデンフォレストの価格設定がおかしいのでしょうか？何か特殊なんでしょうか？
急にタワマンは･･･って縛りにしてますが、広尾ガーデンフォレストはタワマンでしょうか？
タワマンは一般的なマンションなんでしょうか？

まぁ私は戸建て建設中なのでどっちでも良いですが、間違ったマンションの認識をお持ちかもと思います。
実際に建て替えたマンションなんて多くないのに、そんなに安くないって言われても説得力ないですよ。
もちろん、足が出るマンションもあると思いますけどね。

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7～8年前、同じ8000万程度の予算。

わたしのうち：都区内の立地のいい評判デベの駅7～8分のマンション。→　ほぼ元値維持。
あにき：同じ沿線の電車で10分離れ駅15分の戸建。→　すでに同じ住宅地で1千万以上ダウンらしい。

土地より立地だと思います。

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