購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

>>9307
ババ抜きの勝者だけが集まっているということですね。
>>9306さんみたいな。

一戸建てが永久に住むには、結局①建て直して２世帯住居で済む、②リフォームして
１Ｆで生活できるようにする　のどちらかが必要となります。
子どもがいても2世帯住居で暮らせればいいけれど、こどもの勤務地がそこから通える
かどうかは難しい。海外だったりする。
そういうことで一戸建てに５０年住むのは難しいという事です。
また、2世帯住居にできるほどの土地の広さがあってでの話です。

他のマンションの方は永住する気はないという事でしたが、私は永住してもいいと
思っています。
ここは神奈川ですが、通勤、通学として東京なら特に問題ありませんし、また、
2世帯住居にするほどの広さはありません（100平米ない）から、子どもが巣立ったら
このまま暮らしていこうと思います。
中間としてここに親を引き取って老老介護して、もし子供に住まいが必要なら実家の土地を
渡して建て直して住んでもらってもいいかなと思ってます。
近隣実家戸建で親を介護だけは物理的に無理と思います。

マンションを売り抜けしようと思っているひとだけではありませんよ。
また、マンション生活をするのに管理費修繕費を考えに入れない人は住んではいけません。
マンションはある程度密接でないつきあいと、他人と住んでいるという謙虚さがある人
だけが住める所です。

10年で捨てられた中古マンションというババを引く人もいるのですよね？
でも何故ババなの？
マンションだと築10年迄は価値が下がり難いの？
長期的なら一戸建の理屈は理解できるけど、マンションを10年周期で捨てる理由は理解できないなぁ。

築10年マンションには引っ越しの手間や費用を払ってまで移らないといけないどんな理由があるの？

>9309
賃貸に十数年住むけど、３分、買い物５分で、一度も経験した事ないので分からない。
郊外の駅へ行く途中の街角で、少年たちがたむろしていて、怖かったことはある。

>>マンションはある程度密接でないつきあいと、他人と住んでいるという謙虚さがある人
>>だけが住める所です。

そうですよね。マンションは静かで物音しないなんて言っている人ほど騒音主になっているって気がつかない人ですからね。

マンションを新築から、終わりまで住み人はババですね。

戸建ても駅近以外は同様でしょう。

子供が巣立った後は、無駄な広さは不要ですから。

神レス３



総額5000万で、坪単価100万の30坪の土地に2000万の家を建てても20年後には家の価値はゼロ。
さらに建ぺい率が50%だったら、建物を建てることが全く出来ない残りの土地50%＝15坪＝1500万に対しても支払いをしていることになる。
土地の有効利用が出来る分の15坪を3000万かけて取得しているようなもの。
坪単価が100万だと思っていたのに坪単価200万かけて取得しているとは。。。。。悲

こういうカラクリに気付いた20年後の人は実際使える坪単価でしか計算しないので、売れる金額は単純に購入価格の半分＝1500万になる。土地の売却損1500万＋家の売却損2000万で合計3500万の損。

古家は誰も借りないし、売るにも更地にしないと素人には売れない。場所が悪いと更地でも売れず、更地にしたことで固定資産税だけが高騰し、さたなる持ち出しが増える。こうなると資産どころか負債でしかない。

神レス２

建ぺい率がなければ、防災上問題が有ろうが、住環境が悪化しようが、安く住めれば良いという人が15坪くらいの土地に目一杯の建物を建ててしまいます。
行政は建ぺい率を設けることによって、そんな建物を建てようとする人らに余分な土地を購入させているのです。（建前は防災とか通風・採光を理由に）

地主だったら建ぺい率なんてなくても土地にゆとりを持たせて建てますし、庭やガレージなんかも作ります。
本当に住みよい住環境を規制ではなく自ら作ります。

それなのに『建ぺい率があるから駐車場のための余分な土地を購入しなくてもいいんですよ！』 という謎回答が戸建さんから返ってくるわけです。購入しなくていいんじゃなくて買わされてるのに。

HMの人もそんなことは知っているはずなのに説明してあげないなんて気の毒過ぎる。説明したって減るもんじゃないでしょ

神レス１

戸建てで駐車場を確保しようとすると
土地の面積が３～４坪余計にかかる。
坪１００万円だと、クルマのために３００～４００万円の土地代が要るわけだ。
その上にガレージを建てるとすれば、もう１００万円ほどかかる。
まして都会に多い、１階を駐車場にした場合は、
建物本体として数百万円かかるわけだ。

マンションの場合は月々数万円の駐車場代がかかるとしても、
クルマが必要でなくなれば借りなければいいだけのことで、
戸建て派の人が言われるような差はほとんどないと思う。

修繕費にしても、マンションの共用部は自分の持分だから
むしろ頻繁に点検、修繕を繰り返してもらう方が資産価値を維持できる。

管理費は共用部の清掃やゴミ捨て、
見回ってもらう安心料と思えばそんなには高くないよ。

>>9315
何言ってるの？
戸建はババにはなりえないよ。
管理費とか建て替え問題なんてないし

セコムしてても２０分あれば泥棒は仕事完了。賃貸マンションや戸建てでの殺人事件は多いが
分譲マンションではここ１０年皆無だ。

↑＞9316-18
マンション営業に騙された典型的なパターンですね。しかしかなり悪質です。
ここまで騙される人はまれですね。でもここまでくると犯罪です。あなたは被害者です。
マンション業者を訴えれば、マンション代金と共に賠償金も取れるはず、
弁護士は立てたほうが良いと思います。正義を勝ち取ってください。応援しますよ。

>>9279
>戸建ては、最初から長期保有前提で話してるけどマンション保有者は
>１５年以内の住み替え前提で話してる。

はぁ？
外壁塗装しかメンテを考えていないのに？
確かに最初の10〜15年はそうかもしれなけど、その次の10〜15年が
同じだけしかかからないと思っている戸建て派こそ、30年以内に売るか
壊すかを考えて話をしているのでは？

クルマだって10万キロまでは大きな費用はかからないけど、それ以上維持する
となるとメンテにお金がかかるのと同じ。家だけ特別じゃないよ。

都心の勤務先に近いマンションに住む人も少しづつ増えてるかな？　昼間のサラリーマン相手の店が多く、
日常生活の店は選択肢が少なかったり、距離が少し遠かったりするが、通勤時間は圧倒的に短い。

ご主人の自由時間を再優先すれば、そういう選択も有りなのか？　新宿とか大きな街の高級賃貸マンション
もあるようだ。　日常生活の一通りの買い物は、店の選り好みはできないけど同じマンション内の低階層に
あるようだが、賃料が高すぎて、別世界の話だ。　高校・大学前期は渋谷が乗換駅、新宿が途中駅だったので、

時々寄り道をしたから、魅力的な街で有ることは分かる。　でも週末過ごす街。
日常生活に必要な物の店の選択肢は、自分の街のがずっと多いと思う。

とにかく郊外の戸建てとの比較では、　郊外の方が、通勤時間がかかり、自由な時間が減ることと
自家用車が不可欠な地域では、車の１年間の維持費が数十万円前後かかることを考慮しないで、
家にかかる経費だけで比べるのは、おかしな話になる。

>9322
塗装だけじゃないよ、１５年で１５０万円には修繕費も入ってる。多すぎるくらい。
莫大なお金が掛かるマンション所有者には理解できないだろうけど、
実際が、これでも使いすぎだから、うそはつけない。

>9323
あなたの言ってることがどう「一戸建てとマンションの違い」に繋がるのですか？

50年住んで、即終了ならいいけれど、そうはならないから。
戸建の人は５０年きっかり中古住宅に住んで５０年きっかりで死亡退去できるのかな？
まあ、戸建の人はそういう、自分だけが元気で住むという特権意識のある人が住むので
そうなるのでしょう。
そういう人と一緒の地域で暮らすのは大変そうです。

>>9326
意味不明

マンションを10年で住み替えるなんて言ってる人は、
実際には財力がないのに虚勢はってると思われる、多分。
お金持ちはここいらに書き込む必要はないでしょうから。

>>9328
ダメダメ、本当のこと言っちゃ。
なにせ、複数の物件を持っているのに神スレ１～３程度の知識しかないんだから。

ここの戸建て派さんは心配症なんですね。
堅実でそれはそれでいいと思いますよ。

でも私はマンション派ですね。
確かに維持費はかかるけどそれ以上の快適さを手にしています。

満足してます。
ここでは叩かれてますが大して気にもしてません。

戸建て派もマンション派も別に相手を悪く言う必要はないかと。
自分の選択に自信持って満足して快適な毎日が送れてるモン勝ちです。

事実を伝えようと書き込み始めたけど
戸建て派さんたちを見てるともういいっか・・・とあきらめ始めてる

>>9330
株を買って大儲けして喜んで、大損しても気にしないタイプの方ですね。
それはそれで良いと思います。
問題なのは、大損する可能性があると知らずに株などの元本保証のないハイリスクな金融商品を買ってしまうような人が少なからずいるということです。
マンションも同じです。

自分の住むマンションより条件も良くて快適な戸建てがそうそうあるとは思えないんだけど
日本中にはいろいろあるんだんね。今は戸建てを選択しても快適なことばっかりなんだね。
戸建てで嫌な思いしてるし、周りの人にもトラブルで悩んでる人多かったから、
戸建てに偏見持ってたんだよね。まわりが珍しいってわけだね。フリーター家、のテレビみたいなのも実はほとんどないんだね。
戸建てで満足してる人多いって知らなかった自分が恥ずかしいよ。

戸建て派さんたちがほんとうに幸せだったら嬉しいな。戸建て派さんが満足してるんだったら
世の中の人みんなハッピーだよ。

>>9333
その通りです。
マンションは快適な他人任せと引き換えに多額の費用がかかります。
にもかかわらず経済的とか利殖とか馬鹿な事を一生懸命に騒いで被害者を作ろうとする一部のマンション派が困るのです。
貴殿のように「マンションは金持ち以外住むな！」「金の無い奴は一戸建てに住め！」と真実を語って欲しいのです。

>9333
が、いいこと言った。
世の中のマンションには、「ホテル並み」と「鉄筋アパート」の二種類しかない。
ホテル並み・・は住んだやつにしかわからない。

以上

ホテルライク

>9335
マンション派の方は、キチンと失敗を理解してらっしゃいますよ。
あなただって、一生の一回の買い物が失敗だったとしても素直には認められないでしょう。
彼らはこれから一生、毎月の引き落としの記録を見る度に胸の奥が痛いのです。
少々の叫ばせてあげても良いのではないでしょうか。
我々は、偶然でも一戸建てを選んだ幸運を感謝しましょう。

うちのタワマンは、庶民が低層階に住んで、高層階にはまぁまぁの金持ちが住んでる。
庶民が理事会牛耳って管理費削り始めた。ともかくコストがかかるのがマンションだという
原理原則がわかってないから困るな。
庶民は郊外の戸建てに住んでくれ。杉並や都下の中古戸建てもいくらでもあるだろ。
それなりの維持費で住めばいいんだよ。

インテリアや家具もミラコスタを真似してみたけど、
カーテンの色が濃くて部屋が狭く見える

次にリフォームする時は、暖色系に考えてる
床の絨毯も替えたくなった

マンションの維持費がかかりすぎて生活が困る人は売って出ていくでしょうし
そういう人が主流派のマンションは老朽劣化する中で金持ちが出ていきます。

それだけの話。

>前半の３節は、色々なマンションタイプの比較だから、戸建てとの比較は、最後の１節だけ
>3288　が私の考えだから、そちらを読んで下さい。

お金持ちをそうでない人の格差があるのだから
こんなところで住まいに関する考え方を統一しようというのが無理なんじゃ？
歩み寄る事もできないんじゃ？

住まいにいくらお金をかけてもいいって言う人がたくさんいるってこと
気がつかないとね

ここで異常にマンション攻撃してる人は
戸建派じゃなくて反マンション派なんですよね。
マンションが建って自分の生活を侵略されたのは不幸なことかもしれませんが
ここはスレ違いなので自分のブログなりでやってほしいですね。

マンションの維持費をケチれば鉄筋アパートになる。
きちんと維持費をかけたら、いつまでもホテル並みに維持できる。
少しは勉強して書き込んでくれよ。＞みなさん。

え、維持管理のうまくいっている例、三井不動産のＨＰでも見たら？
ホーマットの分譲とかでもいいし。

何度もいっているけど７０００万以下はマンションじゃないし
１億円以下は戸建てじゃない。いずれも「のようなもの」に過ぎないですから。

うーん。。。
ここで自分とは違うほうの選択をした人をけなしてる人ってなんかかわいそう。
幸せじゃないんだね。
同じ土俵に上がる必要もないのでここで去ります。
早く幸せになれるといいですね。

>9345
マンション派、戸建て派、共同しても、あなたは最低の人間、それ以下だと思います。
権利はありませんが、二度と顔を出さないでください。

２００６年までにマンションが大量供給されて庶民の住宅需要の受け皿になりました。
その間、郊外の宅地が急激に値下がりしましたね。２００３年頃横浜青葉区で５５００万円
だった戸建て１２０㎡（バス便）はその後４０００万まで値下がりしました。
さらに町田、横浜線沿線、埼玉私鉄沿線なら３０００万円台で戸建てが買えるようになりました。

郊外が下がったおかげで、都心部の４５００万円以下の物件が売れなくなりました。
狭いからですよね。駅遠の安いや城東の地価の安い不人気エリアしか「広い」物件が
なくなってきた。

ですから今、８５㎡以上の広さを４０００万円台で求めると戸建てか遠方のマンション
という選択肢になる。
そういう前提条件でこのスレ読まないと、訳わかんないですよ。きっと。

>3347
何度もいっているけど７０００万以下はマンションじゃないし
１億円以下は戸建てじゃない。いずれも「のようなもの」に過ぎないですから。

事実だから仕方がないですよ。
説明したでしょう、過去スレで。
住宅は１００㎡なければ、住宅ではないし、ワンフロアーが４０㎡以下ならフィールド
アスレチック
不動産は値下がりするようなものを買ってはいけない。だったら賃貸のほうが
まし。

これは事実だから。安物買いは銭失いの元ということをやや辛辣に言ってみただけ。

住宅を買うことでどれだけ庶民が今後２０年で貧しくなることか・・・

だいたい６００万前後の所得なら借家で我慢して頭金を貯めるのがどこの国でも
普通でしょ。違いますか。

ぼくらの若いころの感覚ではマンションって今の７０００万って感じでしたね。
それが安売りされているから安い人が買えるだけで、安いものはそれなりのものでしか
ない。そういうことのどこが傲慢ですかね。

>9349
また頭の疲れちゃった人が出現ですね。
なにかをしでかさなきゃいいけど。

>>9344
違います。
小生は都区のタワマンですが、下層階にすむ庶民が「管理費の無駄だからジム・シアタールーム・最上階バーカウンター等の共有施設を閉鎖すべき」と騒ぐからです。
マンションは富裕層の住居であり、コストは掛かるものです。
せっかくの設備を使わないなんて、ホテルライクな生活には必須です。
このスレで、マンションは利殖に優れている・賃貸すれば良い等とふざけた意見を言っているのが可笑しい。
月５万円程度の管理費も支払えないならマンションから出ていけ。と言うのが本音です。

マンション派は、曲がった考えの人が多いですね。

>>9351
区分所有なんだからしかたないじゃん。
いやなら一棟買いすれば？

>9351
いまこの手の紛争が多いですよ。富裕層は１０年様子を見てこりゃあかんとなったら
売って逃げますから。
富裕層の抜けたマンションなんて、福の神が逃げたのも同然、どんどん荒れていきます。
それが過去３０年のマンションの歴史です。
丹下健三の住んでいた網町パークマンションなんて設計者の情熱で維持管理できた
稀有な例ですからね。

>9353
そんなことしなくても、庶民のいるタワマンの高層階の人は庶民のいないタワマンの
下層階に住み替えたらいいのですよ。眺望はなくなるけど、快適さは維持できますから。

マンション派はいい加減負けを認めろ。
戸建てのほうが安くて住みやすくて維持費安くて駐車場もただで資産もあって全て自分のもので、すべてにおいて上だよ。
騙されたのを認めてローンを払い続けな。

あんたの石頭には負けたよ。降参。

>9351
タワマンへの憧れは判りますが、住んでもいないのに住んでいるは悲しいですよ。
そもそもタワマンを良いと思ってる人はほとんどいないです、憧れるならもっと上を目指すべきですよ。

「うちの」マンションは利殖に優れているし、自分たちで住まなくなったら
賃貸にでもしようという考えを持ってますが、何か？
日本中のマンションに言えるとは思ってませんが、そういうマンション、他にもありますよ。

↑業者の優良なカモさん

>9358
建売業者ごときに言われたくない。仕事励めよ。

建売業者、あんた水曜が公休日だったよな。ご苦労さん。まだ会社か？

ここまでの数件の書き込みでもわかるけど、
結局マンション派は永住を考えてないってことね。
古くなったら変える、いやになったら変える、
価値がなくなりそうになったら変える…
なら賃貸でいいんじゃない?

ジム・シアタールーム・バーカウンター等の共有施設を閉鎖すべきなんて話、でるんだぁ。。。
うちのマンション、ジムはないけど他にカラオケルームとスタディールーム、ミニライブラリー、パーティールームとゲストルームがあるんだよね。
スタディールームとゲストルームには助かってるから閉鎖して欲しくないな。他はあってもなくてもいい。

近くにプールとジムがあるマンションがあるらしいけどさ、みんな使ってるの？子どもたちの水遊びになってるのかな？

ここのマンション所有者って、取手駅徒歩２０分とかばかりだよ。
だからタワマンレベルに憧れちゃうんだよね。
想像はタダだからね、マンション失敗のストレス解消の場でしょ。

うちのマンションはカモが一杯住んでるんですか？
総勢約2000カモ、みーんな快適なマンションライクを送ってますのでご心配なく。

マンションライク?

取手市は、駅から徒歩20分にタワマンがそびえるわけですか。
政令指定都市並の開発ですね。すごーい。

>>9366
運が良かったですね。

マンション「ライク」

タワマンで幸せって妄想が痛い。６０代かな？

ライフでした。。。失礼しました。

自分が住むマンションは、うーん、確かに60歳代以上多いです。
便利さを求める高齢者が購買層のようです。

うちの近所のタワーマンションから60〜70代と思われる
ご夫婦が出てきた。大丈夫なのかしらん?

いや～大半がそれ
自分40代で若い方と言われてますよ

タワマンは老人ホームなのね。マンションは、老人にはいいような感じがするね。
サービスを買うのも必要ない年令だからね、そんな長くは住まないし、うちの回りもマンションは老人が多いよ。
４０年住んだ戸建を更地にして４０００万くらいで売ってマンションに移住ってパターンかな。

我が家は駅近の戸建だが、徒歩２０分とかバスで２０分なんて所にマンションがバンバン建ってる。
ここのマンション住人に言わせると価値無しだけど・・・でもマンションのほとんどが駅遠だよね。

マンションズとか見ても徒歩１０分以上が半数以上なんですけど(^-^)

駅近が戸建て中心でバスで20分にマンションとその逆パターン、
どちらが一般的なんでしょうね。今のマンションでは逆パターンです。

その前は駅近戸建でしたが、都下の田舎駅だったので駅の開発が遅れていていました。
駅の周りに100世帯以上のマンションはわずか１棟だけで他は戸建てや商店、
遠くは安いにマンションが乱立し、大型ショッピングセンターもできていました。

駅遠マンションは安いからいいね

駅近マンションは狭くてゴミゴミしてるから嫌だな

駅から遠ければ庶民でも安くて広いマンションなら買えるね

狭くてごみごみしてる部屋もあるけど
広くてゆったりしてる部屋もあるんだけどね、億超えて手が出ない

>>9324
>塗装だけじゃないよ、１５年で１５０万円には修繕費も入ってる。多すぎるくらい。

どんな塗装してるんだ？
15年持つ塗装だけでもそれくらいはかかるぞ。
内訳を書かないと説得力無し。


あ、もしかして狭い家？

庶民がベンツ、ＢＭＷ買って威張っていると思ったら今は戸建て住宅なのか

まぁ、いいじゃないか。そいつの借金だから、好きに返済させとけば。

大人がとやかくいう話じゃないよ。

せいぜいイケアの家具でも並べて楽しんだらいいよ。

私５０代、妻３０代、子ども２歳。　定年で家賃補助が無くなり、一時収入が見込めるし
貯金も多いから、駅近マンションは、５０代が意外と多いかも知れない？
私の所は、８０㎡中心で、＋　～９５㎡　＋　独身用２ＬＤＫ(４０００万円近)　駅数分で、
無数にある賃貸よりは、駅遠で電車の音はまず聞こえない。

一方、駅遠マンション(京葉線より)も人気で、私の所が、完成半年前に完売したが、その１０日前ぐらいに
完売してた。　同じ区内で子どもの補助も受けれるし、巨大公園が近い。　バスが無くなっても、
深夜バスが倍料金で、夜遅くまで利用可。　徒歩圏内に店が集まっているし、平均年収で買えるのは、
こちらの方かも？　候補外だったので、意外と高かった記憶しかない。　千葉県駅近より高かった？

＞マンションズとか見ても徒歩１０分以上が半数以上なんですけど(^-^)

千葉版はな。

24時間常駐警備やゴミ出し可はマンションじゃないと庶民には無理でしょ？
戸建てで機械警備だけでも7,8千円は最低かかるし。

>私５０代、妻３０代、
いい大人がそんな身内の事情告白する場ですかね。ここ

>9389
別に特定できなければどうでも良い。　私５０代で、子ども２歳だけだと、なんか変？

>9387
駅近分譲は直ぐ無くなるし、買える金額を考えると、東京でも徒歩１０分以上の方が多いと思う。

>2939
再婚だろ。開業医とかいうなよな。嘘っぽいからｗ

一戸建ては放火や強盗の事件性の確率が非常に高いからゴメンです！

マンションも放火とか多いよ。
マンションって集合住宅の意味で書いてあると思うけど
木造のマンションとRCの戸建てだと戸建てのほうがよい気がするので
比較できないんじゃないかなぁ。

>9394
>>木造のマンション？　アパートというものでは？

戸建ては殆どが木造だけど？　ＲＣの戸建てってどのくらいあるの？

>>9395
何故、ＲＣ にこだわるの？
ふしぎでなりません

私もＲＣ好みじゃないから、ＲＣにこだわる人、気になってた･･･。
戸建が嫌ってよりＲＣが好きか木造が嫌なんだろうね。

木造のマンションは見た事がないよ（笑)

日本ではRCのアパートをマンションと名付けてるだけだからね。

海外ではどれもアパート。

さて

庭付きもミニも同じ戸建と言うがごとし。

週を追うごとにつまらなくなるね。このスレ。
部外者が多すぎ。

なら君が面白くすればいいだけ

万年係長、平均的なサラリーマン用に
山手線まで40～60分圏　買うならマンションvs一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141938/
をたててみました。

http://ie.user-infomation.com/motiie_kaidoki/ka_02.htm

こういう間抜けなスレ信じるヤツがいるんだ・・・

＞マンションは建物だけの価格

んなわけねーだろｗ
買ったこともないのかね～
ちゃんと専有分の土地の所有分があって、課税されるがな。

9088

《これまでの結論》
■騒音：上下左右に隣接していない戸建が有利 ＞これで泣いてる戸建住民は近所にいくらでもいる。戸建は管理組合がないからマンションのように問題点の統計がとられていないだけ。

■経済性：管理費、駐車場費用、の差により30年で1500万＋土地資産の分だけ戸建が有利
＞粗雑な頭出はこの程度の雑な計算しかできないということで（笑　いいんじゃないの、得と思うなら。

■広さ：一般的に戸建が広い ＞ものによる

■　犯罪：マンションは性犯罪が多い ＞

■　立地：近隣駅からマンションの方が近いが、エレベータの待ち時間で戸建てと同程度になる
＞無理な強弁をするね。これだってものによる。

頭大丈夫？って感じだね。

戸建は戸建でいいと思う。
でもここの一部の戸建信者は、要は残念すぎる頭の持ち主なんですね。
都合のいい情報しか耳に入らないし、都合のいい計算しかできないのが多すぎ。
きっと低学歴で稼ぎもないのが必死なんだろうけど、そんな住宅地に住むのヤダ。
民度低そうだし。

>ちゃんと専有分の土地の所有分があって、課税されるがな。

この書き方は誤解を生むよ。まるで80平米のマンションには80平米の土地所有分があるみたいだ。
実際はまさに雀の涙だよね。

どんなに探してもネガディブ情報しか出てこないとは・・・
マンション住人・・・涙目・・・でも悪いのは無知無学なわたし・・・

＞80平米のマンションには80平米の土地所有分

誤解って、あることは事実だろうに。
「ない」というほうが虚偽情報。
床面積１００㎡（壁芯）あれば、90平米ちょっとくらいはあるわな。