購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

70歳越えると2階の上がり降りは辛いからね

坪３３０万なら７２㎡で７２００万だよーん。

マンションに住んでいた時に上階の足音に悩まされました。
管理組合に相談しても一向に解決せず、直接話に行きました。
「自分の家で何をして文句あるのか？」という方で、無くなく戸建てに引っ越ししました。
３年しか経過していないタワマンでしたが、差益でー３０００万円でした。
マンション購入はギャンブルです。

なりすましではなく実話です。これらを踏まえて購入を検討してください。
決してこのスレのマンション派の言う通りのバラ色マンションばかりにあたるとは限りません。

上階の足音に悩まされる人もいらっしゃるのですね。お気の毒です。

新築のタワマンならスラブ厚３０センチでダイジョブだー

鹿島建設の設計施工だからだいじょぶだー

>>9232
マイナス金額じゃなくて、率は？
億ションが7000万で売れたって感じでしょ。
一番不利な時期で売却だから、戸建てだとヘタすると半額だったかも。

今期やってたドラマのように近所付き合いがうまくいかないと戸建てはツラいよ。
戸建ては戸建てのリスクがある。
家に関するリスクを回避したければ、賃貸にするしかない。

だからさぁ、具体的に場所や金額書こうぜ。話だけなら信憑性ゼロやないの

＞９２２３
戸建派ではなく反マンション派ということは
マンション建設反対運動でもされてる方ですか？

サーパス佐鳴湖というマンションの建設反対HPのブログを見てみたのですが
偶然かもしれませんが、マンションVS戸建の維持費について書かれてますね。
もし関係者だったら気持ち悪いので自分のブログだけでやっててほしいです。

>>9236
その通りです。１億が７０００万円になった感じです。
都内２３区の一等地ですが、前に遭った２割増しで売れたなんていうのはどう考えても眉唾です。
戸建てに越して１年が経過しましたが、騒音は無く快適です。
ただ、このスレにある「戸建て派維持費が安い」には疑問です。
業者に言われたのが「長期優良住宅は定期的なメンテナンスをしなければダメ」と言われており長期修繕計画をたてており、１０年で７０万円では不可能な数字です。

ビフォーアフター的リフォームか
模様替え的なリフォームか
によってかける金額が違いますね

業者的には、敷地単位面積あたりの売り上げや粗利は圧倒的にマンションのほうがいい。
戸建てより確実に儲かるから、マンション派が減るのは死活問題。
何十年もかけて「マンションは持ち家で、戸建てと遜色ない。」という錯誤を信じて
らったのに壊さないでほしい。
マンションは戸建てより間違いなく快適です。

>9239
地方都市ですがうちのマンションは築5年ですが、
今でも２ＬＤＫまでの65平米以下は1.5～2割増しで売れています。でも、広いファミリータイプの部屋は1～0.5割減でしか売れないそうです。
この違いは驚きですね。

同額物件の場合の経済的メリットは一戸建てに軍配。
これはどの専門家も同じ見解。

マンション派もしつこく特殊事例だしたり、
『同等の品質ならイニシャルが…』などとくだらない言い訳するのは
やめて素直に『一般的に経済性資産性は一戸建ての方が優れている』と認めましょう。


>9179
>9180
>9183
>9185

>>9239
>ただ、このスレにある「戸建て派維持費が安い」には疑問です。
>長期優良住宅は定期的なメンテナンスをしなければダメ」と言われており長期修繕計画をたてており、
>１０年で７０万円では不可能な数字です。

リフォームしか考えていない戸建て派の書き込みがありますけど、現状を維持するだけでも実際には
かかるんですよね。
長期優良住宅だと定期点検＆メンテナンスの必要があります（それが前提です）

今までの戸建てが見かけメンテナンス費用がかかっていなかったのは、メンテせずに短くなった寿命が
来る時期（30年くらい）で取り壊していただけです。
そこから更に20年住もうと思えば、30年目からメンテを始めるのでは手遅れで、それまでの積み重ねが
重要となります。

>>9243
>同額物件の場合の経済的メリットは一戸建てに軍配。
>これはどの専門家も同じ見解。

金額だけ同じならばその通り。
これは誰も否定していないと思うけど？
もっとも、この場合の戸建ての建物はどんな仕様になるのだろうか・・・。


>『同等の品質ならイニシャルが…』などとくだらない言い訳するのは

品質は重要では？
ホテルだって寝られれば良いと考える人もいれば、あまりボロいのは困る
という人もいます。
食物も日本産を買わずに中国産を買えば良くなります。
それでいいという人も当然いるでしょうし、否定はしません。

＞同額物件の場合の経済的メリットは一戸建てに軍配。

だからぁ、金額によってちがうよ。

２０００万円台　中古戸建の勝ち　というか中古マンション狭すぎ
３０００万円台　中古戸建、新築戸建の勝ち　中古マンション古すぎ、新築遠方すぎ
４０００万円台　郊外マンションと郊外新築では立地でマンションの勝ち
５０００万円台　都内ミニ戸か臨海部７０㎡か
６０００万円台　都心部マンション
７０００万円台　都心部マンション
８０００万円台　鎌倉一戸建て
９０００万円台　吉祥寺三階建て
１億円～２億円　　　都心部マンション
２億円以上　　　　世田谷区目黒区内戸建て

>9244
一戸建ては、充分な補修メンテナンスをして１５年で１５０万円は充分な数字です。
たとえ３００万円掛けたとしても、マンションと一戸建ての維持経費はマンションのほうが
数千万円多く掛かってしまいます。マンション業者の方だと思いますが、
商道徳以前に虚偽情報で客の一生を台無しにする行為は人間としてどうなのでしょうか。

大改造ビフォーアフター的リフォームで
せっかくリフォームするなら1500万はかけたいですね。

場所によっても違う

地方都市、政令指定都市のぞきマンションなんて考えられない。
千葉県埼玉県　　マンションに価値なし　理由：土地が豊富にある。マンションは都内に豊富
神奈川県　　　　横浜の一部しかマンションに価値なし
東京都　　　　　港区中央区千代田区　マンションしか買えない
　　　　　　　　渋谷区目黒区新宿区　戸建ても買えるが狭い、日当たり悪い
　　　　　　　　環境でマンションに分がある
　　　　　　　　文京区　戸建てがやや有利　
　　　　　　　　杉並区世田谷区　戸建てが有利
　　　　　　　　大田区　品川区　練馬区　板橋区　駅近ならマンション
　　　　　　　　豊島区　台東区　墨田区　江東区　戸建てを買う人がいない
　　　　　　　　荒川区　葛飾区　足立区　戸建ては危険
　　　　　　　　江戸川区　北区　戸建有利　

　　　　　　　　都下　マンション無価値　以上
　　　　　　　　

広さと立地は条件に加えず、同市内で同額で同時期に買った戸建てとマンション、
10年後の①売却額の差を比べるとおもしろいよ
②賃料の差もおもしろい

マンション市場
　
札幌　終わってる
仙台　今底値買い時
名古屋　売れない・どん底
大阪　　都心のマンションのたたき売り待ち
　　　　戸建て壊滅状態
広島　　人口激減　老人が次々介護施設に入り戸建空き家だらけ
博多　　売り物件はワンルームしかない

>2950
やってみろよ。

埼玉だけど、
３千万４ＬＤＫ90平米の駅前のマンションの賃料は１２～１４万
同じく戸建てなら　　　　　　　　　　　　　　　　　５～６万　　　　

駅前に戸建てないだろ？徒歩７分の戸建て賃貸ってありますか？

>>9246
だれもあなたの私見なんて聞いてません。

同じ価格なら資産性、経済性は一戸建てが有利という結論は専門家から出ています。

>9179
>9180
>9183
>9185

郊外の戸建ての新築賃貸で駅近・・・これが空想の産物であることはいうまでもない。

郊外で賃貸に出せるのは、（借り手があるのは）中古分譲マンション
か新築賃貸アパート。
郊外で１０万以上払うならローン組んで一戸建て買うだろ。
会社名義で借りるならもっと都心を借りるだろうし、ファミリーで９０㎡以上
なんて実際借りて極端にすくない。
企業の社宅でも遠方は嫌がる。

>9255
私も専門家ですが、何か。

つまらない

>9255
単なる無記名ブログだろ。誘導記事に決まってるだろ。

その専門家のプロフィール出てますか？ばかだね鵜呑みにして

まあ少なくとも君達マンション派のくだらない願望よりは正確な情報でしょう。

住宅の専門家なんているわけないよ。いずれは業界のちょうちん持ち。
実際住宅雑誌やリクルートの記事書いて飯食ってる。
建築士でもなければ宅建資格もなく金融知識もマーケティングもできない。

市場に詳しいのは昔の佐藤由紀雄さんとかあ幸田昌則さんあたりまでだよ。

住宅業界、本一冊書けばだれでも専門家（笑）

専門家かどうかというよりどこまでニュートラルで客観的な発言しているか
どうかだね。
住宅が趣味嗜好品になったから、ファッションやクルマと同等のレベルになっちゃった。
専門家というより評論家。
素人は好きな言説を集めで納得するだけ。それでいいんだよ。自己責任。

土地は資産だが建物は流動品
その流動品としての建物で、オーダーメイドみたいな戸建に後の購入者が
価値を見出せないのは明らか。
吊るしの既製品として売られるマンションは、その点圧倒的に有利だよ。

これは良い悪いじゃなく日本の文化だね。
横並びで画一統制既製標準内が良いとされている。

>>9179>>9180>>9183>>9185にもあるか建物は消費資産。
長期的にみて土地割合の高い一戸建てが有利になるのは常識的な人の意見。

で、マンションさんは？

都心に限定すればマンションでも戸建てでもどっちがいいかはライフスタイル次第。
ゴミ捨て24時間でないと無理
駅徒歩5分圏内でないと無理
10年以内に住み替える可能性がある
庭や家の手入れを自分でするの無理、業者に任せたい
ご近所付きあいや地域の活動に極力参加したくない
目の前に人の家とかちょっと見下ろして人が歩いてるとか考えられない
･･･と思う都心マンション派が戸建にしてもメリットもないし、どうせ引っ越す。
ご近所トラブルになるよりマンション住んでてもらったほうがいい。

流動品って？？？？

消費資産って？？？

マンションも一戸建ても住宅としては、優劣なし。
但し、維持経費数千万円と資産価値で数千万円一戸建てが有利。

駅徒歩２分と１２分では、２分が価値あるのは常識的な人の意見

１２分に戸建ては百軒建てられるけど２分にはマンション１００戸
しか建てられない。

ここに書き込みする人には、殆ど２チャンネルのような貧乏人はいないと思うよ。
殆どが小金持ちだと思う。　面白い戸建ての書き込みはあるけど、貧乏人には面白くない。

戸建て中古は建売業者しか買わない。
マンション中古はいくらでも買い手はいる。

１０年２０年で住み替えるならマンションが有利
逆にマンションを終の棲家などと思い込むのは笑止千万

>9272
0.0001％の特殊な事例を持ってきてもナンセンス。
そこまでマンション派は追い込まれてるの？

今戸建て買うのはほとんどが所得５００万以下だよｗ

頼むから、東京都版「購入するならマンション、それとも一戸建て？」
と地方都市・埼玉・千葉・茨城版「購入するならマンション、それとも一戸建て？」
にわけてくれ。

＞9276
おっしゃるとおり、一戸建てなら４００万５００万所得でも維持はしていけるね。
マンションを購入してしまうと、業者のために働く小作人と化してしまうね。

戸建ては、最初から長期保有前提で話してるけどマンション保有者は
１５年以内の住み替え前提で話してる。

ローン破たんは戸建てがほとんど。この板の「ローン残っていたら家がうれません」スレも
その一例

都内のマンションが買えない人が埼玉千葉都下の戸建てを買うんだよ

いくら騒いでも長期的な経済的メリットは戸建勝利。
マンションは他の視点で反撃しましょう。

だから、だれも長期的な経済的メリットなんて考えてマンション買わないよ。

何を考えているかというと住み替え時にいくらで売れるか。
５５００万で買って１５年（子育て完了）後住み替えで５０００万以上で売れる場所を買っている。
維持費がかかるのは承知の上。

勝ち負けの問題ではないですよ。虚偽情報や勘違いでマンションを購入してしまう庶民が悲惨です。
マンションを買うと、一生莫大な経済負担を追う事を認識する事が大切です。後悔先に立たずです。
もう買ってしまった人やお金持ちは関係ありません。

あと長期的にみたら一日往復一時間の通勤時間差は
経済価値に換算したら２０年でいくらになるだろう。

>9284
辺鄙な戸建てをフルローンで買わされるほうがよっぽど悲劇だからｗ

低所得者は賃貸でがまんしろ。これが結論

生活費って、住宅の費用が全てではない。　住宅の立地性というのは、そういうことだ。
私は、勤務先の都心までの通勤時間が短いマンションを買った。　自由になる時間を買った訳。

休みに都心の街まで行く時間も短くて済む。　通勤時間に対して給料は出ない。　仕事８時間、通勤１時間
昼休み１時間、睡眠７時間、残業を全くしなくても、残り７時間。

城西だとミニ戸建てしか買えない。　少し広い建売りでも１億円以上。　周りの立派な戸建てを見て、
性格が卑屈になりそうだ。　大して立派な注文戸建ては予算的に建てられない。

注文戸建てを建てたければ、土地の安い郊外に行くしかない。　通勤時間は長くなるから、
自由になる時間は減るわけだ。　都会では充実してる自治体の補助も受けられない。

地方都市に買ったマンションは正解だった。　戸建ての人は賃貸が出来ず苦労していたが、
家賃収入の額だけは得した。　お陰で、東京にもマンションを購入する足がかりになった。

自家用車が必需品でない生活も大きかった。　私は２０００ＣＣの上位グレードを数年おきに買ってた。
３００万円強で、１年間に車にかかる費用は、年数十万円だった。　これがゼロで済む。

まぁ、そうやって埼玉の戸建て業者が頑張ってくれたら、都心のマンションの中古価格は
高止まりするわけで、頑張ってもらいたいなぁ。よろしく！

>9285
近い＝マンション、ですか？　ほとんどが　遠い＝マンション　です。
頭大丈夫ですか？コンクリート住いでちょっと変に？

>>9283
要するに、できるだけお金をかけたくないってこと？

>>9288
住宅への要求と、予算のアンマッチということですね。

ミスマッチだろ。低学歴は困るなぁ。

我が家は駅徒歩９分ですが、もっと遠くにマンションが沢山ありますよ。バス便でもね。
高円寺とか中央線から見ると、駅より遠くの方にマンションはたくさん見えますけど。
戸建てもマンションも遠さは一緒なんですよ。日本では。

ガセでもうそでも勝ちたいのね、マンション派さん。

短期間なら賃貸マンション、長期間なら一戸建て。

これが結論

うちは港区のマンションだけど戸建ては周辺にはほとんどないよ

千代田区にある一戸建ては皇居だけじゃないかなぁ

>9296
港区に住みたい人は、時間がおしい大金持ちか、ほとんどが都会にあこがれる田舎者。
普通の人は、汚い場所には住みません。

高輪に住んでるけど汚くないよ

港区とか千代田区に住んでるって、天皇家以外は代々住んでいる方か田舎者でしょ。
普通の感覚なら目黒区とか杉並区だろ。

賃貸だと捨て金になったりいい場所に住めないから
2～3年でないならマンション購入も有りだよ。
5年以上15年未満がおおむねマンション居住で得できる期間。

>9294
西東京は古くから発展している街が多いから、高いんだね。
城西で、駅近は、ミニ戸建てでしょ！　周りを見ないようにすれば、性格も荒まないよ。

新宿から４０分の立川駅から徒歩１０分のマンションが、都心１５分の駅近城東マンションより
高かったから、否定はしないよ。　西東京は古い町並みで、　住宅と商店が別の地区にあるから不便

港区に、戸建てたくさんあるよ

＞2～3年でないならマンション購入も有りだよ。
２～３年住む為にマンション買うっていう意味？

30代までは西で遊ぶことが多かったけど、40代になると東がいいね。
西は新しい分、洒落ているとは思うけど薄ぺらいよね。
東は歴史があるから色々奥深い、いろいろ安いし、バラエティーに富んでて飽きない。
田舎者にはわからない感覚だと思うが。

戸建て派の人は、死ぬまでそこに住む考えの人が多いのですね。

私はマンション暮らしですが、資産価値が大幅に下がる前に住み買えます。Bye

この掲示板にはマンションなんて10年も住んだら
次へ、また次へ住み替えという方が多いようなので、
修繕費だのなんだのは考えなくてもいいんじゃなの?

西東京市と東久留米ですね

>>9302
城東で安いところは治安が・・・

>>9307
ババ抜きの勝者だけが集まっているということですね。
>>9306さんみたいな。

一戸建てが永久に住むには、結局①建て直して２世帯住居で済む、②リフォームして
１Ｆで生活できるようにする　のどちらかが必要となります。
子どもがいても2世帯住居で暮らせればいいけれど、こどもの勤務地がそこから通える
かどうかは難しい。海外だったりする。
そういうことで一戸建てに５０年住むのは難しいという事です。
また、2世帯住居にできるほどの土地の広さがあってでの話です。

他のマンションの方は永住する気はないという事でしたが、私は永住してもいいと
思っています。
ここは神奈川ですが、通勤、通学として東京なら特に問題ありませんし、また、
2世帯住居にするほどの広さはありません（100平米ない）から、子どもが巣立ったら
このまま暮らしていこうと思います。
中間としてここに親を引き取って老老介護して、もし子供に住まいが必要なら実家の土地を
渡して建て直して住んでもらってもいいかなと思ってます。
近隣実家戸建で親を介護だけは物理的に無理と思います。

マンションを売り抜けしようと思っているひとだけではありませんよ。
また、マンション生活をするのに管理費修繕費を考えに入れない人は住んではいけません。
マンションはある程度密接でないつきあいと、他人と住んでいるという謙虚さがある人
だけが住める所です。

10年で捨てられた中古マンションというババを引く人もいるのですよね？
でも何故ババなの？
マンションだと築10年迄は価値が下がり難いの？
長期的なら一戸建の理屈は理解できるけど、マンションを10年周期で捨てる理由は理解できないなぁ。

築10年マンションには引っ越しの手間や費用を払ってまで移らないといけないどんな理由があるの？

>9309
賃貸に十数年住むけど、３分、買い物５分で、一度も経験した事ないので分からない。
郊外の駅へ行く途中の街角で、少年たちがたむろしていて、怖かったことはある。

>>マンションはある程度密接でないつきあいと、他人と住んでいるという謙虚さがある人
>>だけが住める所です。

そうですよね。マンションは静かで物音しないなんて言っている人ほど騒音主になっているって気がつかない人ですからね。

マンションを新築から、終わりまで住み人はババですね。

戸建ても駅近以外は同様でしょう。

子供が巣立った後は、無駄な広さは不要ですから。

神レス３



総額5000万で、坪単価100万の30坪の土地に2000万の家を建てても20年後には家の価値はゼロ。
さらに建ぺい率が50%だったら、建物を建てることが全く出来ない残りの土地50%＝15坪＝1500万に対しても支払いをしていることになる。
土地の有効利用が出来る分の15坪を3000万かけて取得しているようなもの。
坪単価が100万だと思っていたのに坪単価200万かけて取得しているとは。。。。。悲

こういうカラクリに気付いた20年後の人は実際使える坪単価でしか計算しないので、売れる金額は単純に購入価格の半分＝1500万になる。土地の売却損1500万＋家の売却損2000万で合計3500万の損。

古家は誰も借りないし、売るにも更地にしないと素人には売れない。場所が悪いと更地でも売れず、更地にしたことで固定資産税だけが高騰し、さたなる持ち出しが増える。こうなると資産どころか負債でしかない。

神レス２

建ぺい率がなければ、防災上問題が有ろうが、住環境が悪化しようが、安く住めれば良いという人が15坪くらいの土地に目一杯の建物を建ててしまいます。
行政は建ぺい率を設けることによって、そんな建物を建てようとする人らに余分な土地を購入させているのです。（建前は防災とか通風・採光を理由に）

地主だったら建ぺい率なんてなくても土地にゆとりを持たせて建てますし、庭やガレージなんかも作ります。
本当に住みよい住環境を規制ではなく自ら作ります。

それなのに『建ぺい率があるから駐車場のための余分な土地を購入しなくてもいいんですよ！』 という謎回答が戸建さんから返ってくるわけです。購入しなくていいんじゃなくて買わされてるのに。

HMの人もそんなことは知っているはずなのに説明してあげないなんて気の毒過ぎる。説明したって減るもんじゃないでしょ

神レス１

戸建てで駐車場を確保しようとすると
土地の面積が３～４坪余計にかかる。
坪１００万円だと、クルマのために３００～４００万円の土地代が要るわけだ。
その上にガレージを建てるとすれば、もう１００万円ほどかかる。
まして都会に多い、１階を駐車場にした場合は、
建物本体として数百万円かかるわけだ。

マンションの場合は月々数万円の駐車場代がかかるとしても、
クルマが必要でなくなれば借りなければいいだけのことで、
戸建て派の人が言われるような差はほとんどないと思う。

修繕費にしても、マンションの共用部は自分の持分だから
むしろ頻繁に点検、修繕を繰り返してもらう方が資産価値を維持できる。

管理費は共用部の清掃やゴミ捨て、
見回ってもらう安心料と思えばそんなには高くないよ。

>>9315
何言ってるの？
戸建はババにはなりえないよ。
管理費とか建て替え問題なんてないし

セコムしてても２０分あれば泥棒は仕事完了。賃貸マンションや戸建てでの殺人事件は多いが
分譲マンションではここ１０年皆無だ。

↑＞9316-18
マンション営業に騙された典型的なパターンですね。しかしかなり悪質です。
ここまで騙される人はまれですね。でもここまでくると犯罪です。あなたは被害者です。
マンション業者を訴えれば、マンション代金と共に賠償金も取れるはず、
弁護士は立てたほうが良いと思います。正義を勝ち取ってください。応援しますよ。

>>9279
>戸建ては、最初から長期保有前提で話してるけどマンション保有者は
>１５年以内の住み替え前提で話してる。

はぁ？
外壁塗装しかメンテを考えていないのに？
確かに最初の10〜15年はそうかもしれなけど、その次の10〜15年が
同じだけしかかからないと思っている戸建て派こそ、30年以内に売るか
壊すかを考えて話をしているのでは？

クルマだって10万キロまでは大きな費用はかからないけど、それ以上維持する
となるとメンテにお金がかかるのと同じ。家だけ特別じゃないよ。

都心の勤務先に近いマンションに住む人も少しづつ増えてるかな？　昼間のサラリーマン相手の店が多く、
日常生活の店は選択肢が少なかったり、距離が少し遠かったりするが、通勤時間は圧倒的に短い。

ご主人の自由時間を再優先すれば、そういう選択も有りなのか？　新宿とか大きな街の高級賃貸マンション
もあるようだ。　日常生活の一通りの買い物は、店の選り好みはできないけど同じマンション内の低階層に
あるようだが、賃料が高すぎて、別世界の話だ。　高校・大学前期は渋谷が乗換駅、新宿が途中駅だったので、

時々寄り道をしたから、魅力的な街で有ることは分かる。　でも週末過ごす街。
日常生活に必要な物の店の選択肢は、自分の街のがずっと多いと思う。

とにかく郊外の戸建てとの比較では、　郊外の方が、通勤時間がかかり、自由な時間が減ることと
自家用車が不可欠な地域では、車の１年間の維持費が数十万円前後かかることを考慮しないで、
家にかかる経費だけで比べるのは、おかしな話になる。

>9322
塗装だけじゃないよ、１５年で１５０万円には修繕費も入ってる。多すぎるくらい。
莫大なお金が掛かるマンション所有者には理解できないだろうけど、
実際が、これでも使いすぎだから、うそはつけない。

>9323
あなたの言ってることがどう「一戸建てとマンションの違い」に繋がるのですか？

50年住んで、即終了ならいいけれど、そうはならないから。
戸建の人は５０年きっかり中古住宅に住んで５０年きっかりで死亡退去できるのかな？
まあ、戸建の人はそういう、自分だけが元気で住むという特権意識のある人が住むので
そうなるのでしょう。
そういう人と一緒の地域で暮らすのは大変そうです。

>>9326
意味不明

マンションを10年で住み替えるなんて言ってる人は、
実際には財力がないのに虚勢はってると思われる、多分。
お金持ちはここいらに書き込む必要はないでしょうから。

>>9328
ダメダメ、本当のこと言っちゃ。
なにせ、複数の物件を持っているのに神スレ１～３程度の知識しかないんだから。