購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

木造戸建てでマンションに断熱性能で勝てるはずがない。
ここにいるような50坪ごときの敷地じゃマンションと同じような間取りと駐車場で終わり。

>9151
いつの時代も無知無学は損をするものです。

うちの場合、4人家族約85平米で、光熱費（電気代）、夏の平均は約1万5千円です。
冬はガス代が1万円前後ですが灯油ストーブのころよりは安く感じてます。

マンションのこの夏の暑さはことばにならない。。。
戸建ての2階建ての２階部分の暑さと同じですかね。

一戸建ての我が家の場合、5人家族約150平米で、光熱費（電気代）電磁調理器、エアコンつけて夏の平均は約1万2千円です。
冬はエアコン暖房でやはり1万2千円前後です。マンションと違って、高気密高断熱ですのでガス、灯油の暖房は禁止されています。

>>9152
マンション並の性能を持つ建物を建てるのにいくらかかるかな？
建て売りやパワービルダー程度じゃ無理。


>>9153
ずいぶん貧弱なマンションなようで・・・。
方角が西向きとか、角部屋じゃなくて通風も悪かったんでしょう。
ベランダの奥行きも不足かな？

>>9154
>マンションと違って、高気密高断熱ですのでガス、灯油の暖房は禁止されています。

それだけの窒息物件だと光熱費は安いだろうね。
室内の空気は極めて悪そうだけど。

戸建ての人ってボロマンション→新築戸建てだから、マンションを良く思えないんだろうね。

>9156
今の高気密工断熱ではガス、石油暖房の禁止は常識です。こんなことも知らずにマイホームを・・・・
買ってから自分の失敗に気づいてしまったのですね。無知無学は本当に罪なものです。

>9154
最近の一戸建ては性能がいいですね。
うちは無駄に広い180㎡強ですが、夏の電気代は４万を越えます。５万のころもありました。エアコンは部屋によっては15年もので音も五月蝿く効率が悪いですね。
今年の夏、エコポイント欲しさによく使っているものや調子が悪そうな4台分だけ新しくしましたが、全部買っておけばよかったかな。
１０台共新しくするのには気持ちの踏ん切りがつきませんでした。

＞9159
昔の家や新しい大手ＨＭの家でも今品薄で話題になっている繊維系の断熱材を使っている一戸建ては光熱費が掛かりますよね。我が家は坪単価が３万円上がりましたが高気密高断熱の工法を選びました。
だた今は、高気密、高断熱は常識になっているようですよ。

ちなみにコストの観点からほとんどのマンションも繊維系の断熱材を使うことが多いみたいです。

東京の郊外（松戸　柏　横浜線沿線　埼玉県）の６０坪の敷地に戸建て住んでなんか
楽しいことありますか？

というか、都心のマンション買って住んで、定年後に売れば楽勝でそういうエリアの
新築が
キャッシュで買えますよ。

埼玉県に近い都下の１２０坪ですが、こんな土地二束三文ですね。

私が購入したマンションは高断熱で、エコポイント３０万円貰えます。　今の高断熱は２４時間換気が
法律で義務付けられていて、窓を開けるより、きれいな空気が必要量各室で循環するように設計されている。
吸気・換気ファンはフィルター付き。　戸建て、マンションとも、お金をケチると循環しない部屋も？
外の空気は室温近くで吸気、中の空気は外気温近くで排気、ストーブを使ってもいいと思うけど、
高断熱だから、そんな必要ないです。

西東京市とか田無とかなら家庭菜園にしかなりませんね。
誰が好き好んで買ってくれますか？

>>9162
建蔽率さんの妄想は今日も続くね。

>9163
今時価７２００万くらいでも１０年後は４０００万くらいだよ。

＞9164
＞ストーブを使ってもいい

お宅のマンションは高気密マンションではないです。そう言われたなら業者に騙されています。

本当に郊外土地の地価下落リスクって怖いですな。

マンション派の現実

http://machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://livedoor.blogimg.jp/yumemigach...

>9168
ストーブなんて思いつきもしなかったんで、聞いてもないですが、　２４時間強制換気しているので、
私の想像です。　もちろんストーブなんか考えてません。　エアコンは無しにして、エコポイントが
貰える形式の床暖房だけで過ごせるかは、少し検討しましたが、高断熱は初めてなんで
エコポイントでエアコンを追加して、全室に付け、人がいる所のエアコンを使うつもりです。

>9171
マンションも一戸建ても高気密住宅でガスや石油ストーブを使うのはたいへん危険という事です。
24時間換気システムがあっても一酸化炭素中毒が起こる可能性があるからです。
我が家では特に業者さんに厳しく言われましたよ。
他にも注意点はあると思いますので確認してみてはいかがでしょうか。

>マンションのこの夏の暑さはことばにならない。。。
>戸建ての2階建ての２階部分の暑さと同じですかね。

うわぁ　いつの時代のマンションなんでしょ？
そういえば、友人のオートロックはちらしがあれば開くとか前に語ってましたよね。
たしかにそういうマンションしか知らないのであれば
ここでの偏見もわからなくないですが、もうちょっと勉強したほうがいいですよ。
無知すぎて笑えてきますので

私のマンションの部屋は冬も暖かく床暖房だけで過ごしてます。
また眺望はないのですが、中層階で覗かれる心配はないので夏場は窓を
ずっと開けていますので、今年の猛暑でもエアコンを付けたのは昼間に
在宅する土日だけ。
夏場の戸建の２階のような暑さはありません。

住むならマンション。
住む＆趣味の実現としてなら戸建。
子どもに残すとかの資産として持つなら戸建かな？
運用としての資産ならマンション。

総額5000万で、坪単価100万の30坪の土地に2000万の家を建てても20年後には家の価値はゼロ。
さらに建ぺい率が50%だったら、建物を建てることが全く出来ない残りの土地50%＝15坪＝1500万に対しても支払いをしていることになる。
土地の有効利用が出来る分の15坪を3000万かけて取得しているようなもの。
坪単価が100万だと思っていたのに坪単価200万かけて取得しているとは。。。。。悲

こういうカラクリに気付いた20年後の人は実際使える坪単価でしか計算しないので、売れる金額は単純に購入価格の半分＝1500万になる。土地の売却損1500万＋家の売却損2000万で合計3500万の損。

古家は誰も借りないし、売るにも更地にしないと素人には売れない。場所が悪いと更地でも売れず、更地にしたことで固定資産税だけが高騰し、さたなる持ち出しが増える。こうなると資産どころか負債でしかない。



暇だったので妄想を3000万さん風に書いてみました。冗談だから本気で噛み付いて来ないでね（笑）

まあ一般的に長期的に資産を考えるなら一戸建てしかありえませんよね。

資産て運用できなくても、売れなくても、固定資産税を払う必要があれば、資産です。

>9175
病気さんの登場ですね。
マンション購入の失敗から病んじゃった人みたいです。

一般的にランニングコストは30年で1800万程一戸建てが有利です。

http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_00.htm

マンションの資産性

http://ie.user-infomation.com/motiie_kaidoki/ka_02.htm

>>9176
長期的に資産を考えて、人口が減るであろう地域の土地を買っては落第でしょう。
資産運用として明らかに間違い。

運用益が得られるなら話は変わりますが、そんな戸建ては聞きませんね。

>9179
マンション営業さん、がせねたはいけません。
コンプライアンス無視は、犯罪ですよ。

>>9179よりも管理費修繕費をかなり低く見積もっていて、駐車場費用も無視していますがこちらも長期的なコストは一戸建て有利の結論です。

http://www.aimhouse.jp/knowledge/trivia005.html


一部のしつこく自演している方には申し訳ないが、一般的な比較ではこの結論は揺るがないでしょう。

>>9182
一戸建てが有利という内容なのになぜマンション営業？

こちらも同じ内容ですね。

http://www.mansion-erabikata.info/kiso/hikaku-kodate.html

>9183
こういう方ばかりなら営業も楽ですね。
メーカーの情報を鵜呑みにして自分では何も思案しないタイプ。
一般的な材質などブラックボックスは把握してますか？

一人二役でマンションの方が資産性が高い等とレスしているマンションさんよりも
戸建の資産性が高いという専門家の意見の方が遥かに信頼できるけど（笑）

>9186
>>一般的な材質などブラックボックスは把握してますか？

ブラックボックスって意味分かって使ってる？　材質は別にブラックボックスではない。

夏は確かに熱いけど、冬は暖かいよ　マンションは
上下左右に部屋があって、そこでも暖房してるんだから、暖かくて当然ちゃあ当然
一緒の布団に何人も寄り添って、寝ているみたいな感じかな
だから同じ住人の息吹とか温もりを感じていたいなら、断然マンションです。

同じ場所に寄り添って暮らすのって、人間以前に動物としての本能がそうさせます
だから本能がマンションを欲するのですよ。

キター　神レス３



総額5000万で、坪単価100万の30坪の土地に2000万の家を建てても20年後には家の価値はゼロ。
さらに建ぺい率が50%だったら、建物を建てることが全く出来ない残りの土地50%＝15坪＝1500万に対しても支払いをしていることになる。
土地の有効利用が出来る分の15坪を3000万かけて取得しているようなもの。
坪単価が100万だと思っていたのに坪単価200万かけて取得しているとは。。。。。悲

こういうカラクリに気付いた20年後の人は実際使える坪単価でしか計算しないので、売れる金額は単純に購入価格の半分＝1500万になる。土地の売却損1500万＋家の売却損2000万で合計3500万の損。

古家は誰も借りないし、売るにも更地にしないと素人には売れない。場所が悪いと更地でも売れず、更地にしたことで固定資産税だけが高騰し、さたなる持ち出しが増える。こうなると資産どころか負債でしかない。

何を聞いてきたか知らないけど
ここは、クソ主婦どものくだらない足の引っ張り合いの場所であって
貧乏人達のどんぐりの背比べの場所ではないぞ

平日昼間にここのスレにいる人は主婦と高齢者だからね～

>>9191
面白いですね。
マンションも無駄な土地を買わなければならないから区分所有の半分は無駄な土地購入代。
無駄な土地分は売買価格に反映されないなんて小学生の理論ですね。

>>9193
違います。深夜に派一流企業サラリーマンの建蔽率さんが常駐しておりますよ。

おそらく、
一流企業にお勤めさん
サラリーマンさん
建ぺい率さん
２戸以上物件所有してるさん
は全員違う人ですぞ！

なりすましで他人に見せているだけです。
ＩＰ見ればわかります。

どうやってIP見るの？
見えなくても短時間のキチガイ連投と
３０００万と煽ったレスへの超絶反応の即レスは
３０００万さんとわかるけどね。

↑＞9198
病気さん、なりすましはいけませんよ。

>>9198
ネットしない方が良いよ。
そのスキルじゃ危ないわ。

同じマンションの人は同じＩＰだよね？

同等の物件をご購入した場合、一戸建てよりマンションの方が長く住めば住むほど費用が高くつきますから要注意です！その差は30年で2000万円以上、さらに一戸建ては土地の価格分よけいに資産が保全できます。

ところで
不思議なんだけど

マンションさんは、駅近マンションは値下がりしないし、中古になっても儲かる！賃貸にだせば利益が出る！
と迷惑電話のセールスよろしくな内容を連呼されていますが

もしそれが本当ならば、賃貸専用のファミリータイプのマンションがバンバン建ってもおかしくないのに建たないし
企業が投資先がなくプールが増加している昨今。
そんな素敵な投資先に銀行や企業がマンションの部屋を大人買いしそうな気がするのですがそんな動きも無し

不思議ですね〜(笑)

>>9203
ダメだよ。マンション派の拠り所を奪っちゃ。
本人たちは気がつかないで本気でマンションが利殖になると思っているんだから～

何年か住んでから事情で賃貸に出して
運よく賃料を貰えることになっただけ

ファミリー用マンションは投資用に向いてないよ

どのリンクを見ても長期的スパンでは一戸建ての資産性に軍配を上げている。

>9179
>9180
>9183
>9185

これは話し合うことで結論が出る類の話？
立地や時期、広さも違えば運もあるから一概に結論はでないんだろうね。

俺もそう言ってんだけどね

このスレは「無知でマンションを購入して奴隷的負担を続ける過ちに気がつかないで、マンションの方が経済性が有ると誤った認識を持ったマンション派の嘘を暴き、これ以上のマンション被害を出さない為」のスレです。

マンションを購入したときに、敷地の所有権は共有だといわれました。
自分の住む専有面積より少ない土地しか所有できないとすると、
長年住んで建物の価値が落ちた時、マンションの価値はどのようになるのでしょうか？

>>9207
だよね。
絶対なんてないんだし、一部のマンションさんが連呼する、マンションなら賃貸で利益がでる！
中古で売っても損しない！
というのは如何なものかと思う

>>9202
>同等の物件をご購入した場合、一戸建てよりマンションの方が長く住めば住むほど
>費用が高くつきますから要注意です！

「同等の物件」ならばイニシャルコストはマンションの方が安い事は無視ですか。
オール電化で毎月安くなった〜って喜んでいる人達と同じ思考回路のようで・・・。

>9212
「同等の物件」ならばイニシャルコストはマンションの方が安くはないですよ。どっちもどっち。
こういう勘違いでマンションを買ってしまうから、後悔することとなる。
もっと勉強してから行動しようね。

一部の都心を抜かして、同じロケーションで同じ広さなら、イニシャルコストはマンションのほうが数千万円高いです。

>>9213
無茶苦茶言うなよ。
それか、余程土地代が安い地域に狭い敷地で無理に家を建ててお住まいなんだろうけど。

あと、その戸建てってRCなんだろうね？

マンションの土地の所有権はあってないようなものですから考えない方がいいです。
今、快適に住みたいからマンションに住む、それだけです。

はーい。みなさん
もっと具体的に
７０００万円の戸建てとマンションの事例をあげて考えましょう

あいも変わらずすざまじい連投ですな、特に３０００万と書きさえすれば、
常時監視の脊髄反射レスがすぐ複数つきますね。

3000万～7000万も資金が節約できて、騒音や性犯罪にも悩まされずに、
豊かな暮らしをおくっている方にしては、やけに余裕が感じられないのはなぜ？

>9218
病気さん、散歩でもして気を休めたらいかがですか。
常時スレ番で消耗した心の疲れはやばいですよ。

>>9213
>>9214
厳密にはRCじゃないけど、一応コンクリートを使ってるヘーベルやパルコンだと
坪単価が約70〜80万程度。
120平米の家を建てると坪70万でも約2600万。
これを建てる為に最低限必要な50坪の敷地を坪単価50万で用意すると2500万。
造園工事を除いても5100万かかる。
しかも、マンションと同じ「ワンフロアで」同じ面積を確保しようとすると（平屋）
もっと土地が必要になる。

同じ地域で同じ仕様のマンションを買うと同じだけかかるのか？
マンションよりも安くするには建物を木造にしたり、三階建てにするしかない。
そうなると「同じ仕様」とは呼べない。


同じ立地・仕様ならば、管理費分の土地が残るか残らないかの違いだけだよ。
その分、管理人の仕事は自分でやる必要があるけどね。

＞＞９２１９
は、早い
5分も待つ必要がないとは…
どなたかと勘違いなされてるようですが
IPが見えてるんじゃなかったの？

>>9218
そんなに気を病む事は無いよ。
マンションだってきっと良い事あるよ！
奴隷的負担が続いたって良いじゃないか？
無駄金払える今の収入で良かったね。
































早く病院へ行った方が良いよ。

>>9221
反マンション派が一人だと思っているの？
数人が書き込んでいるよ。
そんなことも解らない位に病んでいるんだね。

戸建てですが、反マンションとは思ってませんので

7000万の大崎の住不のタワマン７０㎡と大田区のミニ戸７０００万とどっちが好きですか

どうも？マンションのことを良く言うとみんな病気にされちゃうみたいですよ

>9226
頭がお疲れなのは、病気さん、あなただけです。

大崎の7000万で買えた？
問い合わせた時もっと高かったと思う

ミニ戸とかあり得ない。戸建てのメリットのほぼ全てが吹き飛んでいる。
ミニ戸に限らず3階建てを建てている人って年取ったらどうするつもり？
2階建てですら全く使っていない（使えない）人が多いのに・・・。

70歳越えると2階の上がり降りは辛いからね

坪３３０万なら７２㎡で７２００万だよーん。

マンションに住んでいた時に上階の足音に悩まされました。
管理組合に相談しても一向に解決せず、直接話に行きました。
「自分の家で何をして文句あるのか？」という方で、無くなく戸建てに引っ越ししました。
３年しか経過していないタワマンでしたが、差益でー３０００万円でした。
マンション購入はギャンブルです。

なりすましではなく実話です。これらを踏まえて購入を検討してください。
決してこのスレのマンション派の言う通りのバラ色マンションばかりにあたるとは限りません。

上階の足音に悩まされる人もいらっしゃるのですね。お気の毒です。

新築のタワマンならスラブ厚３０センチでダイジョブだー

鹿島建設の設計施工だからだいじょぶだー

>>9232
マイナス金額じゃなくて、率は？
億ションが7000万で売れたって感じでしょ。
一番不利な時期で売却だから、戸建てだとヘタすると半額だったかも。

今期やってたドラマのように近所付き合いがうまくいかないと戸建てはツラいよ。
戸建ては戸建てのリスクがある。
家に関するリスクを回避したければ、賃貸にするしかない。

だからさぁ、具体的に場所や金額書こうぜ。話だけなら信憑性ゼロやないの

＞９２２３
戸建派ではなく反マンション派ということは
マンション建設反対運動でもされてる方ですか？

サーパス佐鳴湖というマンションの建設反対HPのブログを見てみたのですが
偶然かもしれませんが、マンションVS戸建の維持費について書かれてますね。
もし関係者だったら気持ち悪いので自分のブログだけでやっててほしいです。

>>9236
その通りです。１億が７０００万円になった感じです。
都内２３区の一等地ですが、前に遭った２割増しで売れたなんていうのはどう考えても眉唾です。
戸建てに越して１年が経過しましたが、騒音は無く快適です。
ただ、このスレにある「戸建て派維持費が安い」には疑問です。
業者に言われたのが「長期優良住宅は定期的なメンテナンスをしなければダメ」と言われており長期修繕計画をたてており、１０年で７０万円では不可能な数字です。

ビフォーアフター的リフォームか
模様替え的なリフォームか
によってかける金額が違いますね

業者的には、敷地単位面積あたりの売り上げや粗利は圧倒的にマンションのほうがいい。
戸建てより確実に儲かるから、マンション派が減るのは死活問題。
何十年もかけて「マンションは持ち家で、戸建てと遜色ない。」という錯誤を信じて
らったのに壊さないでほしい。
マンションは戸建てより間違いなく快適です。

>9239
地方都市ですがうちのマンションは築5年ですが、
今でも２ＬＤＫまでの65平米以下は1.5～2割増しで売れています。でも、広いファミリータイプの部屋は1～0.5割減でしか売れないそうです。
この違いは驚きですね。

同額物件の場合の経済的メリットは一戸建てに軍配。
これはどの専門家も同じ見解。

マンション派もしつこく特殊事例だしたり、
『同等の品質ならイニシャルが…』などとくだらない言い訳するのは
やめて素直に『一般的に経済性資産性は一戸建ての方が優れている』と認めましょう。


>9179
>9180
>9183
>9185

>>9239
>ただ、このスレにある「戸建て派維持費が安い」には疑問です。
>長期優良住宅は定期的なメンテナンスをしなければダメ」と言われており長期修繕計画をたてており、
>１０年で７０万円では不可能な数字です。

リフォームしか考えていない戸建て派の書き込みがありますけど、現状を維持するだけでも実際には
かかるんですよね。
長期優良住宅だと定期点検＆メンテナンスの必要があります（それが前提です）

今までの戸建てが見かけメンテナンス費用がかかっていなかったのは、メンテせずに短くなった寿命が
来る時期（30年くらい）で取り壊していただけです。
そこから更に20年住もうと思えば、30年目からメンテを始めるのでは手遅れで、それまでの積み重ねが
重要となります。

>>9243
>同額物件の場合の経済的メリットは一戸建てに軍配。
>これはどの専門家も同じ見解。

金額だけ同じならばその通り。
これは誰も否定していないと思うけど？
もっとも、この場合の戸建ての建物はどんな仕様になるのだろうか・・・。


>『同等の品質ならイニシャルが…』などとくだらない言い訳するのは

品質は重要では？
ホテルだって寝られれば良いと考える人もいれば、あまりボロいのは困る
という人もいます。
食物も日本産を買わずに中国産を買えば良くなります。
それでいいという人も当然いるでしょうし、否定はしません。

＞同額物件の場合の経済的メリットは一戸建てに軍配。

だからぁ、金額によってちがうよ。

２０００万円台　中古戸建の勝ち　というか中古マンション狭すぎ
３０００万円台　中古戸建、新築戸建の勝ち　中古マンション古すぎ、新築遠方すぎ
４０００万円台　郊外マンションと郊外新築では立地でマンションの勝ち
５０００万円台　都内ミニ戸か臨海部７０㎡か
６０００万円台　都心部マンション
７０００万円台　都心部マンション
８０００万円台　鎌倉一戸建て
９０００万円台　吉祥寺三階建て
１億円～２億円　　　都心部マンション
２億円以上　　　　世田谷区目黒区内戸建て

>9244
一戸建ては、充分な補修メンテナンスをして１５年で１５０万円は充分な数字です。
たとえ３００万円掛けたとしても、マンションと一戸建ての維持経費はマンションのほうが
数千万円多く掛かってしまいます。マンション業者の方だと思いますが、
商道徳以前に虚偽情報で客の一生を台無しにする行為は人間としてどうなのでしょうか。

大改造ビフォーアフター的リフォームで
せっかくリフォームするなら1500万はかけたいですね。

場所によっても違う

地方都市、政令指定都市のぞきマンションなんて考えられない。
千葉県埼玉県　　マンションに価値なし　理由：土地が豊富にある。マンションは都内に豊富
神奈川県　　　　横浜の一部しかマンションに価値なし
東京都　　　　　港区中央区千代田区　マンションしか買えない
　　　　　　　　渋谷区目黒区新宿区　戸建ても買えるが狭い、日当たり悪い
　　　　　　　　環境でマンションに分がある
　　　　　　　　文京区　戸建てがやや有利　
　　　　　　　　杉並区世田谷区　戸建てが有利
　　　　　　　　大田区　品川区　練馬区　板橋区　駅近ならマンション
　　　　　　　　豊島区　台東区　墨田区　江東区　戸建てを買う人がいない
　　　　　　　　荒川区　葛飾区　足立区　戸建ては危険
　　　　　　　　江戸川区　北区　戸建有利　

　　　　　　　　都下　マンション無価値　以上
　　　　　　　　

広さと立地は条件に加えず、同市内で同額で同時期に買った戸建てとマンション、
10年後の①売却額の差を比べるとおもしろいよ
②賃料の差もおもしろい