マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。
PART1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/
[スレ作成日時]2010-09-17 12:25:57
随分と頭の固い方ですね。
今、多くの住宅メーカーも平屋のモデルプランを用意していますよ。
新規取得は難しいですが、代々所有している土地もあるわけですから。
そもそも、この調査は「理想の住まい」ですから、可能かどうかは別にして
2階建てを建て替えて平屋にするという人が少しづつ増えてきているようです。
マンションと2階建ての中間といったところでしょうか？
ちなみに先ほどの話は世田谷区の駅から10分以内のところです。
南前面が道路であるか敷地が広い場合なら、世田谷あたりで平屋もあるよね。
子供が独立した老い先短い老夫婦なら、
部屋数も必要ないし、二階建てよりも平屋の方が生活しやすいので
あり余ったお金で平屋に建て替えるという選択肢はあり得る。
働き盛り、子育て中の現役世代夫婦の場合は、子供部屋が必要なので、
親からうよほど広い土地を用意してもらわない限り、平屋という選択肢はまずあり得ない。
清原ほどではありませんが野球部時代の酷使がたたり
変形性関節炎のため階段の登り降りに40代で苦痛を感じております。
階段・坂道が苦痛な生活がこの年で来るとは思いもしなかったです。
ディスポーザーかぁ
うちはゴミは戸別回収ですからね。家の前に出せばよい
可燃ゴミは週に2回収集あるし困っていない
生ゴミ以外はわざわざエレベーター使わないとならないのは面倒に感じる
やはり坂道や階段の無い立地で住居も一階平屋建が可能であればそれが一番ですね。
マンションを買う人は、金持ちなんかじゃないよ。
以外とお金がかかることを知らなかっただけでしょう。
お金持ちかどうかはともかく、納得して買うのならいいと思うよ。
でも知らずに買っちゃうっていうのは悲劇だね。
生ゴミ以外はわざわざエレベーター使わないとならない？
それはないです。
今のマンションは、粗大ゴミ以外は各階にゴミ置き場がありますよ。
>>893
それは大規模マンションのケースでは？
そこそこの規模のマンションだとそうもいかないと思うけど。
距離は遠くても、ゴミ出しの時間に融通が利くところが、
忙しい方にとってマンションは便利なのでは？
今のマンション ×
タワーマンションの一部 ○
戸建ての場合も結構維持費がかかるの知らない人いるだね。
屋根、外壁、雨どい、シャッター、ベランダ等など10～15年に一度は手を掛けるんだよ。
これだけで最低300万はかかってる。見積もり700万と言って来た業者もいた。
日頃の草取りや松をはじめとする植木の手入れ、池の掃除、芝刈りに年30万円以上かかってるよ。
各メーカが出していると言う平屋のプランも都区部向けとは思えないけどね。
代々所有されている土地ってどれだけあるんでしょうね？割合として一般的なお話なのかな？
世田谷徒歩10分って、世田谷もかなり広いしね。坪100万切るところもあるでしょう。
偶然にもうちの実家が世田谷にあるけど、今から相続税どうするか考えてるよ。
大して広くないけど立地が良いからね。今だと坪250万くらいだし。
もちろん平屋が良いと言う事に反論したいわけではないですよ。
むしろ平屋の方が良いです。（マンションではなくね）
ちなみに「理想の住まい」なので、平屋にしている人が増えているのではなく、
平屋にしたい人が増えているだけでは？実際増えてるかどうかは別ですからね。
まぁどっちでも良いのですが。
家はディスポーザー付きで、各階にゴミ置き場があるタワー型マンションです。
どちらも生活が非常に楽になる要因だと思います。
特に各階にゴミ置き場があるのは24時間出せるので、家の中にゴミが溜まらず快適です。
逆に外出するのにEVを乗って時間がかかるので（時間が）もったいない気がします。
ゴミ行き場のそばの入居者は大変らしい、特に夏場はニオイが
スゴイんだって。
近所の人が築15年越えの戸建ての外壁を吹き替えて、屋根をやり替えたら、
途端に屋根から雨漏りが始まったと言っていた。
勿論言ってすぐに修理してもらったけれども、
天井にシミが残った分の賠償はなかったらしい。
戸建ての皆さん、リフォーム業者はよく選ばないと危険ですよ。
ゴミ置き場の近くには部屋はありませんよ。
置き場はエレベーターの先にありますから全く臭いません。
一回マンションに住んでみて、やっぱり管理費に納得がいかなかったな。
約50世帯で毎月約15000円。全世帯で月75万円。
管理人は日勤午前中のみ、日曜はお休み。
屋根、外壁、雨どい、シャッター、ベランダなどの補修は修繕積立なので別として、
基本的に午前中に掃除関係を済ませて帰って行った。
管理費の中にはセキュリティの契約は入っていたが、インターネットは別料金。
支払うのがきつかったわけではないが、15000円分の対価を得られている気はしなかったな。
>>899
というか、生ごみでないゴミが臭うという時点で、
マンション住民のモラルが終わってる。
ビン・カン類は洗ってから捨てろ！
まあ、戸建てでもゴミ置き場そばの分譲地は嫌われるよ。
近所の人以外にも、
誰が捨てていくかわからないので、自分で片付けるしかない。
ゴミ出しの日とは違う日に車で通りすがりに捨てていく人もいて、
収集日でもないのに生ごみの臭いに悩まされることもある。
>屋根、外壁、雨どい、シャッター、ベランダ等など10～15年に一度は手を掛けるんだよ。
知らなかった、初耳だ。
新築から１０～１５年でにそんなことをする人は聞いたことないし見たことない。
やったとしても外壁・屋根の塗装で１００万円以下は常識（２階建て、床面積３０坪程度
の一般的な戸建）。
世帯数が少ないとそういうデメリットがあるのですか。
買うなら大規模開発が良いわけですね。
マンションで一括してインターネット契約をすると一軒当たりの支払いが
安くなるのに、そこのマンションは入っていなかったのですね。
迷ってる人に戸建てを選ばせるためだったら「戸建ては維持費・管理費がそんなにいらない」と主張するのはやめてほしいんだけど。
戸建てでも維持費は要ります。いると考えて、予算に組み入れても無理のない計画を立てて購入してください。
＞ゴミ置き場の近くには部屋はありませんよ
ゴミ置き場の上の階だよ、臭いらしいよ。
スゴイらしいよ。
どーする？
＞戸建てでもゴミ置き場そばの分譲地は嫌われるよ。
何の情報、というかいつの情報？ 実話？
懐かしいね、２０～３０年前にあったよねゴミ置き場って。
今でもそんな地域あるのかなぁ？
近所さんは、順番に屋根、外壁、雨どいに手を掛けてるよ。
電動シャッターは部屋によって調子が悪ってたから取り替えたし、
ベランダは雨が凍み出たので架けかえたんだ。
どれも気になっていたから一度にやったってわけ。
建物は58坪で標準よりは広いからどうもお金が嵩むみたいだ。
見積もりを複数もらって、納得のいく業者にしたつもりだよ。
一緒に壁紙の張替えもしたかったが、後回しにしたよ。
建物の中に、ごみ置き場とはね。
マンションは正直管理費をぼったくってるところも多いんじゃないでしょうか。
管理会社は本来なら契約期間が切れたら管理組合が選択・変更できるものだと思うので、
もし納得がいかないなら住人同士で協議して、
どんどん適正価格の管理会社に乗り換えちゃったらいいのにと思います。
ちなみに、
戸建てでしばしばぼったくりが発生するのは主に契約から引き渡しまでの間です。
ぼったくりに遭わないために、施主は勉強が必要です。
ゴミ置き場、近くにあります。
自分の敷地ではないので、近くにあってラッキーと思っています。
出す時間が朝の8時まで決められていて、においは気になりません。
管理費ではなく、払えなくなるのは修繕費のことでは？
家はタワーマンションで24時間出せるゴミ置き場が各階付いているけど全然臭わないよ。
掃除とゴミ捨てぐらいで月何十万円もとる管理会社は嫌だな。
>>916
おそらくお住まいの場所は、
近隣の方のモラルがよい＆他人が通りすがりに捨てられる場所にゴミ置き場がない
という点で、立地的に恵まれているのではないかと推察します。
戸建ての場合、住環境というのは本当に大事です。
近くに賃貸の学生アパートなどないかどうかもチェックポイントですね。
やっぱり、戸建てに決めた。
いろいろで、マンションって、体によくないみたいだから。
劣悪な空気環境とかね。
都内ですが、個別回収ではありません。あれ？なんでだろう。
管理費には掃除だけでなくて
集中防災システムやコンシェルジュの費用も含まれてるでしょ？
小平はまだだな
戸別回収はいいぞ、国分寺で経験したが、
ゴミ散らかさないしね。
でも、マンションって、一斉に夜中あれしていると思うと
すごいな
925さん、自分も驚きましたよ。
今後はそうなるかもーということですね。
戸建てには909のように虚言癖のある人がいますね。いい加減な書き込みは同じ戸建て派さんとしても迷惑だと思います。私はどちらでも派ですがみなさんまともな書き込みをしましょうね。自分の考えを正当化するために事実と違うことまで書くなんて、ちょっと残念ですね。
まあ、お二人とも視野が狭かっただけじゃないですか。
自分が住んでる自治体ルールが日本全国に適用されていると信じていただけ。
自分が住んでいるマンションが新築分譲マンションの標準装備だと信じていただけ。
そういうことでいいんじゃないですか。
現実には、戸別収集とディスポーサ付生ゴミ以外各階収集、そのどちらにも縁のない人の方が大多数でしょうが。
あっ、その虚言壁、私のことだぁ。あ～ごめんなさい。
本当に近隣マンションには全部にあるので、そう書きましたが、断定的な表現はいけませんね。
生ゴミ以外はわざわざエレベーター使わないとならないと断定された感じだったので、
それは昔のマンションで今建設されてるマンションは違うよ、という意図だったんですけど、
たいへん失礼しました。
この機会に、つい最近建設されたマンションでも、違うところがあることがわかってよかったです。
932です。壁→癖でした。
日本全国レベルで考えると、931さんの意見も間違えてはいないと思います。
・・・・んっ？どうした？気まずい空気よ、とんでけ～♪♪・・・・
マンションのごみ捨ての現実が面倒なことが良くわかった。
戸建ては楽でいい。
２４Ｈゴミ出しＯＫって、そのゴミ溜め場所周辺はやはり臭いでしょ？
マンションの収集所でも匂いはさほど感じません。
ディスポーザのあるおかげだと思います。
２４時間でうれしいのは逆に生ごみでなくその他のゴミ。
かさばるプラゴミが風で飛ばされることなく、重い資源ごみを前の晩などに
出しておいて当日の朝の天気（収集中止）を考える必要がない。
ゴミ捨てが楽なのと、ディスポーザーは良いと思うけど、前見たマンションはディスポーザー無かったな
新築駅近だったけど、、
でも、管理費がぼったくり気味なのが残念だよね
変わっていくと良いんだけどな。
今んとこは戸建ての方が良く見えちゃうかな。
マンションがお得なのは
賃貸に出す時です。
断然マンションが有利です。
転勤の可能性がある、というのはマンション選択の理由になるかもね。
でもなんでだろうね。
いざ賃貸に出すとなると、なぜ戸建ては敬遠されるんだろう。
広いし騒音問題もないし駐車場は近いし、いいとこずくめなのに。
戸建ては近所づきあいが大変そうに見えるんじゃないか？
実際は都市ならそうでもない。町内会や子供会も案外ライトだったりするし
マンションからも選出必須だったりする。
マンションでもバーベキューするようなところとかあったよ。
自分はご遠慮申し上げたが。
3700万で買った駅前80㎡のマンションの例だけど、１７万で借り手がついたが、
土地建物で7000万の駅から徒歩15分145㎡の戸建ての家賃は８万まで値切られたらしい。
郊外の話。
戸建ての賃貸に住んでました。
駅徒歩15分。2LDKの2階建て。
ご近所さんとはとても良いと関係でした。
この賃貸に住んだ事で戸建ての良さを実感し、去年注文住宅を建てました。
賃貸物件に住んだ事で、より良い家作りが出来たと思います。
でも駅近マンションも魅力的ですよねー
マンションは賃貸に有利なんて嘘もいいとこ。
同じ条件なら家賃は戸建の方が高い、これは事実。
それに管理費、積立金はマンションオーナーが払う、結局
戸建の方が有利。
残念ですが事実も事実です。
同時期に賃貸に出した場合、もっともっと金額的に極端な差がある例もあります。
嘘だと思うなら明日にでも不動産屋さんで確認してみてください。
片方が駅近のマンションであることが大前提です。
それは、土地が４５００万で建物２５００万（建築当初）でしょ。
しかも平屋で築２０年ぐらい経ってるんじゃねー。
手入れしてなくて見た目がボロけりゃ月８万ぐらいだろ。
＞片方が駅近のマンションであることが大前提です。
そんなの比較にならない。
比較は同一条件が原則。
土地3000万、家屋坪単価100万、築7年、145㎡、2階建て、南向き、南東２方道路、駅から1200m、固定資産税20万は貸主持ち、外壁の吹き替え、畳・壁の張替え済み⇒家賃8万
VS
駅直結3700万のマンション、築4年、10階部分、東向き、83㎡、固定資産税10万+αは貸主持ち、管理費14000円借主持ち、修繕費貸主持ち、畳替え済み⇒家賃17万
これは同じ市内の物件で、オーナーは同じです。
この現実を信じないなら、不動産屋さんで聞いてみてください。
戸建ての大半は郊外にある。
駅近物件そのものが希少。
一方、マンションは大半が駅近にある。
普通の物件同士で比較するのが妥当。
仮に＜同市内＞＜同時期に購入＞＜同じ金額＞＜同じ広さ＞＜場所が違う＞
マンションと戸建てで比較なら、
マンションで17万取れても、戸建ては6万しか取れないこともあります。
>960
戸建ては郊外にあっても売れるが、郊外のマンションなんて誰も買わない。
駅近くの戸建ては稀少＝非常に価値がある。
駅近くにマンションがあるのは珍しくもないので価値が無い。
と言う理解でいいかな？
>>959
貸す立場からすると９５９などのマンション派は実におめでたい。
マンションって資産価値が低い分利回りが高くなるのは当然。
マンションは資産価値の低い（安い）から賃貸に出すと利回りは高くなる、
一方戸建は土地だけで資産が十分にあるから賃貸に出すと利回りは
低くなる（不動産価格が高い、相対的に家賃は低い）。
マンション君、自爆！！
あと、不動産屋に行かなくてもネットで簡単に調べられますよ、個別の一例を
出しても意味がないし。
マンション＝利用価値、戸建て＝所有価値、ということでいいですか。
でも今時、利用価値＝キャッシュの方が有難いですけどね。
マンション 一生金の問題が尽きないぞ
自分の鼻毛より、他人の鼻毛が気になる
そうなんだよね
マンションは永遠に毎月諸経費がかかるから、家賃を払わなきゃいけないようなもん
戸建ては自分の資金の範囲で修繕等をやれば良いから、安心感は断然戸建てだと思うよ
かつ、マンションも内装などの修繕は自費
入ってくる賃料だけで比べて、購入時に同じ資金を注ぎ込むのなら
管理費などを考えてもマンションの方が断然利回りがいいということですね。
戸建てでは一度に修繕費がかかるが、
マンションは毎月引かれていく違い
計画性の無い人の話だからな・・・
戸建て買ってもローン破綻するだけの話じゃないの？
そういう人は、戸建てを買って勝手に破綻して貰いたい。
にしてももう少し戸建ての賃料高くてもいいような気がするんだけどな。
イメージの問題なのかな。
自分で住むならそうだね。
計画性のない人が住宅を購入しては駄目でしょう。
マンション、戸建てに関わらず。
賃貸なら家が壊れても修繕費を大家が出してくれるから積立は要らない。
カツカツの生活でも貯金できなくともなんとかなる。
うちも戸建ての賃料の低さで泣いている本人なんだけど、
確かに駅前のマンションと比べて賃料安すぎだよ
結論
」
ずっと住むなら戸建て
貸す可能性があるなら駅近のマンション
>>972
大抵、マンションの方が初期費用が安いわけで、ローン費用が
安くなるんだから、その分すら管理費修繕費等に回せないって、
計画性と金の管理能力が無いとしか言いようがないと思うけど？
計画していても突発的に何かが起こることもある
いかに突発的な何かに対応できる余力を残しておくかが大事だね
マンション 一生金の問題が尽きないぞ
管理費修繕費は置いといて
老人になって最後に建替え
これびっくりするよ
あと他人の未払い修繕費
ローンも再度組み時に又びっくり
正直今は高齢化で90代とか普通に居るからね。いつまでも金銭的な事がついてまわるのは嫌だわ
90代になっても諸経費を余裕で払い続けられるかといったら、先すぎて分からないし、90代とかになって建て替え費用も出したくない
＞他人の未払い修繕費
ここ興味あるんだけど。
住居済みマンションの何％にこの問題が起こってるんだろう。
例えば「築20年の物件の50％以上が未払い問題を抱えています」だったら、
マンションは購入を見合わせた方がいいんじゃないかと思えてしまう。
「新築に限りその問題は起きません」という保証はないんだよね？
あとどういう物件に未払い問題が多発しているのかなど、傾向も知りたい。
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～8390万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～70.62m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台・8200万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
