購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

マンションに住んでいる人は上階の音に悩んでいる。
生活音ならいざ知れず○○の音は我慢できるの？

>>8500
たしかに。引退したらマンションもアリだと思う。

3000万さん、ボーナスでましたか？

それを聞いてどうする？

上の人の音、聞こえないんだけど。。。

ところで、ここのマンション派が「建ぺい率」を知らない件って何か進展あったの？

ビフォーアフターでやってるような家、建ぺい率関係なさそう

＞8503さんは
昨日、頭が疲れちゃった人ですね。まだスレ番を？
なにかしでかしますよ。

＞8503さん、寝たほうがいいですよ。インターネットは魔物がすんでいますから、取り込まれたらおしまいです。
マンション購入の失敗は一戸建ての責任ではなく、あなた自身の責任です。
どんなに当り散らしてもむなしいだけですよ。あなたがもっと傷つくだけです。鏡を見てください。自分の顔を。呪縛から解放されるといいですね。

>8481
それ、友人のマンションでもやってたみたいです
鍵を落とした住人が呼んだ鍵屋さんがその辺にあったチラシをするっと差し込んで
オートロックの自動ドア開けてたって。
「意味無いじゃん！」って思って怖くなったって。。。

ここは痛い人ばかりですね。
身近な人に知られたらどう思われるか考えたことはあるのでしょうか。
それとも実世界ではおとなしくて、誰にも相手にされない腹いせか。

今のマンションどれも性能に優れ音が漏れないらしい
だから楽器をやる人とか賑やかにパーティー開く人などもマンションがいい
ベランダでバーベキューするのも悪くない
育ち盛りの子供を建物内で安全に遊ばせられるのも
マンションならではでしょう

>8510
バカか？　家族をインターホンで呼び出せばよいのでは？　２０年以上前から、そのへんの鍵屋に
鍵を持って行っても複製はできない。　友人のマンションにオートロックあるの？
最近のマンションでそれできたら、ＩＣチップ内蔵のチラシだね？　そのマンションの記録が入った？

>8512
ベランダ？　言い方が古いな？　お年寄りか？

>8513
友人のマンションはシングル用の部屋もある分譲マンションなので
きっとその住民は一人暮らしだったんじゃないでしょうか？
詳しい事はその友人もわからないそうです。
一人暮らしだったら鍵屋さん呼ぶのは普通では？

＞8513
ICチップ入りのチラシって何？
ただの紙をオートロックの自動ドアの隙間にに差し込んだって事じゃないの？
よく聞く事だよ？
最近のマンションで開き戸のドアなら大丈夫だけど、ちょっと前のマンションとか共用部のドアが自動ドアの所って結構あるよね。
そういう事じゃない？

≫8506

建蔽率さんをやっつけようと、新たに50万円海外家族旅行さんが現れました。
先の3000万さんに負けず劣らずのアレなので戸建派の未来は明るいです。

どっちも痛いよ。
オバカさんたちｗ

>>8517

どーでもいけど、アンカーの打ち方くらい覚えようね。
しかも書いてること痛いよ。

>>8513
RFIDなロックが最近増えているようですが

停電の時はどういう対処になるんでしょうかね？

うちのビルで停電が発生した時
解放になりました

マンションバルコニーでバーべキューはやめて欲しい

臭いが移らないのか？

３０００万さんは通り名がいっぱいあってかっこいいですが
マンションのセキュリティに関しては３０年ほど遅れた知識しか持たないようなので
そこは触れないほうが恥ずかしいことにならなくてよいかと思います。

５０万で海外旅行行くんじゃなくて、海外旅行は管理費？分のゆとりが出るって例えでしょ？
普通に読んでればいいたい事わかるけど、一部マンションさんは本当に理解できないのかな。

それと･･･マンションと戸建の物件を比較して購入物件を決めるって感覚自体がどうもわからない。
３０坪でも立地や土地の条件が良ければやっぱり一戸建がいいな。
でも、うちは車手放したくないし、一階リビングは譲れないから３０坪では足りない･･･。
そういう状況だったら、まだ買わずに頭金貯めながら物件探しを続けようと思う。

うちは１５０万ないととても海外旅行いけませんが、どういう計算ですか？

プラス１００万貯金から足していけばいいんじゃない？
って、本気で聞いてる?

＞8513さん
残念ながら分かってないのはあなたの方ですよ？
ここ10年のマンションでも大半が鍵の複製は可能です。
ICを使ってるのはオートロックと、一部のエレベータを動かすときだけ。
まぁどこでも非常階段がありますけど。
自分の家の玄関がIC対応になってるって、ないとは言いませんが、1%のマンションも
対応してないかな。

オートロックも、扉の間に紙を入れたら開く方が多いと思いますよ。
ただ、センサは普通上部のほうなので、子供が開けられるというのはちょっと？ですが。

だからといってマンションの方が不都合が多いということではなく、8513さんの書かれている
ことが間違っていますよ、というだけです。

3年に1回、海外旅行に行くってことだと思うよ。
戸建だとセキュリティが心配じゃないんかねー。

海外はビジネスクラスの安いツアーでハワイでも一人１５万くらい
二人で３０万ですよね。ホテルが５万で３泊で１５万
食事が１０万であと買い物がひとり３０万くらい買うし
犬のホテル代が一日２万ですから５泊で１０万
行く前の買い物とかでやっぱり１５０万くらい使っちゃう。

やはり神奈川の郊外でも３０坪のミニ戸はそれより狭い８０超平米管理費修繕費25000円
よりも人気がなさそうです。
これは近所の反応と全く同じです。
駅からの徒歩などは戸建てのほうが近いくらいで、管理費修繕費なく、ほぼ同金額なんです
けれど････。
それにマンションは値下がりないものの値上がりもなく、戸建ては新築時は1.3から1.5倍
くらいはしたのではないかと思います。

やっぱり戸建てに住むなら、中古はイヤだし、きちんとした庭が欲しいし、建蔽率で余った
土地を駐車場にするので困らない程度でないと、キツキツは困りますからね。
もちろん自費でセキュリティに入ったり、庭の手入れをお願いする程度（素人では難しい）
の、余裕がなければ困りますしね。
ということは、戸建てを新築購入した方は、５０年は住むつもりで、５０年住めない人は
マンションと言うことでよろしいでしょうか？

マンションに住んだ人は管理費修繕費を払う。
戸建てに住んだ人は大きい戸建てのため初期費用をかなり多く払い、また建物の維持にも
庭木、外構の整備にも惜しまないできれいに住んでいただく、ということで。

>>8529
庭師さんなど維持費を計算しても、マンションのほうが数千万円多く掛かりますが、
それでも良ければマンションをおすすめします。

>8528
4日間で食事代10万て・・・
ハワイってそんなに物価高いの？？
行った事無いからわからないけど

せっかくだからもうちょっと遠くに9日間くらい行こうよ

＞8529
30坪はミニ戸じゃないでしょ？
どんだけ田舎なんだよぅ

戸建に住むなら少なくとも土地40坪以上、建蔽/容積は50/100は欲しいところ。
土地が小さくて80/200は工業・商業地域になるため住環境としては良いとは言えない。
そういう観点から理想的な戸建条件は以下になると思う。

用途地域：第一種低層住居専用地域
土地面積：40坪以上
建蔽率：50%
容積率：100%
通勤時間：1時間以内

上記条件の土地を購入して注文住宅を建てられるのであれば迷わず戸建。

>8531
うちは、旅行の楽しみはレストランと酒とショッピング
ハワイでもイタリアでもスペインでもニューヨークでもおんなじだよん。

> 8533さん

つまり、億越えの資金がないなら、戸建はないと。。

> 庭師さんなど維持費を計算しても、マンションのほうが数千万円多く掛かりますが、

なんでこんな妄想がでるのでしょうね。
これが本当ならマンション住民のほとんどが破綻してるはずですよ（笑）

>4日間で食事代10万て・・・
昼食ホテルのビーチサイドのレストランで２５００×２
夜　酒込みディナー　一人１００００×２
タクシー代もいれたら
一日２万～３万は使うのですけど。物価の問題じゃなくて

>8535
マンションを維持する為には数千万円も多くか掛かってしまうんです。
調べなかったあなたにも責任はありますよ。妄想と自分を偽わるのはむなしいだけです

> マンションを維持する為には数千万円も多くか掛かってしまうんです。
> 調べなかったあなたにも責任はありますよ。妄想と自分を偽わるのはむなしいだけです

きちんと調べた結果ですよ。
むしろどんな計算したら出るのか教えてほしいです。

高級マンションVS修繕もしてないボロボロ戸建との比較ですか？

セキュリティや通信代、清掃などを同程度で比較してますか？
そもそも購入代の差は考えてないのですか？

うちは都心部で駐車場代４万だけど年５０万
で２０年で１０００万
管理費は３万で年３６万で２０年で７２０万
修繕積立金基金と追徴が　２００万円
リフォーム代　６００万円
合計　２５２０万だけど

２０年後に売れば４５００万にはなるでしょうから
そのカネもって実家をリフォームして住みますわ

私が不動産関係の人と話した結果
都心限定ですが

①通勤1時間　70～80m2のマンション
②通勤1時間　20坪３階建てミニ戸（１階駐車場）
③通勤2時間　35坪2階建て戸建

上記で生涯費用含めて同程度ということです。

・修繕は、同程度すれば同じくらいかかります
・管理費も、セキュリティ等に加入するのが都心では一般的なので、同程度かかります
・駐車場代は、上記の比較でも戸建のほうが1000万程度高くつくので、金利を含めれば同程度かかります。

で①～③ならどれ選ぶ？

>セキュリティや通信代、清掃などを同程度で比較してますか？
>そもそも購入代の差は考えてないのですか？
はい、そのようにフェアに比較しています。
マンションは購入後、一戸建てよりも数千万円多く維持経費が掛かってしまいます。
購入してしまった人は、あきらめるしかありませんが、これから購入する人は後悔しないように、
この点を納得してから購入しましょう。

戸建は、売却価値まるで考えてないからね
このパターンだろ

①郊外の戸建中古を
②値上がりしはじめた時期に
③フルローンで
④支払いは長期だが固定にして
買ってから値下がりに気づいて買い換えたくても
残債＞売却価格
で売れない
そればかりか
担保評価＜残債で
変動金利への借り換えすらできない。

仕方ないから繰上げ返済で無理を重ねる。
ところが時間が経てばたつほど地価が下がる。
地獄から抜け出せない。

>8541
は地獄の道案内人ですか。なるほど。

一庶民として、マンションと同等のセキュリティはいらない。通信はいるけど。
それと清掃は自分でするからいい。という考えのものです。
一戸建てを建てる人はランニングコスト等考えて、予算をたて初期投資するだろうし。
その予算で納得できれるものであれば買うのだと思います。
優先順位は人それぞれ違うので自分で納得できるのであればとっちでもいいと思いますよ。

マンションのほうがフルローンの人多いんだと思ってた。

デベの営業妨害になるので、この板で本音を言わないで下さい。
マンションを有難がって、長年毎月お金を払う人が沢山いるのです。

企業が利益を上げる基本スキームは、売ったあとにどれだけ長くお金を取れるか。
売価より、その後に入る長期的なお金が収益の源泉。粗利が大きいから値引きしても売ります。
負担感を巧妙に軽くみせて、いかに長くお金が入るようにするかが腕のみせどころ。

＞8536
タクシー代1日2～3万も使うならレンタカー借りなよ
もしくは一日チャーターすればそんなに払わなくてもタクシー使えるよ？
ハワイの島を転々とする費用って言うならわかるけど

本音言っちゃだめだったんですね。
ごめんなさい。

＞8533
理想的な戸建て以外が「ミニ戸」って事は無いでしょ
30坪程度でも建蔽率50％容積率100％で立派な家建ちますよ。
通勤時間1時間は基本だし

>>8546
３０００万さん…

>8547


食事と酒とタクシー代込みで昼夜二人で２万なんだけど、日本語ＯＫ？

あんたハワイで飲酒運転でつかまるつもりか？

＞8544

同意見です。
私もいろいろ考えた上で戸建てにしました。
もちろんマンションの魅力も理解した上で。
楽しいですけどね、戸建て。

＞8551
あ、タクシー代込みにしちゃった！

木造一戸建ての建設現場いくつも見たけど、ありゃ家じゃない。小屋以下だぞ。
建具もちゃちぃし、住設はせこい。柱は積層材ならまだましで、杉だぞ杉。
芝居の書割みたいな外装でどうなるんだ２０年後。

>8553
4日間で食事代10万て・・・
昼食ホテルのビーチサイドのレストランで２５００×２
夜　酒込みディナー　一人１００００×２

タ ク シ ー 代 も い れ た ら

一日２万～３万は使うのですけど。

>8536

ついでに言うと、マンションは、限られた国土に大規模団地をつくり、
あたかも個人が所有するかのような「区分所有」というバーチャル概念を
高額で販売した後も、長期にわたり様々な金を徴収できるシステム。
右肩上がり経済時の国策と、業者や銀行のメリットが合致した住宅です。

阪神淡路地震後の建替え・改修で「区分所有」の本質が露呈して問題になりかかったが、
忘れやすい国民性故今も愛好者が多い。

有難いことです。

＞8555さん

よくわからないんですが、タクシー代入れなくても
別に良いんじゃ？
昼食：2500円×2人＝5000円
夕食：10000円×2人＝20000円
25000円×4日間で10万でしょ？
タクシー代は移動費としてプラスすれば？

ま、こんな話どうだっていいんですが。
ちょっと気になっちゃって。
3泊って少ないし、2人ってのも家族の構成からズレてるし。
ペットって…

>8556
全く話にならない・・・
自分の考えや行動が絶対正しいと思い込んでる典型的なタイプ。
あなたの考え方や価値観はあなただけで通用するものです。
決して絶対的なものではありません。

＞8557
だからー　２～３万使ってるって書いてるじゃん。
うちはシニアで子供は就職してるから・・・それとワンちゃんでかいから

いいですかもう。

＞8552

同意ありがとう。

毎日の生活、楽しみましょうね！

>>8558

そう？
>>8556読んだけど客観的に見て間違ったことは書いてないように思うけど。
むしろ、人格を決め付けるようなあなたのほうに違和感を覚える。

マンしょん住人「これで俺も一国一城の主だ！」
マンしょん住人の友人（え・・・共同住宅じゃん。ま、知らぬが仏か。。。）

んなこと思ってるのはお前だけなｗ

戸建ての人は本当にマンションの人が3000万円余計にかかってかわいそう・・
そのうちみんな破綻してしまうんだと思って、余裕で庭仕事をやってください。
特に季節の花はみんなに見えますから、ぜひ力を入れてください。
隣が3000万円さんだったら、ぜひ仲良くしてあげてください。

マンションの方、戸建ての方からは上記のように思われていますし、中には
本当に気の毒にと引き止めてくれる人も知人の方でいるかもしれませんが、
マンションで本当に幸せに暮らしている普通の世帯は山のようにありますから、
自分の好みをきちんと把握してください。


前に子どもを保育園に預けて働くというと、３歳児神話だの、男の甲斐性だの
何だの言われて、世間に負けて専業主婦と言う人が結構いました。
それが今は保育園に預けて働くのは普通ということどころか、保育園に預けて
働いてもペイする公務員教員看護師など、うらやましいと言う感じです。
きっと、今の常識も後の非常識になるんでしょうね。

>8564
はっきり申し上げて、買ってしまった人はどうでも良いんです。
今から購入する人に皆様のように後悔して欲しくないだけなんです。

皆さんは、自分の過ちを認めたくないから、一戸建ての主張を「いじめ」的に捉えてるかもしれませんが、
それは違います。間違った情報を修正しているに過ぎません。傷つきたくなければ見なければよいのです。

戸建マンションどちらでも、せっかく手に入れたマイホームでプラス思考に楽しく生きなきゃ！
金持ちも貧乏もみーんな一度きりの人生なんだから。
ってか、マイホームを手に入れることが出来るだけでも幸せな事だと思う。

周りと比べてばっかりだと、疲れちゃうよ。
自分がどうしたいかが一番大事だと思う。

>>8566さんの様に前向きな考えでなく、他者を攻撃する事により己の幸福感や安心感を得る手法しか知らない人は心が貧しくて本当に不幸だね。
自分では気付いていないし、この先も一生気付かないだろう。

>>8556
マンションって世界中にあるんだけど。

8564です。
本当にそうですね。
マンションの皆さん、既に楽しく暮らしている人は大勢いますし、楽しく生きましょう。

戸建ての人（8565さんとか3000万円さんとか）がいろいろ言うかもしれませんが、
そういう人も世の中にいてこそ、世の中ですから。
まあマンション住まいをしようという人は世の中には多くの価値観があるから、
共同体としてきちんとやっていこうと思っている方だと思います。
きちんとした生活をして、言うべきところはいい、お互い様と思うところは受忍し、
明るく楽しいマンション生活をしていきましょう。

自分のカネ、自分の借金。他人の買い物、他人のローン
どっちだっていいんだよ。
損得も好みも本人だけの話だからね

口出ししたがるのは業者だけだよ（爆笑）

まともな人は>>8565の精神が病んでいるか、
デキの悪い戸建て営業としか思ってないでしょう。
戸建ての良さをアピールできないから
必死にマンションのネガキャンをやってるのでしょうし。

高度成長期ならともかく、核家族化、人口減社会で
流動性が低い土地の価値にしがみつくのは、今の
分譲マンション以上にハイリスクだと考える人も多いでしょう。

戸建住宅の人は、一度業者に頼んで以下の２点確認してみましょう

１）売却したらいくらになるか

２）貸したらいくらになるか

はい、２５００万ですか。そうですか、いままで払ったローンの金額は忘れてください。
まだ残債が１０００万ある？大丈夫です。永住するなら怖くない。

１０万でも難しい？なぜなら１０万払える人は新築買えるから？
そうなんですよ。わかりましたか。

>>8571さん

成る程。戸建て業者という事であれば、常人離れしたしつこく厭味な書き込みにも納得出来ます。

ネガキャン営業しか出来なさそうだし、売上も悪そうですね。

8565さんって、そんなに変かな～。
ちょっと意地悪な書き方はするかもしれないけど、悪い人じゃない気が。
私はまともじゃないんだろうか（笑）

今から買う人にマンションのリスクもちゃんと知ってほしいと思ってるだけで、マンションは駄目だって言ってない気がする。

>8572さん

それって、戸建てに限った事かな？
駅から遠いマンションっていっぱいありますよね？
割合で行ったら駅徒歩5分以上のマンションの方が多いでしょ？
価値の話をしたらキリが無いんですよ

常人の書き込みが減ってつまらなくなったね。
8564も戸建て派ということではなく、よく釣れるコメントを書いてるだけの暇人みたいだし。
傍から見てると8572も同じレベルかな。

戸建てでもマンションでも静かな環境がいいです。

どんなに利便性がよく、防音設備が整っているからといわれても、
幹線道路沿いとか線路沿いとか住めません。

＞駅から遠いマンションっていっぱいありますよね？

いっぱいはないよ。築２０年とかならいくつもあるけど。
順位からいったら
都心戸建＞都心マンション＞郊外戸建＞郊外マンション＞郊外バス便マンション
っていって最下位。

>どんなに利便性がよく、防音設備が整っているからといわれても、
幹線道路沿いとか線路沿いとか住めません。


別に路上で生活するわけだはないし、リビングが道路の反対側向いていたら平気だよ。
それと地上から１００ｍはなれていて二重サッシなら静かなもんだよ

・・・・




誰だ？




ここを営業マンの研修に使っている建売業者は

>皆さんは、自分の過ちを認めたくないから、一戸建ての主張を「いじめ」的に捉えてるかもしれませんが

3000万さんは他人が自分を認めてくれないとか
ここで書かれた内容で、いじめと感じることがあるのかな？
それはネット依存症の兆候ですよ。
かなり頻繁に書込みをされてるようですし
少しネットを見るのをやめてみたらどうでしょうか。
少しやめて落ち着けばそれでよし、我慢できなくなるようでしたら
病院へ行かれることをおすすめします。

病気も職業も自分で治そうとおもわないと治らないから・・・

>>8574さん
8565は、
｢マンション住んでる人達は自分の過ちを認めたくない云々｣とかいつも言ってるけど、
8565の過去レス含めて
｢マンション｣の部分を｢戸建て｣に置き換えてみて。

ね、｢解った様な事言ってんじゃないよ｣ってムカつくでしょ(笑)？

＞8583

たしかに、ムカつく気持ちはわかるんだけどさ（笑）

>8583
もって行きようのない怒りは判ります。同情もします。
ただそれは自分の蒔いた種です。調べもせず大きな買い物をしてしまった自分に怒るべきです。
もう購入してしまったのだから、見たくない事実は、無視したらいかがでしょう。

これからマイホームを買う方は、充分調べて購入するべきです。納得し、受け入れることが大切です。
車なら１０年も乗れば次に移れますが、住宅は一生付き合わなければなりません。
慎重に後悔しない住宅選びをするべきです。

私は根っからの？マンション住民です。
マンションの気楽さは年をおうごとに増していく･･･。
戸建てさんも3000万円さんなどを除けば普通の方が多いってわかってますよ？

窓開けたいんです。
そして、窓開けても静かなとこがいいんです。
以前幹線道路沿いのマンションに住んでたときは
ノイローゼになりそうでした。

世の中は外の騒音が気にならない方が圧倒的に多いようですね。
私のような人がいれば、郊外のマンションも売れるでしょう。

マンションは管理費とか修繕費で、ちょっとずつダメージを受ける。
戸建は、売るときに一撃で大ダメージを受ける。

ある程度の資産を自ら築いた人なら、リスクヘッジも取られているし
資産もあるから大丈夫でしょう。

結論：好きな方を選べばいいんでないの？

マンションはちょっとずつ劣化したダメージを管理費とか修繕費で補う。
戸建は、売るときにはじめて大ダメージ（建物の老朽劣化）に気づかされる。

が正しい

戸建に関しては、買う前に中古物件の実物と価格を見ればだいたいわかりますよね。
手をかけて30年たった家と手をかけずに30年の家。実物を見ればどんな差が出るかもすぐにわかります。
そして、価値ある土地を買えばその価値は残っているという事もわかります。

うちは30年後には建物の価値は求めていません。解体費用もたかがしれています。
住み続けるかどうかはその時の状況で判断しようと思っています。出来ればずっと住みたい。
確実に住むのは20年かな。

戸建希望の方で売る可能性がある方は、売るときにダメージを受けないように理解しておきましょうね。

解体費用３００万～４００万かかるんですけど。

>8578さん

いっぱいあるってばー
中央線乗ってごらん
北の方に大量のマンション見えるから。
青梅海道沿いとか環八沿いに。
西武線とか大江戸線に近い所もあるかもだけど
まだまだ建設してますよ
駅徒歩5分以上のマンション。

土地の坪単価くらい調べようよ。
坪６０万で５０坪なら３０００万だけど２割くらい簡単に下がるよ。
２４００万の土地で撤去費が出たら（だいたい古屋つきではうれない）
２１００万くらい。仲介手数料いれて２０００万がいいとこ。

↑マンション営業に騙された口だね。
解体費用は大手で坪２～３万円が定価。もっと安い業者はざくざくいるよ。
そうとう大きな家でない限り１００万円以下で充分。

駅徒歩５分以上はあんた駅遠とはいいませんがな。
昔は駅バス便でマンションがばんばん建ったんどすえ
田園都市線　久末とかご存知？

＞8591
解体費用に300～400万なんてかからないよ？
RCでも300万いってすげえってレベルでしょ
うちは木造なので安いもんです

うち相当大きい家だったからｗ

戸建ての解体費用は、一般的に木造の場合で坪3～5万程度ですね。
木造30坪の戸建てなら、特に問題が無ければ100万程度でしょう。
8591はマンションの話？

>8594
㎡２～３万の間違いだろ。産業廃棄物処理ちゃんとやってんの？山林投棄の業者は嫌だよ。

＞8594
駅徒歩5分以上はここの方達から行ったら「駅近マンション」じゃないんですってよ

深大寺の方とか三鷹からバス10分とかのマンションいっぱい建ってますよ
調布や府中の方はそう言う物件多いです。
駐車場100％！なんて謳って売ってるけど売れてるのかな？