マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。
PART1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/
[スレ作成日時]2010-09-17 12:25:57
>>8459
＞一ヶ月2万程度で安心と安全と時間が手に入るんだからマンションだね。お釣りが出そう。
気をつけたほうがいいよ。
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
50万家族旅行さんの誕生です。
犯罪はマンションじゃなくて都営とかの団地で起きてんでしょ？
セキュリティで入れないのに犯罪は起こしようがない。
ここ何年前からマンションセキュリティーが強化されたね。
実は面倒なんだけど
マンションは住民同士の内部犯行が多いよ。人間関係の希薄さからかな
ふーん、内部の人、知り合いいないけど
不意打ち食らったらたまんないな
どんなところが死角になるの？
マンションってほぼ同じ間取りですよね。
寝室の上は寝室、子供部屋の上は子供部屋。
ということは、自分の寝ている上で別の夫婦が○○○している、、、
気持ち悪くない？
エレベーターに隠れてるとか
確か婦女子への犯罪が多いようです
あるマンションで小学生の子供がランドセルからA4くあらいの紙を出して自動ドアの下からスルっと通したらドアが開いたんだよねぇ。難なくエレベータを上がっていった子供を見て唖然としたよ。
想像できない。何が事件でもあったのかい？
夕方見たら静かになってたけど
また今日も３０００万さんががんばってますね…
あんたもな。
＞想像できない。何が事件でもあったのかい？
そういう油断が家族を危険にさらすのかもしれませんよ。
エスカレーターに乗ってる時に押されるとか？
エレベーターはモニターで有人管理してるから何もできないよ
ずっと張り付いておられるようですが、
３０００万さんの体が心配です。
毎月余裕のない生活してそうですし…
私はあなたの妄想が心配でなりません。
壊れる前に診断を受けられたほうがよいかと・・。
建蔽率さんはこれから早朝にかけてパトロールですね。
頑張って下さい。
エレベータ鍵ないと上がれないし
もうちょっとセキュリティについて勉強してから妄想しようよ
３０００万さん
3000万さんは一線からリタイアした人なのかな？
最新のマンション事情をご存じないようだし、高齢者だと思う。
家族がいる時間に鍵を忘れて出かけてしまい、家族より早く帰ってきた時は
預けている鍵で開けてくれるの？コンシェルジュにいえばいいの？
あっ、これ最新のマンションの話です
ラブホマンションでは今日も上下で○○○していますよ。
ここのマンション、上下左右とも高齢者か1人暮らしです。
婦女子への犯罪が多発しているいるのはどうも真実らしいですよ。
高齢者の戸建て住まいって孤独なのかも
だから、高齢者は駅近便利なマンションを好むんだね
サークルに入ったり、ジム通いしたり、観劇や旅行
駅近マンションに住む高齢者は生き生きしてるよ
マンションに住んでいる人は上階の音に悩んでいる。
生活音ならいざ知れず○○の音は我慢できるの？
3000万さん、ボーナスでましたか？
それを聞いてどうする？
上の人の音、聞こえないんだけど。。。
ところで、ここのマンション派が「建ぺい率」を知らない件って何か進展あったの？
ビフォーアフターでやってるような家、建ぺい率関係なさそう
＞8503さん、寝たほうがいいですよ。インターネットは魔物がすんでいますから、取り込まれたらおしまいです。
マンション購入の失敗は一戸建ての責任ではなく、あなた自身の責任です。
どんなに当り散らしてもむなしいだけですよ。あなたがもっと傷つくだけです。鏡を見てください。自分の顔を。呪縛から解放されるといいですね。
>8481
それ、友人のマンションでもやってたみたいです
鍵を落とした住人が呼んだ鍵屋さんがその辺にあったチラシをするっと差し込んで
オートロックの自動ドア開けてたって。
「意味無いじゃん！」って思って怖くなったって。。。
今のマンションどれも性能に優れ音が漏れないらしい
だから楽器をやる人とか賑やかにパーティー開く人などもマンションがいい
ベランダでバーベキューするのも悪くない
育ち盛りの子供を建物内で安全に遊ばせられるのも
マンションならではでしょう
>8510
バカか？ 家族をインターホンで呼び出せばよいのでは？ ２０年以上前から、そのへんの鍵屋に
鍵を持って行っても複製はできない。 友人のマンションにオートロックあるの？
最近のマンションでそれできたら、ＩＣチップ内蔵のチラシだね？ そのマンションの記録が入った？
>8513
友人のマンションはシングル用の部屋もある分譲マンションなので
きっとその住民は一人暮らしだったんじゃないでしょうか？
詳しい事はその友人もわからないそうです。
一人暮らしだったら鍵屋さん呼ぶのは普通では？
＞8513
ICチップ入りのチラシって何？
ただの紙をオートロックの自動ドアの隙間にに差し込んだって事じゃないの？
よく聞く事だよ？
最近のマンションで開き戸のドアなら大丈夫だけど、ちょっと前のマンションとか共用部のドアが自動ドアの所って結構あるよね。
そういう事じゃない？
≫8506
建蔽率さんをやっつけようと、新たに50万円海外家族旅行さんが現れました。
先の3000万さんに負けず劣らずのアレなので戸建派の未来は明るいです。
どっちも痛いよ。
オバカさんたちｗ
マンションバルコニーでバーべキューはやめて欲しい
臭いが移らないのか？
３０００万さんは通り名がいっぱいあってかっこいいですが
マンションのセキュリティに関しては３０年ほど遅れた知識しか持たないようなので
そこは触れないほうが恥ずかしいことにならなくてよいかと思います。
５０万で海外旅行行くんじゃなくて、海外旅行は管理費？分のゆとりが出るって例えでしょ？
普通に読んでればいいたい事わかるけど、一部マンションさんは本当に理解できないのかな。
それと･･･マンションと戸建の物件を比較して購入物件を決めるって感覚自体がどうもわからない。
３０坪でも立地や土地の条件が良ければやっぱり一戸建がいいな。
でも、うちは車手放したくないし、一階リビングは譲れないから３０坪では足りない･･･。
そういう状況だったら、まだ買わずに頭金貯めながら物件探しを続けようと思う。
うちは１５０万ないととても海外旅行いけませんが、どういう計算ですか？
プラス１００万貯金から足していけばいいんじゃない？
って、本気で聞いてる?
＞8513さん
残念ながら分かってないのはあなたの方ですよ？
ここ10年のマンションでも大半が鍵の複製は可能です。
ICを使ってるのはオートロックと、一部のエレベータを動かすときだけ。
まぁどこでも非常階段がありますけど。
自分の家の玄関がIC対応になってるって、ないとは言いませんが、1%のマンションも
対応してないかな。
オートロックも、扉の間に紙を入れたら開く方が多いと思いますよ。
ただ、センサは普通上部のほうなので、子供が開けられるというのはちょっと？ですが。
だからといってマンションの方が不都合が多いということではなく、8513さんの書かれている
ことが間違っていますよ、というだけです。
3年に1回、海外旅行に行くってことだと思うよ。
戸建だとセキュリティが心配じゃないんかねー。
海外はビジネスクラスの安いツアーでハワイでも一人１５万くらい
二人で３０万ですよね。ホテルが５万で３泊で１５万
食事が１０万であと買い物がひとり３０万くらい買うし
犬のホテル代が一日２万ですから５泊で１０万
行く前の買い物とかでやっぱり１５０万くらい使っちゃう。
やはり神奈川の郊外でも３０坪のミニ戸はそれより狭い８０超平米管理費修繕費25000円
よりも人気がなさそうです。
これは近所の反応と全く同じです。
駅からの徒歩などは戸建てのほうが近いくらいで、管理費修繕費なく、ほぼ同金額なんです
けれど････。
それにマンションは値下がりないものの値上がりもなく、戸建ては新築時は1.3から1.5倍
くらいはしたのではないかと思います。
やっぱり戸建てに住むなら、中古はイヤだし、きちんとした庭が欲しいし、建蔽率で余った
土地を駐車場にするので困らない程度でないと、キツキツは困りますからね。
もちろん自費でセキュリティに入ったり、庭の手入れをお願いする程度（素人では難しい）
の、余裕がなければ困りますしね。
ということは、戸建てを新築購入した方は、５０年は住むつもりで、５０年住めない人は
マンションと言うことでよろしいでしょうか？
マンションに住んだ人は管理費修繕費を払う。
戸建てに住んだ人は大きい戸建てのため初期費用をかなり多く払い、また建物の維持にも
庭木、外構の整備にも惜しまないできれいに住んでいただく、ということで。
戸建に住むなら少なくとも土地40坪以上、建蔽/容積は50/100は欲しいところ。
土地が小さくて80/200は工業・商業地域になるため住環境としては良いとは言えない。
そういう観点から理想的な戸建条件は以下になると思う。
用途地域：第一種低層住居専用地域
土地面積：40坪以上
建蔽率：50%
容積率：100%
通勤時間：1時間以内
上記条件の土地を購入して注文住宅を建てられるのであれば迷わず戸建。
> 8533さん
つまり、億越えの資金がないなら、戸建はないと。。
> 庭師さんなど維持費を計算しても、マンションのほうが数千万円多く掛かりますが、
なんでこんな妄想がでるのでしょうね。
これが本当ならマンション住民のほとんどが破綻してるはずですよ（笑）
>4日間で食事代10万て・・・
昼食ホテルのビーチサイドのレストランで２５００×２
夜 酒込みディナー 一人１００００×２
タクシー代もいれたら
一日２万～３万は使うのですけど。物価の問題じゃなくて
> マンションを維持する為には数千万円も多くか掛かってしまうんです。
> 調べなかったあなたにも責任はありますよ。妄想と自分を偽わるのはむなしいだけです
きちんと調べた結果ですよ。
むしろどんな計算したら出るのか教えてほしいです。
高級マンションVS修繕もしてないボロボロ戸建との比較ですか？
セキュリティや通信代、清掃などを同程度で比較してますか？
そもそも購入代の差は考えてないのですか？
うちは都心部で駐車場代４万だけど年５０万
で２０年で１０００万
管理費は３万で年３６万で２０年で７２０万
修繕積立金基金と追徴が ２００万円
リフォーム代 ６００万円
合計 ２５２０万だけど
２０年後に売れば４５００万にはなるでしょうから
そのカネもって実家をリフォームして住みますわ
私が不動産関係の人と話した結果
都心限定ですが
①通勤1時間 70～80m2のマンション
②通勤1時間 20坪３階建てミニ戸（１階駐車場）
③通勤2時間 35坪2階建て戸建
上記で生涯費用含めて同程度ということです。
・修繕は、同程度すれば同じくらいかかります
・管理費も、セキュリティ等に加入するのが都心では一般的なので、同程度かかります
・駐車場代は、上記の比較でも戸建のほうが1000万程度高くつくので、金利を含めれば同程度かかります。
で①～③ならどれ選ぶ？
>セキュリティや通信代、清掃などを同程度で比較してますか？
>そもそも購入代の差は考えてないのですか？
はい、そのようにフェアに比較しています。
マンションは購入後、一戸建てよりも数千万円多く維持経費が掛かってしまいます。
購入してしまった人は、あきらめるしかありませんが、これから購入する人は後悔しないように、
この点を納得してから購入しましょう。
戸建は、売却価値まるで考えてないからね
このパターンだろ
①郊外の戸建中古を
②値上がりしはじめた時期に
③フルローンで
④支払いは長期だが固定にして
買ってから値下がりに気づいて買い換えたくても
残債＞売却価格
で売れない
そればかりか
担保評価＜残債で
変動金利への借り換えすらできない。
仕方ないから繰上げ返済で無理を重ねる。
ところが時間が経てばたつほど地価が下がる。
地獄から抜け出せない。
一庶民として、マンションと同等のセキュリティはいらない。通信はいるけど。
それと清掃は自分でするからいい。という考えのものです。
一戸建てを建てる人はランニングコスト等考えて、予算をたて初期投資するだろうし。
その予算で納得できれるものであれば買うのだと思います。
優先順位は人それぞれ違うので自分で納得できるのであればとっちでもいいと思いますよ。
マンションのほうがフルローンの人多いんだと思ってた。
デベの営業妨害になるので、この板で本音を言わないで下さい。
マンションを有難がって、長年毎月お金を払う人が沢山いるのです。
企業が利益を上げる基本スキームは、売ったあとにどれだけ長くお金を取れるか。
売価より、その後に入る長期的なお金が収益の源泉。粗利が大きいから値引きしても売ります。
負担感を巧妙に軽くみせて、いかに長くお金が入るようにするかが腕のみせどころ。
＞8536
タクシー代1日2～3万も使うならレンタカー借りなよ
もしくは一日チャーターすればそんなに払わなくてもタクシー使えるよ？
ハワイの島を転々とする費用って言うならわかるけど
本音言っちゃだめだったんですね。
ごめんなさい。
木造一戸建ての建設現場いくつも見たけど、ありゃ家じゃない。小屋以下だぞ。
建具もちゃちぃし、住設はせこい。柱は積層材ならまだましで、杉だぞ杉。
芝居の書割みたいな外装でどうなるんだ２０年後。
ついでに言うと、マンションは、限られた国土に大規模団地をつくり、
あたかも個人が所有するかのような「区分所有」というバーチャル概念を
高額で販売した後も、長期にわたり様々な金を徴収できるシステム。
右肩上がり経済時の国策と、業者や銀行のメリットが合致した住宅です。
阪神淡路地震後の建替え・改修で「区分所有」の本質が露呈して問題になりかかったが、
忘れやすい国民性故今も愛好者が多い。
有難いことです。
＞8555さん
よくわからないんですが、タクシー代入れなくても
別に良いんじゃ？
昼食：2500円×2人＝5000円
夕食：10000円×2人＝20000円
25000円×4日間で10万でしょ？
タクシー代は移動費としてプラスすれば？
ま、こんな話どうだっていいんですが。
ちょっと気になっちゃって。
3泊って少ないし、2人ってのも家族の構成からズレてるし。
ペットって…
>8556
全く話にならない・・・
自分の考えや行動が絶対正しいと思い込んでる典型的なタイプ。
あなたの考え方や価値観はあなただけで通用するものです。
決して絶対的なものではありません。
んなこと思ってるのはお前だけなｗ
戸建ての人は本当にマンションの人が3000万円余計にかかってかわいそう・・
そのうちみんな破綻してしまうんだと思って、余裕で庭仕事をやってください。
特に季節の花はみんなに見えますから、ぜひ力を入れてください。
隣が3000万円さんだったら、ぜひ仲良くしてあげてください。
マンションの方、戸建ての方からは上記のように思われていますし、中には
本当に気の毒にと引き止めてくれる人も知人の方でいるかもしれませんが、
マンションで本当に幸せに暮らしている普通の世帯は山のようにありますから、
自分の好みをきちんと把握してください。
前に子どもを保育園に預けて働くというと、３歳児神話だの、男の甲斐性だの
何だの言われて、世間に負けて専業主婦と言う人が結構いました。
それが今は保育園に預けて働くのは普通ということどころか、保育園に預けて
働いてもペイする公務員教員看護師など、うらやましいと言う感じです。
きっと、今の常識も後の非常識になるんでしょうね。
>8564
はっきり申し上げて、買ってしまった人はどうでも良いんです。
今から購入する人に皆様のように後悔して欲しくないだけなんです。
皆さんは、自分の過ちを認めたくないから、一戸建ての主張を「いじめ」的に捉えてるかもしれませんが、
それは違います。間違った情報を修正しているに過ぎません。傷つきたくなければ見なければよいのです。
戸建マンションどちらでも、せっかく手に入れたマイホームでプラス思考に楽しく生きなきゃ！
金持ちも貧乏もみーんな一度きりの人生なんだから。
ってか、マイホームを手に入れることが出来るだけでも幸せな事だと思う。
周りと比べてばっかりだと、疲れちゃうよ。
自分がどうしたいかが一番大事だと思う。
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台・8200万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～9990万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～77.29m2 |
|
総戸数 48戸 |
