購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

>>8398
夫に寄生している主婦の方でしょうか？

>8397

本音は、マンション買って後悔と反省→逃避→八つ当たりしてる人がほとんどですから

マンションと一戸建てが同額物件の場合には、マンションでは

◆駐車場費用が別途必要(月2万)
◆共有設備があるため、共有設備の管理費が別途必要(月2万)

修繕費は一戸建てもマンションもお互い様だとしても、1年で48万、50年で2400万、マンション寿命の70年だと3360万の差が生じることになる。

この間に35年で一戸建ても2000万で建て替えしたとしても1360万の差。
70年目にはマンションと一戸建(二代目)が共に寿命なので残っている資産は土地代だけとなる。
土地持ち分は一戸建の方が多いので資産差はさらに拡大することになる。
(一戸建ての方がマンションより30坪多く土地を持っていた場合で坪単価100万だとすると1360万に土地代の3000万を加えた4360万が資産差総額)

↑＞8403

もう少し丁寧に、判りやすいほうがいいかも。

首都圏、山手線東側ホームまで電車利用（ドアツードア）で30分以内、
衣食調達に不便せず、立地に恵まれたおすすめ不動産があったら教えてください。
戸建てでもマンションでもかまいません。
価格は出来れば5千万以下、新築でお願いします。

>8405

足立区とか荒川区、江東区の建売りてなら3000万円～あるよ。
江戸川区は30分は微妙かな

葛西方面はダメですか。。。

8403は、釣り？
つっこみどころありすぎて。。。。

少し調べればわかるようなことも。。。

そんなに差がつくわけないよ（笑

そっちのほうなら葛西の新大橋通りの向こうならあるのでは、
激近、激安なら都営新宿線の森下から東大島の間なら時々あるよ。

>8408
>そんなに差がつくわけないよ（笑

マンション派、悲しすぎる

マンション住まいで毎月きちんと管理修繕費駐車場代を払っています。
ここは大規模ですが、みなさん、きちんと払っているようで、総会資料でもよくわかります。

さて、神奈川の築８年くらいですが、８０から９０平米程度でその棟によっても変わりますが、
安いもので4000万円ででましたが、管理費修繕費で25000円くらいです。
すぐ近くに築６年くらいの戸建てが転勤なのか？売りに出されていますが、土地３０坪超で
やはり4000万円位でした。（建物は100平米くらい？）
駅からの徒歩はほぼ同じなので、マンション内の徒歩などを考えれば戸建ての方が断然近い。

みなさんはどちらを買いますか？
・駅に近いマンションなので結構人気があり、中もきれいに整備されていて住みやすそう。
・神奈川なのでいくら駅に近くても３０坪ではミニ戸扱いになってしまう。
・マンションは中層階だが、両面バルコニーで通風などに問題なし。
・戸建ての方は戸建街中なので人通り少ないが、リビングに昼でもレースカーテンは必要
・日当たりは戸建ては１階は悪そうだが、マンションは東西向き

ちなみにマンションで条件のよい別の部屋ならもっと高く、戸建ても新築ならばもっとたかいはず。
どちらも中古ですが、どちらにしますか？
自分は別の棟の部屋（もう少し広いし角なので高いはず、4000後半位？）ですが、こどもに
聞いたら今のマンションのままがいいと言われました。
共用施設などよく使っているので、使えなかったら寂しいし、広い戸建てならともかく、
（すぐ近くにも地元の方などは最低50坪から100坪超で住んでいるから）そんな小さいのは
かえって恥ずかしい、と言います。

ここの戸建さんは３０坪以下の土地に建ててる人が多いから、書き方間違えると袋叩きにあうよ。

>>8403

その比較飽きました。
一体何回書き込めば気が済むのか。

マンションの方が経費がかかるのは重々理解していますので、他のネタないの？
因みに私は50年(笑)も同じ場所に住む積もりは全くなく、ローンの金額を増やしたくなかったのでマンション買いましたがね。

だって住宅ローンの為に生きたくないし、他にもお金使って人生色々楽しみたいので。

私は年収が900万円台しかないので、上記理由により戸建ては諦めました。

心から満足出来る戸建てを購入し、且つローンに汲々としなくて住む甲斐性のある方は正直羨ましい。

地方都市なので120坪（坪単価70万）に60坪強の戸建てを建てることができました。
都内で30坪相当だと思いますが、更に都心で20坪以上の土地に戸建てを持てる方には羨望の眼差しを送りたいです。

心配なのは日照権です。燦燦と陽があたるのでしょうか。

どちらを選ぶかはそれぞれですが、自分は利便性が第一です
不便な生活は性にあいませんので
至れり尽くせりの生活なら割高でもいいと思っています

8411ですが、3000万円さんや、7000万円さんからの鋭いご指摘を期待してます。
多分、マンションはすぐ売れてしまうと思うので（笑）

その他の方には通常のご意見をお伺いします。
神奈川といっても隣だけれど横浜市でもないし、まだまだ地元の瓦屋根の大豪邸も多いので
30坪だとミニ戸です。
最近はその地元の方の大きい宅地が１Ｆ店舗の賃貸マンションになってしまって寂しいです。

50坪以上の家に住んでいますが、広い、使いやすい、と感じたことはありませんよ。
庭の手入れも人に頼まないとできません。他にも草取りと簡単そうじをシルバーさんに頼んでます。
年間30万程度予定していますが、今年の夏が異常に扱ったためシルバーさんの調達に苦戦しました。

世田谷あたりの土地1000坪、建坪100坪、坪単価100万のお屋敷だったら、開放感やゆとりが違うのでしょうね。

中途半端な住まいに住んでいるうち、共用部分が充実した駅にほど近いマンションの方がよかったと思って8年。
ローンが完済したので、来年竣工になる待望のマンション、買ってしまいました。今度はローンなしです。
今から竣工が楽しみです。

７０００万円君の書き込みが続くと、アンチ戸建てが増えてるのかな？
そんな訳ないので、アンチ７０００万円君の皆さんが増えましたね？

これから買う人はマンションは絶対やめたほうがいいよ、一生お金を搾り取られるからね。
買ってしまった人は、快適なマンションライフをエンジョイしてください。

マンションも一戸建ても家としての性能は価格に比例する。ただ一つ違うのは、維持経費。
買ってから家賃の様に毎月何万円も、それも強制、そして一生支払い続けなければならないのがマンション。
１０年から１５年で１００万円くらい掛ければキレイな家で暮らしていける一戸建て。
維持管理費が払えなくなったら裁判で隣人に家を追い出されるマンション。
金が無くなったら、定期補修はやめて、だましだまし一生暮らしていける一戸建て。
さーどっちが安住の我が家かは、あとは購入者が決めること。

8411>さん
絶対にどちらかを選べというのであれば、
マンションだな。駅からの距離や利便性をとるのであればマンションしかない。

戸建てでない理由はまず30坪というのが無理。狭い。せめて40、できれば50坪。
建蔽率80・容積率200だと環境がよくない。まあ、どこで折り合うかでしょうけど。
駅から同距離でマンションが立ち並ぶような利便性のよすぎるところは戸建てが望む環境から離れている。
中古戸建てでは好きな間取り、住宅設備、外構とか楽しみが減っちゃう。まあ、希望に近ければよいのですが。

ただマンションを選ぶにせよ管理修繕費25,000円の内訳が気になるな。
管理費15,000円、修繕費10,000円が限界。
管理費は消えるお金。修繕費は積み残るお金。
きちんと、というのはきちんと積み立てることと、希望の管理をなるべく安価に行うこと。
修繕費をきちんとつみたてることが重要ですよ。
管理費10,000円-管理費10,000円前後のバランスかな～。

築7年で修繕費がかからないのは当たり前。
10年から15年以降がらがかかる。これは戸建てでも一緒。
私が8411さんの条件で探すのであれば、上記修繕積み立て費をしっかりつみたてて、塗り替え以上の回収を行った実績のあるマンションを探します。

女の子をお持ちのご家庭ではマンションは危険ですね。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm

やはり、駅近だと治安悪いですね。

駅前戸建ては治安の面で不安です。あと衛生面でも。戸建て買うなら郊外で広めがいいなぁ。

>>8408

残念ながら>>8403はかなり妥当かと。

>8423

非衛生って何年前の家の事いってるの？
昭和初期？(笑)

30坪でミニ戸扱いされる様な田舎でマンションの存在価値はあるのだろうか？

マンション住人による戸建て住人の振りは見てて滑稽だな。

維持費の高さというマンションのデメリットを踏まえた上で土地20坪述べ床100㎡三階建ミニ戸と90㎡マンションはどちらが良いですか？

住宅街ならば維持管理費費が自分でコントロールできる戸建でいいと思います。
ただ住みたいのが商業地域とか首都圏ターミナル駅ならマンションしかないんですよね･･･。

自分の場合、住宅街の戸建てと都心のターミナル駅が同じくらいだったのでマンションにしました。
総コストは1億以上ですが賃貸よりはマシですし、
通勤時間もかなり短いし、商業施設も近くで電車いらず。とても快適で満足してます。
今は値段が上がってしまってマンションでも買えなかったでしょうから運がよかったです。

戸建てにしてたら確かに現金は残ってたかもしれないけど、
今でも十分将来生活していくためのお金は貯金できてるので
自分はマンションにしてよかったと思います。

>8427
>>マンション住人による戸建て住人の振りは見てて滑稽だな。

戸建て住人によるマンション住人の振りだろ！　頭悪いな？
>8332

マンション派は理論的な良さを主張してみたら？

>>8403
>この間に35年で一戸建ても2000万で建て替えしたとしても1360万の差。

2000万で建てられる建物で満足ですか・・・。
しかも、建て替えの場合、ここから取り壊し費用も捻出しなければなりません。
建て売りレベルも厳しそう。
戸建て派さんはどうも目に見えない費用の計算が出来ない方々のようです。

>>8403
>この間に35年で一戸建ても2000万で建て替えしたとしても1360万の差。

2000万で建てられる建物で満足ですか・・・。
しかも、建て替えの場合、ここから取り壊し費用も捻出しなければなりません。
建て売りレベルも厳しそう。
戸建て派さんはどうも目に見えない費用の計算が出来ない方々のようです。

そんな必要性はない。

昨日から高崎に行ってきました。
時間があったのでファミレスで時間つぶしのついでに「スーモ」を見てました。
びっくりしたのは、戸建もマンションも１０００万～２０００万でそれなりの住宅が山ほど出てました。

当方も６４歳になりますが、これから団塊の年寄が現金不足から地方都市に引っ越せば、
差し引き現金が「３０００万くらいゲットできるな」とニンマリしました。

それだけ都市部はどんどん供給されます。　　年寄りも検討中の皆さんもみんなハッピーになるよ。

現金のない高齢者は早いもの勝ちで高値の今が売り時かもよ。

>>8434
は>>8431に対してです。

>6435
地方には、病院が減っているし、介護施設等も人手が集まりにくい。　補助も都会より貧弱。
その辺がクリア出来ている地域なら、老後住むには問題ないと思う。

>>8428
迷わずマンション。
30坪以下の3階建てミニ戸は自己所有としては完全に想定外。具体的な理由は書かなくても解るでしょ？

>>8421
戸建ての30坪が狭いと感じるなら、50坪くらいのマンションにお住まいでしょうか？

>8435
今のお住まいが５０００万円以上で、売却できるなら、何とか？

マンションを買うのはいいが一戸建てでは必要のない数千万円を支払うこととなる

>8441
それが本当なら、自己破産した生活保護者がたくさんいるわけ？

>>8441さん

解ってますよ、そんな事。でもこればかりは価値観の違いですから仕方ありません。。。
しかしマンションの維持費が半額位ならもっと幸せなんですけどねー。

ここのマンション派の大半は駅近戸建てだとミニ戸しか買えないから、
同じ予算で買えるマンションで我慢しているでＯＫ？

マンション派が例外なくありがたくデベメンテ会社に年間５０万円も献上している意思が理解できない。
洗脳されてかわいそうです。

ご心配、哀れみ、ありがとうございます。
心配してくださるのはあなただけです。

年間50万円の維持費も家に支払えない人の方が、かわいそうすぎて泣けてきました。
アルバイトでもして繰上返済でも頑張ったらいかがかしら？

>8447

こころから同情します・・・悲

都内のマンションを売却して高崎に住むのもいいですね。
駅近くでも2千万前後でありますか？

どうも話がかみ合わないようですね。

>>8447

繰上げ資金は別で確保しているので
その50万円は家族との海外旅行の資金にでも充てさせていただきます。

>>8432=8433
ムキになって連投しなくても（笑）

一般的なマンションより広い一般的な30坪の一戸建てだとして2000万なら坪67万ですよ。
ローコストでもなんでもなく普通の一戸建てが建ちますけど。

>8447さん

あなたはこれから一生、月4万円、年間50万円、強制的に納得できないお金を、払い続けるんですよ。
怖くないんですか？

一戸建てのほうがいいに決まってる。
マンションは壁がいくら厚かろうと向こうに赤の他人が住んでいると思うと気持ちが悪い。
新築マンション買うなら新築一戸建てを買う。

4万の内訳は？

>>8433
切りよく2360万(建物2200万＋取り壊し160万)としたところで差額の4360万が4000万になるだけで話の内容に影響ないな。
そういうどうでもいい細かい内容にして話をごまかすのはよくないよね。

一流メカの注文住宅なら良いが建て売りより駅近くの一流マだ

駅からも遠く、売れず貸せずの20坪くらいの土地のボロ家の方が恐いかな。子供もこんな土地いらんだろう。
価値があると思っているのは本人だけ。

管理費がそんなに憎い？もしかしてマンション無理して買った？

一ヶ月2万程度で安心と安全と時間が手に入るんだからマンションだね。お釣りが出そう。

駅からも遠く、売れず貸せずの70㎡くらいの中古マンションの方が恐ろしいな。
そのくせ管理費や修繕積立金という名のお布施を取り続ける。
子供もこんなマンションいらんだろう。
価値があると思っているのは本人だけ。

誰も50万の海外旅行につっこまないのか？ 家族で50万て。
お金ないなら無理して旅行なんてせずに、繰上返済しとけって。

駅からも遠い70㎡の中古マンションなのに、
大手メーカーの工場があるから単身者が借りてくれるんだよ。
月7万も払ってくれる。
反面、広い戸建ては月7万でも単身者には向かないから借り手がないみたい。

>8459
でも毎月の支払日がトラウマなんでしょ。

>>8461
確かに。

>>8461

バカだね～。誰も50万ぽっちで家族で海外旅行するなんて思ってないよ？
資金に「充てる」って書いてるでしょ？
しかもマンション住人が垂れ流してる無駄金を海外旅行の資金に「充てる」ってこと。
分かる？？

年末の家族旅行は4人家族で200万はかかるっしょ？

>>8463
文章の読解力がない人ですね。

>>8459
＞一ヶ月2万程度で安心と安全と時間が手に入るんだからマンションだね。お釣りが出そう。

気をつけたほうがいいよ。
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm

50万家族旅行さんの誕生です。

うちは出張とか多いんで話し合ってマンションにしたよ。有人管理があるっていうのは安心の度合いが違う。

家の保守やらセキュリティやら、全部自分がやるのは到底無理。

＞8470
マンション派は勘違いの人が多いね。
犯罪の発生が最も多いのがマンション　警視庁が注意喚起しているよ

犯罪はマンションじゃなくて都営とかの団地で起きてんでしょ？
セキュリティで入れないのに犯罪は起こしようがない。

ここ何年前からマンションセキュリティーが強化されたね。
実は面倒なんだけど

マンションは住民同士の内部犯行が多いよ。人間関係の希薄さからかな

ふーん、内部の人、知り合いいないけど
不意打ち食らったらたまんないな

どんなところが死角になるの？

>>8472
根拠と証拠を出さなければ只の妄想ですよ。

マンションってほぼ同じ間取りですよね。
寝室の上は寝室、子供部屋の上は子供部屋。
ということは、自分の寝ている上で別の夫婦が○○○している、、、
気持ち悪くない？

エレベーターに隠れてるとか

確か婦女子への犯罪が多いようです

3000万さんは、妄想のスペシャリスト

あるマンションで小学生の子供がランドセルからA4くあらいの紙を出して自動ドアの下からスルっと通したらドアが開いたんだよねぇ。難なくエレベータを上がっていった子供を見て唖然としたよ。

>>8462
賃貸に出すためにマンションを購入したの？
ずいぶんとリスクのある投資ですね。素人？

想像できない。何が事件でもあったのかい？

夕方見たら静かになってたけど
また今日も３０００万さんががんばってますね…

あんたもな。

＞8482
何年か住んで賃貸に出したんだよ

＞想像できない。何が事件でもあったのかい？
そういう油断が家族を危険にさらすのかもしれませんよ。

エスカレーターに乗ってる時に押されるとか？
エレベーターはモニターで有人管理してるから何もできないよ

ずっと張り付いておられるようですが、
３０００万さんの体が心配です。
毎月余裕のない生活してそうですし…

私はあなたの妄想が心配でなりません。
壊れる前に診断を受けられたほうがよいかと・・。

建蔽率さんはこれから早朝にかけてパトロールですね。
頑張って下さい。

エレベータ鍵ないと上がれないし
もうちょっとセキュリティについて勉強してから妄想しようよ
３０００万さん

3000万さんは一線からリタイアした人なのかな？
最新のマンション事情をご存じないようだし、高齢者だと思う。

家族がいる時間に鍵を忘れて出かけてしまい、家族より早く帰ってきた時は
預けている鍵で開けてくれるの？コンシェルジュにいえばいいの？
あっ、これ最新のマンションの話です

ラブホマンションでは今日も上下で○○○していますよ。

ここのマンション、上下左右とも高齢者か1人暮らしです。

きもちわる。
こんな危ない妄想族はひっそり戸建てで暮らしてください。
マンションにはむいてないね。

同じ戸建て派だとしても近所にはなりたくないですね。
気持ち悪い妄想されても迷惑ですし。

婦女子への犯罪が多発しているいるのはどうも真実らしいですよ。

高齢者の戸建て住まいって孤独なのかも
だから、高齢者は駅近便利なマンションを好むんだね
サークルに入ったり、ジム通いしたり、観劇や旅行
駅近マンションに住む高齢者は生き生きしてるよ

マンションに住んでいる人は上階の音に悩んでいる。
生活音ならいざ知れず○○の音は我慢できるの？

>>8500
たしかに。引退したらマンションもアリだと思う。

3000万さん、ボーナスでましたか？

それを聞いてどうする？

上の人の音、聞こえないんだけど。。。

ところで、ここのマンション派が「建ぺい率」を知らない件って何か進展あったの？

ビフォーアフターでやってるような家、建ぺい率関係なさそう

＞8503さんは
昨日、頭が疲れちゃった人ですね。まだスレ番を？
なにかしでかしますよ。

＞8503さん、寝たほうがいいですよ。インターネットは魔物がすんでいますから、取り込まれたらおしまいです。
マンション購入の失敗は一戸建ての責任ではなく、あなた自身の責任です。
どんなに当り散らしてもむなしいだけですよ。あなたがもっと傷つくだけです。鏡を見てください。自分の顔を。呪縛から解放されるといいですね。

>8481
それ、友人のマンションでもやってたみたいです
鍵を落とした住人が呼んだ鍵屋さんがその辺にあったチラシをするっと差し込んで
オートロックの自動ドア開けてたって。
「意味無いじゃん！」って思って怖くなったって。。。

ここは痛い人ばかりですね。
身近な人に知られたらどう思われるか考えたことはあるのでしょうか。
それとも実世界ではおとなしくて、誰にも相手にされない腹いせか。

今のマンションどれも性能に優れ音が漏れないらしい
だから楽器をやる人とか賑やかにパーティー開く人などもマンションがいい
ベランダでバーベキューするのも悪くない
育ち盛りの子供を建物内で安全に遊ばせられるのも
マンションならではでしょう

>8510
バカか？　家族をインターホンで呼び出せばよいのでは？　２０年以上前から、そのへんの鍵屋に
鍵を持って行っても複製はできない。　友人のマンションにオートロックあるの？
最近のマンションでそれできたら、ＩＣチップ内蔵のチラシだね？　そのマンションの記録が入った？

>8512
ベランダ？　言い方が古いな？　お年寄りか？

>8513
友人のマンションはシングル用の部屋もある分譲マンションなので
きっとその住民は一人暮らしだったんじゃないでしょうか？
詳しい事はその友人もわからないそうです。
一人暮らしだったら鍵屋さん呼ぶのは普通では？

＞8513
ICチップ入りのチラシって何？
ただの紙をオートロックの自動ドアの隙間にに差し込んだって事じゃないの？
よく聞く事だよ？
最近のマンションで開き戸のドアなら大丈夫だけど、ちょっと前のマンションとか共用部のドアが自動ドアの所って結構あるよね。
そういう事じゃない？

≫8506

建蔽率さんをやっつけようと、新たに50万円海外家族旅行さんが現れました。
先の3000万さんに負けず劣らずのアレなので戸建派の未来は明るいです。

どっちも痛いよ。
オバカさんたちｗ

>>8517

どーでもいけど、アンカーの打ち方くらい覚えようね。
しかも書いてること痛いよ。

>>8513
RFIDなロックが最近増えているようですが

停電の時はどういう対処になるんでしょうかね？

うちのビルで停電が発生した時
解放になりました

マンションバルコニーでバーべキューはやめて欲しい

臭いが移らないのか？

３０００万さんは通り名がいっぱいあってかっこいいですが
マンションのセキュリティに関しては３０年ほど遅れた知識しか持たないようなので
そこは触れないほうが恥ずかしいことにならなくてよいかと思います。

５０万で海外旅行行くんじゃなくて、海外旅行は管理費？分のゆとりが出るって例えでしょ？
普通に読んでればいいたい事わかるけど、一部マンションさんは本当に理解できないのかな。

それと･･･マンションと戸建の物件を比較して購入物件を決めるって感覚自体がどうもわからない。
３０坪でも立地や土地の条件が良ければやっぱり一戸建がいいな。
でも、うちは車手放したくないし、一階リビングは譲れないから３０坪では足りない･･･。
そういう状況だったら、まだ買わずに頭金貯めながら物件探しを続けようと思う。

うちは１５０万ないととても海外旅行いけませんが、どういう計算ですか？

プラス１００万貯金から足していけばいいんじゃない？
って、本気で聞いてる?

＞8513さん
残念ながら分かってないのはあなたの方ですよ？
ここ10年のマンションでも大半が鍵の複製は可能です。
ICを使ってるのはオートロックと、一部のエレベータを動かすときだけ。
まぁどこでも非常階段がありますけど。
自分の家の玄関がIC対応になってるって、ないとは言いませんが、1%のマンションも
対応してないかな。

オートロックも、扉の間に紙を入れたら開く方が多いと思いますよ。
ただ、センサは普通上部のほうなので、子供が開けられるというのはちょっと？ですが。

だからといってマンションの方が不都合が多いということではなく、8513さんの書かれている
ことが間違っていますよ、というだけです。

3年に1回、海外旅行に行くってことだと思うよ。
戸建だとセキュリティが心配じゃないんかねー。

海外はビジネスクラスの安いツアーでハワイでも一人１５万くらい
二人で３０万ですよね。ホテルが５万で３泊で１５万
食事が１０万であと買い物がひとり３０万くらい買うし
犬のホテル代が一日２万ですから５泊で１０万
行く前の買い物とかでやっぱり１５０万くらい使っちゃう。

やはり神奈川の郊外でも３０坪のミニ戸はそれより狭い８０超平米管理費修繕費25000円
よりも人気がなさそうです。
これは近所の反応と全く同じです。
駅からの徒歩などは戸建てのほうが近いくらいで、管理費修繕費なく、ほぼ同金額なんです
けれど････。
それにマンションは値下がりないものの値上がりもなく、戸建ては新築時は1.3から1.5倍
くらいはしたのではないかと思います。

やっぱり戸建てに住むなら、中古はイヤだし、きちんとした庭が欲しいし、建蔽率で余った
土地を駐車場にするので困らない程度でないと、キツキツは困りますからね。
もちろん自費でセキュリティに入ったり、庭の手入れをお願いする程度（素人では難しい）
の、余裕がなければ困りますしね。
ということは、戸建てを新築購入した方は、５０年は住むつもりで、５０年住めない人は
マンションと言うことでよろしいでしょうか？

マンションに住んだ人は管理費修繕費を払う。
戸建てに住んだ人は大きい戸建てのため初期費用をかなり多く払い、また建物の維持にも
庭木、外構の整備にも惜しまないできれいに住んでいただく、ということで。

>>8529
庭師さんなど維持費を計算しても、マンションのほうが数千万円多く掛かりますが、
それでも良ければマンションをおすすめします。

>8528
4日間で食事代10万て・・・
ハワイってそんなに物価高いの？？
行った事無いからわからないけど

せっかくだからもうちょっと遠くに9日間くらい行こうよ

＞8529
30坪はミニ戸じゃないでしょ？
どんだけ田舎なんだよぅ

戸建に住むなら少なくとも土地40坪以上、建蔽/容積は50/100は欲しいところ。
土地が小さくて80/200は工業・商業地域になるため住環境としては良いとは言えない。
そういう観点から理想的な戸建条件は以下になると思う。

用途地域：第一種低層住居専用地域
土地面積：40坪以上
建蔽率：50%
容積率：100%
通勤時間：1時間以内

上記条件の土地を購入して注文住宅を建てられるのであれば迷わず戸建。

>8531
うちは、旅行の楽しみはレストランと酒とショッピング
ハワイでもイタリアでもスペインでもニューヨークでもおんなじだよん。

> 8533さん

つまり、億越えの資金がないなら、戸建はないと。。

> 庭師さんなど維持費を計算しても、マンションのほうが数千万円多く掛かりますが、

なんでこんな妄想がでるのでしょうね。
これが本当ならマンション住民のほとんどが破綻してるはずですよ（笑）

>4日間で食事代10万て・・・
昼食ホテルのビーチサイドのレストランで２５００×２
夜　酒込みディナー　一人１００００×２
タクシー代もいれたら
一日２万～３万は使うのですけど。物価の問題じゃなくて

>8535
マンションを維持する為には数千万円も多くか掛かってしまうんです。
調べなかったあなたにも責任はありますよ。妄想と自分を偽わるのはむなしいだけです

> マンションを維持する為には数千万円も多くか掛かってしまうんです。
> 調べなかったあなたにも責任はありますよ。妄想と自分を偽わるのはむなしいだけです

きちんと調べた結果ですよ。
むしろどんな計算したら出るのか教えてほしいです。

高級マンションVS修繕もしてないボロボロ戸建との比較ですか？

セキュリティや通信代、清掃などを同程度で比較してますか？
そもそも購入代の差は考えてないのですか？

うちは都心部で駐車場代４万だけど年５０万
で２０年で１０００万
管理費は３万で年３６万で２０年で７２０万
修繕積立金基金と追徴が　２００万円
リフォーム代　６００万円
合計　２５２０万だけど

２０年後に売れば４５００万にはなるでしょうから
そのカネもって実家をリフォームして住みますわ

私が不動産関係の人と話した結果
都心限定ですが

①通勤1時間　70～80m2のマンション
②通勤1時間　20坪３階建てミニ戸（１階駐車場）
③通勤2時間　35坪2階建て戸建

上記で生涯費用含めて同程度ということです。

・修繕は、同程度すれば同じくらいかかります
・管理費も、セキュリティ等に加入するのが都心では一般的なので、同程度かかります
・駐車場代は、上記の比較でも戸建のほうが1000万程度高くつくので、金利を含めれば同程度かかります。

で①～③ならどれ選ぶ？

>セキュリティや通信代、清掃などを同程度で比較してますか？
>そもそも購入代の差は考えてないのですか？
はい、そのようにフェアに比較しています。
マンションは購入後、一戸建てよりも数千万円多く維持経費が掛かってしまいます。
購入してしまった人は、あきらめるしかありませんが、これから購入する人は後悔しないように、
この点を納得してから購入しましょう。

戸建は、売却価値まるで考えてないからね
このパターンだろ

①郊外の戸建中古を
②値上がりしはじめた時期に
③フルローンで
④支払いは長期だが固定にして
買ってから値下がりに気づいて買い換えたくても
残債＞売却価格
で売れない
そればかりか
担保評価＜残債で
変動金利への借り換えすらできない。

仕方ないから繰上げ返済で無理を重ねる。
ところが時間が経てばたつほど地価が下がる。
地獄から抜け出せない。

>8541
は地獄の道案内人ですか。なるほど。

一庶民として、マンションと同等のセキュリティはいらない。通信はいるけど。
それと清掃は自分でするからいい。という考えのものです。
一戸建てを建てる人はランニングコスト等考えて、予算をたて初期投資するだろうし。
その予算で納得できれるものであれば買うのだと思います。
優先順位は人それぞれ違うので自分で納得できるのであればとっちでもいいと思いますよ。

マンションのほうがフルローンの人多いんだと思ってた。

デベの営業妨害になるので、この板で本音を言わないで下さい。
マンションを有難がって、長年毎月お金を払う人が沢山いるのです。

企業が利益を上げる基本スキームは、売ったあとにどれだけ長くお金を取れるか。
売価より、その後に入る長期的なお金が収益の源泉。粗利が大きいから値引きしても売ります。
負担感を巧妙に軽くみせて、いかに長くお金が入るようにするかが腕のみせどころ。

＞8536
タクシー代1日2～3万も使うならレンタカー借りなよ
もしくは一日チャーターすればそんなに払わなくてもタクシー使えるよ？
ハワイの島を転々とする費用って言うならわかるけど

本音言っちゃだめだったんですね。
ごめんなさい。

＞8533
理想的な戸建て以外が「ミニ戸」って事は無いでしょ
30坪程度でも建蔽率50％容積率100％で立派な家建ちますよ。
通勤時間1時間は基本だし

>>8546
３０００万さん…

>8547


食事と酒とタクシー代込みで昼夜二人で２万なんだけど、日本語ＯＫ？

あんたハワイで飲酒運転でつかまるつもりか？

＞8544

同意見です。
私もいろいろ考えた上で戸建てにしました。
もちろんマンションの魅力も理解した上で。
楽しいですけどね、戸建て。

＞8551
あ、タクシー代込みにしちゃった！

木造一戸建ての建設現場いくつも見たけど、ありゃ家じゃない。小屋以下だぞ。
建具もちゃちぃし、住設はせこい。柱は積層材ならまだましで、杉だぞ杉。
芝居の書割みたいな外装でどうなるんだ２０年後。

>8553
4日間で食事代10万て・・・
昼食ホテルのビーチサイドのレストランで２５００×２
夜　酒込みディナー　一人１００００×２

タ ク シ ー 代 も い れ た ら

一日２万～３万は使うのですけど。

>8536

ついでに言うと、マンションは、限られた国土に大規模団地をつくり、
あたかも個人が所有するかのような「区分所有」というバーチャル概念を
高額で販売した後も、長期にわたり様々な金を徴収できるシステム。
右肩上がり経済時の国策と、業者や銀行のメリットが合致した住宅です。

阪神淡路地震後の建替え・改修で「区分所有」の本質が露呈して問題になりかかったが、
忘れやすい国民性故今も愛好者が多い。

有難いことです。

＞8555さん

よくわからないんですが、タクシー代入れなくても
別に良いんじゃ？
昼食：2500円×2人＝5000円
夕食：10000円×2人＝20000円
25000円×4日間で10万でしょ？
タクシー代は移動費としてプラスすれば？

ま、こんな話どうだっていいんですが。
ちょっと気になっちゃって。
3泊って少ないし、2人ってのも家族の構成からズレてるし。
ペットって…

>8556
全く話にならない・・・
自分の考えや行動が絶対正しいと思い込んでる典型的なタイプ。
あなたの考え方や価値観はあなただけで通用するものです。
決して絶対的なものではありません。

＞8557
だからー　２～３万使ってるって書いてるじゃん。
うちはシニアで子供は就職してるから・・・それとワンちゃんでかいから

いいですかもう。

＞8552

同意ありがとう。

毎日の生活、楽しみましょうね！

>>8558

そう？
>>8556読んだけど客観的に見て間違ったことは書いてないように思うけど。
むしろ、人格を決め付けるようなあなたのほうに違和感を覚える。

マンしょん住人「これで俺も一国一城の主だ！」
マンしょん住人の友人（え・・・共同住宅じゃん。ま、知らぬが仏か。。。）

んなこと思ってるのはお前だけなｗ

戸建ての人は本当にマンションの人が3000万円余計にかかってかわいそう・・
そのうちみんな破綻してしまうんだと思って、余裕で庭仕事をやってください。
特に季節の花はみんなに見えますから、ぜひ力を入れてください。
隣が3000万円さんだったら、ぜひ仲良くしてあげてください。

マンションの方、戸建ての方からは上記のように思われていますし、中には
本当に気の毒にと引き止めてくれる人も知人の方でいるかもしれませんが、
マンションで本当に幸せに暮らしている普通の世帯は山のようにありますから、
自分の好みをきちんと把握してください。


前に子どもを保育園に預けて働くというと、３歳児神話だの、男の甲斐性だの
何だの言われて、世間に負けて専業主婦と言う人が結構いました。
それが今は保育園に預けて働くのは普通ということどころか、保育園に預けて
働いてもペイする公務員教員看護師など、うらやましいと言う感じです。
きっと、今の常識も後の非常識になるんでしょうね。

>8564
はっきり申し上げて、買ってしまった人はどうでも良いんです。
今から購入する人に皆様のように後悔して欲しくないだけなんです。

皆さんは、自分の過ちを認めたくないから、一戸建ての主張を「いじめ」的に捉えてるかもしれませんが、
それは違います。間違った情報を修正しているに過ぎません。傷つきたくなければ見なければよいのです。

戸建マンションどちらでも、せっかく手に入れたマイホームでプラス思考に楽しく生きなきゃ！
金持ちも貧乏もみーんな一度きりの人生なんだから。
ってか、マイホームを手に入れることが出来るだけでも幸せな事だと思う。

周りと比べてばっかりだと、疲れちゃうよ。
自分がどうしたいかが一番大事だと思う。

>>8566さんの様に前向きな考えでなく、他者を攻撃する事により己の幸福感や安心感を得る手法しか知らない人は心が貧しくて本当に不幸だね。
自分では気付いていないし、この先も一生気付かないだろう。

>>8556
マンションって世界中にあるんだけど。

8564です。
本当にそうですね。
マンションの皆さん、既に楽しく暮らしている人は大勢いますし、楽しく生きましょう。

戸建ての人（8565さんとか3000万円さんとか）がいろいろ言うかもしれませんが、
そういう人も世の中にいてこそ、世の中ですから。
まあマンション住まいをしようという人は世の中には多くの価値観があるから、
共同体としてきちんとやっていこうと思っている方だと思います。
きちんとした生活をして、言うべきところはいい、お互い様と思うところは受忍し、
明るく楽しいマンション生活をしていきましょう。

自分のカネ、自分の借金。他人の買い物、他人のローン
どっちだっていいんだよ。
損得も好みも本人だけの話だからね

口出ししたがるのは業者だけだよ（爆笑）

まともな人は>>8565の精神が病んでいるか、
デキの悪い戸建て営業としか思ってないでしょう。
戸建ての良さをアピールできないから
必死にマンションのネガキャンをやってるのでしょうし。

高度成長期ならともかく、核家族化、人口減社会で
流動性が低い土地の価値にしがみつくのは、今の
分譲マンション以上にハイリスクだと考える人も多いでしょう。

戸建住宅の人は、一度業者に頼んで以下の２点確認してみましょう

１）売却したらいくらになるか

２）貸したらいくらになるか

はい、２５００万ですか。そうですか、いままで払ったローンの金額は忘れてください。
まだ残債が１０００万ある？大丈夫です。永住するなら怖くない。

１０万でも難しい？なぜなら１０万払える人は新築買えるから？
そうなんですよ。わかりましたか。

>>8571さん

成る程。戸建て業者という事であれば、常人離れしたしつこく厭味な書き込みにも納得出来ます。

ネガキャン営業しか出来なさそうだし、売上も悪そうですね。

8565さんって、そんなに変かな～。
ちょっと意地悪な書き方はするかもしれないけど、悪い人じゃない気が。
私はまともじゃないんだろうか（笑）

今から買う人にマンションのリスクもちゃんと知ってほしいと思ってるだけで、マンションは駄目だって言ってない気がする。

>8572さん

それって、戸建てに限った事かな？
駅から遠いマンションっていっぱいありますよね？
割合で行ったら駅徒歩5分以上のマンションの方が多いでしょ？
価値の話をしたらキリが無いんですよ

常人の書き込みが減ってつまらなくなったね。
8564も戸建て派ということではなく、よく釣れるコメントを書いてるだけの暇人みたいだし。
傍から見てると8572も同じレベルかな。

戸建てでもマンションでも静かな環境がいいです。

どんなに利便性がよく、防音設備が整っているからといわれても、
幹線道路沿いとか線路沿いとか住めません。

＞駅から遠いマンションっていっぱいありますよね？

いっぱいはないよ。築２０年とかならいくつもあるけど。
順位からいったら
都心戸建＞都心マンション＞郊外戸建＞郊外マンション＞郊外バス便マンション
っていって最下位。

>どんなに利便性がよく、防音設備が整っているからといわれても、
幹線道路沿いとか線路沿いとか住めません。


別に路上で生活するわけだはないし、リビングが道路の反対側向いていたら平気だよ。
それと地上から１００ｍはなれていて二重サッシなら静かなもんだよ

・・・・




誰だ？




ここを営業マンの研修に使っている建売業者は

>皆さんは、自分の過ちを認めたくないから、一戸建ての主張を「いじめ」的に捉えてるかもしれませんが

3000万さんは他人が自分を認めてくれないとか
ここで書かれた内容で、いじめと感じることがあるのかな？
それはネット依存症の兆候ですよ。
かなり頻繁に書込みをされてるようですし
少しネットを見るのをやめてみたらどうでしょうか。
少しやめて落ち着けばそれでよし、我慢できなくなるようでしたら
病院へ行かれることをおすすめします。

病気も職業も自分で治そうとおもわないと治らないから・・・

>>8574さん
8565は、
｢マンション住んでる人達は自分の過ちを認めたくない云々｣とかいつも言ってるけど、
8565の過去レス含めて
｢マンション｣の部分を｢戸建て｣に置き換えてみて。

ね、｢解った様な事言ってんじゃないよ｣ってムカつくでしょ(笑)？

＞8583

たしかに、ムカつく気持ちはわかるんだけどさ（笑）

>8583
もって行きようのない怒りは判ります。同情もします。
ただそれは自分の蒔いた種です。調べもせず大きな買い物をしてしまった自分に怒るべきです。
もう購入してしまったのだから、見たくない事実は、無視したらいかがでしょう。

これからマイホームを買う方は、充分調べて購入するべきです。納得し、受け入れることが大切です。
車なら１０年も乗れば次に移れますが、住宅は一生付き合わなければなりません。
慎重に後悔しない住宅選びをするべきです。

私は根っからの？マンション住民です。
マンションの気楽さは年をおうごとに増していく･･･。
戸建てさんも3000万円さんなどを除けば普通の方が多いってわかってますよ？

窓開けたいんです。
そして、窓開けても静かなとこがいいんです。
以前幹線道路沿いのマンションに住んでたときは
ノイローゼになりそうでした。

世の中は外の騒音が気にならない方が圧倒的に多いようですね。
私のような人がいれば、郊外のマンションも売れるでしょう。

マンションは管理費とか修繕費で、ちょっとずつダメージを受ける。
戸建は、売るときに一撃で大ダメージを受ける。

ある程度の資産を自ら築いた人なら、リスクヘッジも取られているし
資産もあるから大丈夫でしょう。

結論：好きな方を選べばいいんでないの？

マンションはちょっとずつ劣化したダメージを管理費とか修繕費で補う。
戸建は、売るときにはじめて大ダメージ（建物の老朽劣化）に気づかされる。

が正しい

戸建に関しては、買う前に中古物件の実物と価格を見ればだいたいわかりますよね。
手をかけて30年たった家と手をかけずに30年の家。実物を見ればどんな差が出るかもすぐにわかります。
そして、価値ある土地を買えばその価値は残っているという事もわかります。

うちは30年後には建物の価値は求めていません。解体費用もたかがしれています。
住み続けるかどうかはその時の状況で判断しようと思っています。出来ればずっと住みたい。
確実に住むのは20年かな。

戸建希望の方で売る可能性がある方は、売るときにダメージを受けないように理解しておきましょうね。

解体費用３００万～４００万かかるんですけど。

>8578さん

いっぱいあるってばー
中央線乗ってごらん
北の方に大量のマンション見えるから。
青梅海道沿いとか環八沿いに。
西武線とか大江戸線に近い所もあるかもだけど
まだまだ建設してますよ
駅徒歩5分以上のマンション。

土地の坪単価くらい調べようよ。
坪６０万で５０坪なら３０００万だけど２割くらい簡単に下がるよ。
２４００万の土地で撤去費が出たら（だいたい古屋つきではうれない）
２１００万くらい。仲介手数料いれて２０００万がいいとこ。

↑マンション営業に騙された口だね。
解体費用は大手で坪２～３万円が定価。もっと安い業者はざくざくいるよ。
そうとう大きな家でない限り１００万円以下で充分。

駅徒歩５分以上はあんた駅遠とはいいませんがな。
昔は駅バス便でマンションがばんばん建ったんどすえ
田園都市線　久末とかご存知？

＞8591
解体費用に300～400万なんてかからないよ？
RCでも300万いってすげえってレベルでしょ
うちは木造なので安いもんです

うち相当大きい家だったからｗ

戸建ての解体費用は、一般的に木造の場合で坪3～5万程度ですね。
木造30坪の戸建てなら、特に問題が無ければ100万程度でしょう。
8591はマンションの話？

>8594
㎡２～３万の間違いだろ。産業廃棄物処理ちゃんとやってんの？山林投棄の業者は嫌だよ。

＞8594
駅徒歩5分以上はここの方達から行ったら「駅近マンション」じゃないんですってよ

深大寺の方とか三鷹からバス10分とかのマンションいっぱい建ってますよ
調布や府中の方はそう言う物件多いです。
駐車場100％！なんて謳って売ってるけど売れてるのかな？