購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

最初からエレベーターが付いてるし
コンシュルジュがいれば雑用の一部はやってくれるし、
自分のうちの外の部分は業者がきれいにしてくれるからじゃないの？

最初からエレベーターが付いてる戸建はないか、あっても少数だし、
注文住宅にするなら自分が家に対するビジョンを持ってないといけないし、
コンシュルジュに相当する人が欲しかったら自分で探さなきゃいけないし、
自分のうちの外の部分を業者にやって欲しかったら自分で探さなきゃいけなくて
メンドクサイからじゃないの？

あと、一般的に戸建は駅とかそういった便利な交通機関が利用できるそばには少ないし、
そういう場所で売りに出てるものがあったとしても庶民には高いけど
マンションなら戸建よりは安価にそういった立地を選択できるってのもあるんじゃないのかな

世の中、駅近戸建を昔から持ってるような恵まれた人や
何億もの資産を持った人ばかりじゃないんだよね

そしてそういう人たちも歳をとったら体が不自由になるし、
自分のできる範囲内で快適に過ごしたいと思うものなんだよね


ここの人たちって、自分たちのできる範囲内って視点がすっぽり抜け落ちてて
祭上級の物件は、立地は、って話しばっかで現実感ないのが多いよね

ああ、それか、恵まれた人たちばっかが集まってるのかもね
その割りに慇懃無礼で下品なやり取りが多いけど
まぁ、金銭や住環境に恵まれてるからといって人間性に恵まれてるとも限らないから
そういうものなのかな

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庭の手入れをしなくてもいい。
狭いから、掃除が楽でいい。
一戸建てより、安いから、管理が楽でいい。

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>>800さま

確かに理想はそうですが、交通の便が悪かったり、土地代が莫大だったりして、なかなかむつかしいのが現実です。

私たちは総収入のうち住環境にどのくらい予算を割けるかを考え、利便性やライフスタイルを加味してマンションを選択しました。戸建てには戸建てのよさがあると思います。こちらでは色々皆さんの意見がうかがえて勉強になります。

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うちのマンションはバリアフリーで段差はないし廊下は車椅子が通れる幅ありますよ。
都心ではないので管理修繕費は安いですしそんな負担ではありません。
都会は４万、５万するんですよね。
大変だなって思います。
うちローンとは別にそんな払えません（笑）

今は地方でもマンションどんどん建ってますよ。
やっぱ需要があるようです。
便利ですもんね。

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＞コンシュルジュがいれば雑用の一部はやってくれるし、
本当にコンシェルジュが雑用の一部をやってくれるマンションが存在するのでしょうか？
それとも妄想でしょうか？

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戸建てってそんなに老後大変？

バリアフリーにして（リフォーム時でもＯＫ）
１階だけで住めるような間取り（ＬＤＫ+和室+風呂トイレ）を選んで
庭はコンクリで埋め立てればいいんじゃないのかなと思うんだけど。
車いす生活になればマンション戸建てかかわらず
１人で生活するのは困難じゃないの？
その場合、定期的に介護に入ってくれる家族がいれば
むしろマンションより部屋数のある戸建ての方が気づまりせず便利いいような気がする。
あと、駅よりも、スーパー・病院が近いかどうかの方が重要な気が。

あーでも２階で雨もりしてたらすぐ分からないか…。
定期的にメンテしてても突発事故がないとは限らないし。

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>>801
要するに、自分でやるのが面倒くさくて、できるだけ誰かに依頼したい、しかもお金をあまりかけたくないということですね。
あまりお金がかからずに、わずらわしいことを誰かに任せて暮らせるのがマンションのメリットということですね。

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>戸建てでも２０年、３０年と経てば、屋根や外壁の補修をするのは当たり前のことではないでしょうか。
>マンションの場合、修繕積立金とは別に５０万、１００万位掛かったとしても当然のことと思います。
>戸建てでもちょっとした補修に１００万単位の費用が掛かったという話しはざらです。

戸建てでは躯体をいじるなら、建て替えるほうが安い。
「話しはざらです。」というのは伝聞だから、実際戸建てに住んだことのない人だろう。
注文住宅では、20年や30年で屋根や外壁の補修に何百万もかかることはない。
マンションに住む人が安価な建売の噂話を、戸建て全般の事実であるかのように広めるのは
いかがなものか。

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コンシェルジュは使用人ではありませんから管理人に毛の生えたようなことしかしませんよ。
貧乏な人ほど根性があさましいので、コンシェルジュがいるっていうと何でもしてくれると勘違いして、入居後揉めるんですよ。埋立地のほうのマンションに多いです。

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＞そしてそういう人たちも歳をとったら体が不自由になるし、
＞自分のできる範囲内で快適に過ごしたいと思うものなんだよね

老後も今の家に住もうとは思わない。
老後の住み替えを考えて、今住む家を選択すればいい。
自分は、売りやすい都内の住宅地に戸建てを建築。
万一建物は評価されなくても、土地だけで老後の住み替え資金になる。
その金で高齢者用の賃貸マンションか介護付施設に転居の予定。

老後の生活対応をマンションのフラットな間取りや、コスト高で直ぐに
廃止されるコンシェルジュなんかと結びつけるのは、マンション住民の
勘違いか冗談に聞こえる。

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粗探しが好きだよね、ここの住人って

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一部にいるね。自分と違う考え方は完全否定しないと気がすまない極端な人。
実生活うまくいってる？大丈夫？ストレス溜めてるんじゃないの？

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＞808
同意。
戸建てにも修繕費はかかるっていうけど、マンション営業に騙されてるのかなーって思うね。
マンションの修繕費に比べたら安いもんだよ。マンションは共有部以外は個人で修繕費払わなきゃならんし、駐車場まで高い金取るからねぇ
マンション買う人は金持ちなんだろうな

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毎月3万貯蓄　×　12か月　×　10年　＝　360万
　　　　　　　　　　　　×　20年　＝　720万
　　　　　　　　　　　　×　30年　＝　1080万


マロングラッセはおいしい

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＞「話しはざらです。」というのは伝聞だから

自分は797さんではないですが。
たとえば自分の実家。自分の親の家。
おじやおばなど親戚の家。
親のつきあいのある近所の人の家の話、など。

郊外に注文住宅で立派な建坪の家を建てて、
考え抜いて作った家だからそう簡単にはつぶせないし
リフォームも軽く100万、200万単位。

マンションを選択した人の何割かは、
自分の親の姿を見てきて決めた人もいるんじゃないかな。
郊外に戸建てをもつことの大変さが身にしみてるから。

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>808、813
うちの実家は注文だけど十年目ぐらいに外壁の塗装やり直して百万ぐらいかかったよ。やらなくても平気といえば平気だったけど十年ごとにやり直すのがキレイに維持できていいと思うよ。ウチは少し大きめの家だから、都内の50坪ぐらいの家ならそこまではかからないだろうけどね。

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>>814
要するに、6000万円の戸建てって、つまり5000万円の土地＆建物に、1000万円の管理費＋駐車場代を
前払いしてるってことなんでしょうか。それとも、マンションより1000万円も多くかかったけど、30年
経てばイーブンだから問題ないよねってことかな。

自分なら後者の考えを採用します。30年すぎればそれからずっとお得ってことだし。

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＞リフォームも軽く100万、200万単位。

戸建てのリフォームと、マンションの大規模修繕は目的が違う。
逆に郊外に戸建てを持つのと、都心に近い便利な場所に戸建てを持つことでは
価格以外に大きな違いはない。

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>>817
好物を最初に食べる人と最後まで取っておく人の違いみたいなもんですかね。

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マンション派は戸建て系がマンションのデメリットとしている、区分所有権や集合居住など
戸建てとの本質的な違いの「良さ」を主張せず、枝葉末節で屁理屈をこねるから否定される。
立地や価格などは、両者の本質的差異ではない。
区分所有権や集合居住は、やはりマンションの大きな弱点なのか？

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日本の戸建て、注文住宅や建売りも含めて、
建物の平均寿命は２５～３０年程度だと聞いたことがある。
もちろん建て替えには、家族構成や所有者が変わるなどの個別の事情もあるだろう。

一方、マンションの寿命も、配管などの大規模修繕をしても４０年程度との統計である。

いずれにしても、そんなに長い間、建物がもつ訳ではなさそうだ。
また、人間の寿命にも限界がある。
だとすれば、生きている間、住みたい家に住むのが一番だろう。

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安心してください

マンションならコンシェルジュが何でもやってくれます！！

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>>801
なるほど！
あなたはエレベーターが大好きなのですね
私はエレベーターに乗るのは会社だけで勘弁と思っているので戸建てです。

ちなみに
足腰弱った時に夫婦だけで生活という場合も想定して、1階に生活に必要な設備＋和室を設けました

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めんどくさい管理はどこかの誰かがやってくれると思ってるような住人がいるマンションの管理組合の役員をやるのは大変だろうなぁと思う。
自分自身は役員とは無縁だと思ってるんだろうか？

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めんどうで任せたい管理というのは、共有部の植栽管理や清掃、
共有設備の管理などで、通常は管理会社にやって貰う内容だと思いますが？

管理組合で行っている意志決定のところではなく実務の部分。

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>>820
区分所有こそが理想で憧れでそのためにマンションを選びましたって回答が欲しいの？
なわけないでしょ。

あなたが認める気がなかろうと、あなたが屁理屈だと考える部分のメリットをとって
マンションを選ぶ人は選んだのだと思うよ。

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今日の自称戸建住人は揚げ足取りが好きな人が多いみたいだね

相手を苛立たせたり凹ませたりしたって自分が偉くなったり、
自分の状況が改善されたりはしないんだけど、
そこんとこ分かってるのかしら

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>>825
めんどくさい作業を誰かに任せたいということですね。
管理組合で誰に何を任せるかを決めるんだと思うのですが、それはさほど大変なことではないのでしょうか？
自分自身は分譲マンションに住んだことが無いので良くわからないのですが、新聞記事等を読むと管理組合の役員のなり手が無くて、法改正まで検討されているみたいだし。

>>826
区分所有のメリットは、いろんな費用をみんなで割り勘にできるので、ひとりで払うより安上がりだということでしょ？
これは明確だと思いますけど、異論を唱える人がいるんでしょうか？

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＞８２７
あんたの言ってる意味不明だから、具体的に書かないと。

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一戸建ては嫌いです。
年に何回も草むしりが必要だし、蚊は沢山だし
色々な訪問販売と電話販売が入れ替わり立ち替わり来ますし
…

特に汚い家には塗装屋が一週間に何人もインターホンの集中砲火です。
ろくにメロドラマも見れませんし昼寝も出来ません。

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>>828

過去レスのどこかでマンションの共有によるスケールメリットは管理費駐車場料金等で相殺されるのでは？
みたいなことを誰かが言ってなかったっけ？
それでも地価が暴利に高い地域においての初期費用が安いことは魅力の一つになりうるとは思うけど。

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戸建て盲信派になると読解力が落ちるのかしら。

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>>830
よいニオイの野良猫の置き土産もそこに入れてやってください。

でもまあ奥さんいつも家にいるなら戸建てでもいいんじゃない？
一人だと心細いって言われるかもしれないけど。

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戸建実家がペンキなど外回りの手入れをしようとしたら２００万円だった。
最近１階のみで生活していたので、ベランダがネコの通り道になってしまった。
１階のみで生活できるが、玄関から道路にでるのに、階段が４段ほどあり、
これが結構大変。（灯油が一番大変らしい）
戸建ての住宅街の近くに素泊まりの宿泊所（ミニホテル？）ができて、空いて
いる部屋があるけれど、そこを使う家が増えているという。
（泊まるのより、そのために布団を干したりが面倒らしい）
庭から虫は来るが、網戸などで防いだりするが、どうしてアリはエサを
すぐに見つけるのか不思議。
子世帯は泊まりに来るほど暇がないので、親が泊まりに行くから、その間は
空家なので、帰る時にはもしも空き巣がいた用心に、逃げる暇を作って
あげて、家に上がるようにしているそうだ。

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二階建ての一戸建てなら年を取ったら大変に不便極まりないです。
一戸建てなら広い土地に平屋が理想です。
それ以外なら平屋のマンションしか選択肢がありません。

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4段の階段も登れないことを今から考慮しなければならないのならマンションしか選択肢がないね。
布団干すのが面倒で宿泊所ってのは表向きの言い訳で、奥さんが旦那の実家に泊まるのを嫌がってるだけだろ。
自分達の布団も干さないのだろうか？

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>区分所有のメリットは、いろんな費用をみんなで割り勘にできるので、
>ひとりで払うより安上がりだということでしょ？
>これは明確だと思いますけど、異論を唱える人がいるんでしょうか？

マンションの価格が戸建てより大幅に安ければそれもいえるが、
実際はそれほど違わないし、低層物件ではより高価なものもある。
「安上がりなはず」という思い込みでは？

区分所有や集合居住という本質的な違いの話がでると、庭の手入れと猫の糞
メンテ費用、二階建てという枝葉の話にすりかわるのが毎回のパターン。
費用や立地以外のマンションのメリットがあるのではありませんか？

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＞二階建ての一戸建てなら年を取ったら大変に不便極まりないです。
一戸建てなら広い土地に平屋が理想です。
それ以外なら平屋のマンションしか選択肢がありません。

こういう人は、将来の住み替えなんか考えていないのか？

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将来の住み替えは考えていないと思いますよ。
できるだけ長く住むことを想定してるんです。

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区分所有権って、私有を制限する社会主義の考え方に似てませんか？
管理組合の運営や、私権の制限などどこかの国で昔やっていた事のようです。

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平屋は暑いらしいよ。

布団なんか布団乾燥機で乾かせばいい。
つかマンションだって、最近は景観の関係で外に布団干せないじゃん。

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かつて日本はもっとも成功した社会主義国家、と世界から評価されていたんだよ。
政治理念ではなく実質的な政策の話ね。
日本人でいる限りいろんな保証があって、ほとんどの人の身の安全が約束されていた。
今後本質的に、良くも悪くも資本主義国家に移行していくんだろうね。

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マンションベランダの柵にかけるのはＮＧだが布団干しをおいて外から見えないように干すとよい。
高層階は風の強さが異常なので布団も洗濯物も干せないが。

衣類乾燥機、室内除湿機、布団乾燥機などで対応している家庭が多いのでは。

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＞費用や立地以外のマンションのメリットがあるのではありませんか？

なぜそう思うんですか？
メリットについてあなたが思いつかないなら、別にそれでよくないですか？

たとえ不動産として考えたときのメリットが特になくとも、
住処として満足のいくものを追求することでマンションになる、
という結論になる人がいてもいいと思いますが。
人それぞれですよ。

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規律と統制がマンション住人に求められている。
そしてその中に入ってしまえば、極快適だといわれている。

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積立金で思い出したけれど、これから分譲マンション購入を考えている人に必ず確認して欲しい点があります。
それは積立金が、どこにプールされるかという点。
管理会社に委託している場合、管理会社が倒産すると、最悪積立金が戻ってこないということもあり得ます。
過去、そういう事件があったそうです。
積立金は管理組合で管理し、ただし会長の個人名義では引き出せないようにしておくと安全だという話です。

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マンションの住人です。
確かにマンションの場合、駐車場代が掛かります。
私の場合、月１３０００円×１２ヶ月＝年間１５６０００円掛かります。
もし２０年借りるとすれば総額３００万円ほど掛かります。

ですが外部からの侵入者をロックできる機械式の立駐ですから、
償却費用もそれなりに掛かるだろうと思います。
それとクルマに乗らなくなればいつでも賃貸契約を解除できます。
戸建ての場合は、クルマを止めてもガレージは残るので無駄だと思います。

また管理費も月額１５０００円ほど払っていますが、
管理人の雇用、共用部の清掃、ゴミの運搬、ディスポーザー・消火設備等の定期点検等、
戸建てでやっても大変な作業を代わりにやってくれているので、
それなりの経費が掛かっても仕方ないと思います。

うちのマンションはターミナル駅から３～４分の距離ですが、
最近、戸建てを処分して引っ越してくる老夫婦が何組かいらっしゃいますね。

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正直管理費の内訳的にそんな作業しかないなら、無駄に高い金払いたくないかな。
ディスポーザーは良いと思うけどね
駐車場は戸建てなら、タダだし、車を処分して空きスペースになっても、身内や友人が遊びにきた時に使えるし、金かからないから、無駄という程のものではないよ
あまり批判はしたくないが、そんくらいしかないなら、マンションの方が無駄金が多いと思うよ

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そんぐらいと思う人は戸建てを選ぶ。
そんぐらいと思わない人はマンションを選ぶ。
それでいいんでないの？

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ムダと思うかどうかは経済力にもよるのでしょう。

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848だけど、経済力的には年収1000万くらいかな。
周りのマンション在住の人達も管理費とか納得してない人が多いけどね。
本当に心から納得してる人って居るのかね？管理費とか、もう少し安くても良い気がしてしまう

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家ってやっぱり管理する人は必要ですよ。
奥さんまたはおじいちゃんおばあちゃんが家にいて管理してくれるなら戸建て。
共稼ぎで普段家人が家にいる時間が少ないなら代わりに管理してくれる人のいるマンション。

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金持ちじゃない人がマンション買っちゃうと大変てことですね。

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管理するっていっても、話を聞いてるとたいした事してない気がするんですが、、、
マンション派は物凄く忙しい奥様が居る家庭ばかりなのかな

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ばかりではないだろうけど共働き率は高いんじゃない？

戸建て買った人の傾向としては専業主婦・パートアルバイト程度の家庭が多い気がする。
共働きで戸建て買った知り合いが二組いるけど、どちらの夫婦も仕事はシフト制。
どちらかがなるべく家にいるようシフトで工夫してるみたいよ。

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何を無駄と感じるかは人それぞれ。価値観を押し付けることはしないほうがよい。

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そりゃそうだけど、内容の割りに高いと感じる人はマンション住みにも多いのでは？
全世帯から徴集したらかなりの額になるのに、そんなに必要なのかなぁと、、
フルタイム共働きでマンションを選択するのは分かる気がしますね

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うちは私もフルタイムで働いていますし、旦那が海外出張が多くて一度の出張で1～3ヶ月位いないので、一人で戸建ては怖いのであえてマンションにしました。私の実家は大阪市内で70坪ある２階建ての戸建てで育ちましたが、マンション生活に慣れれば階段のない生活に快適さを感じます。
どちらにしても、その人それぞれのライフスタイルからマンションか戸建てかを選べばいいと思います。

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戸建ては一人の夜は怖いですよね。

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うちは共働きでお互いフルタイム。
それでも戸建て買いました。
確かに家をあける平日昼間は泥棒などが心配です。
近所の方と仲良くし、なるべく気に掛けてもらう事しか出来ません。
あとは防犯対策程度。

それでも戸建ては快適です。

マンションのセキュリティとディスポーザーなどは非常に羨ましいですが。
老後はマンションに住み替えるかも知れませんが。
今は戸建て生活を存分に楽しんでいます。

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独居老人の多くは戸建てだよ。

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そだね、昔は定年になったら戸建を売って、
駅近マンションを買って移り住むってパターンが多かったけど。

これからは人口減で、20～30年ってスパンで見れば土地は郊外ほど
大きく下落するだろうから、こういう計画は現実的じゃないだろうね。

都心の立地のいい不動産は海外からの資本が流入して
あまり下がらないだろうから(現に流入は始まってるしね)
ますます買えなくなるってことになりそう。

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部全体の移転で、複数人が転勤で家を貸すことになった時のこと

購入金額が戸建ての方が倍以上高くて広さも広かったのに
貸す時になるとマンションの人は即借りてがついて
戸建ての人はなかなか決まらなかったよ
うちは戸建てで1年弱借りてがなく焦った

賃料もマンションのほうが高いんだから、信じられない。

マンションの方が資産価値が安定しているので軍配
戸建ても土地の価値は残るので子孫に残る戸建てに軍配

どっちもどっちだね

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マンション戸建てのどちらを選ぶにしても、将来のことをある程度考慮する必要があっても、将来のことだけを目的にすると本末転倒になるという話では？
戸建ての方が快適に住めるという理由で戸建てを買うのなら、共働きで住んでも全く何の問題もないですよね。

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私の職場にも共働きで一戸建ての家族、多いですよ。
確かに共働きですとマンションの方が何かと安心だったり便利だったりするのでしょうが
住みたい時に住みたい所に住むのが一番ですよね。

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共働きで夫婦2人ならマンション（賃貸）、
子どもができたら戸建て（購入）、
子どもが同居するならそのまま戸建て（リオフォーム、増築）、
夫婦2人か1人になったら生活に便利な老人に優しいマンション（購入）かな。

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８６６さんに同意
ただこれから少子高齢化にて人口減・核家族化が益々進むので
子供との同居はほぼ皆無となるでしょうが・・・
私達もこの家。戸建（周りは売却難で苦労されてます）売却して
将来は介護付きマンションにしようと思案中です。

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戸建ての売却はご苦労でしょうね。

うちの場合も、バブル絶頂期の売り出し物件の購入で、
今では購入金額の3分の1以下の売買が相場になっています。
ローンの支払い額もあわせて考えると、購入にかかった額の
４分の1、５分の1で売却することになりそうで、現実は厳しいですね。

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うちの実家の周りは同居増えてますよ。
子供の世代の給与が低下してるけど、そのわりに都内近郊のマンションも戸建ても高いからだと思います。
だから、同居したいなら、都内にアクセス便利な場所に戸建てを建てるのがオススメかな。

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ビフォーアフターをみていると
あんな風に同居に備えたリフォームをしてくれるならうちも一緒に住んでもいいかも

リフォームに踏み切ってくれるなら1000万の準備もするよ
親が大規模リフォームを嫌がっているのが同居に踏み切れない理由かな。

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うちの近くの築15年のビンテージマンション。
1億2千万だったのが今や3千万。複数出ているがなかなか買い手がつかない。
理由は管理費修繕費で月額25万近く取られるから。

コンシュルジュや魅力的な共用施設は確かに憧れるけれど
15万も管理費出してまでいるかどうかと聞かれると
平民の自分にはイエスと言えない。
この物件自体憧れるし即金で買える価格だけれど
管理は買えない。

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>>871
そんなに管理費が高いところがあるんですか！
どのエリアですか？ただの興味ですが・・

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月額25万は、都内で新築購入価格6000万のマンションの賃料とほぼ一緒ですね。

確かに、どのあたりのマンションか気になります。
世田谷あたりでしょうかね。

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と言うか、それはビンテージマンションとは言わないでしょう。
まぁ月25万払っても30年で総支払いが1億2000万。
30年間別のマンションで月5万払ってたら30年で1800万掛かるので、
他の1億2000万のマンションと比べると、支払い総額は36年でトントンかな。

その頃は築50年。そろそろ建替えじきだろうから、割高かどうかは微妙では？
その1億2000万の物件と他の1億2000万の物件で、価格を抜かした物件としての
差が歴然としてるなら別ですが。

建替え出来るか分からない分、871さんの言ってる物件の方がリスクが高そうだけど、
ローンの金利支払いがなく、管理費は減らせる可能性があるから、ある意味良い物件かも？

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管理費も納得できる管理内容なら良いんだけどね
うちは戸建て検討してましたが、しばらく社宅にして、退職後に戸建て一括購入にしようかなと思いはじめました。

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社宅が充実していて、ご近所問題がないなら、
手狭でも格安社宅が最高ですよね。

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ですね。
ボロいけどw我慢できる額です

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ある調査によると、
55歳～69歳までの男女を対象に行った、老後の理想の住まいは、
平屋と答えた人が46.9％と前回調査（'06年）よりも5.9％増となったそうです。

でも、30坪程度の土地には難しいでしょうね。

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2階、3階建てより平屋という理解でいいのかな。

自分は老後はマンションが希望だが、一戸建てなら平屋希望だよ。

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今流行りの老後の田舎暮らしの話だろ、だったら平屋でいいじゃない。
東京で平屋って何だよ？

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やはり平面が生活しやすい。

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田舎暮らしの話ではありませんよ。

http://www.d-center.jp/information/industry/2010/09/post-158.html

私事ですが、両親が都内で平屋を建築中です。

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都内って言っても広いからね。
さすがに都区部で平屋にしようと言う人はそもそも少ないでしょう。
周りが2階建て3階建てなら日当たりも大して期待できないし、
期待できる土地がある人は、この掲示板には関係のない人ですし。

都下なら普通に平屋を建てられるところもあるのでは？
個人的には老後に中途半端な都下に住むなら海があるところがいいなぁ。
いっそ海外の方が良いかも。

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随分と頭の固い方ですね。

今、多くの住宅メーカーも平屋のモデルプランを用意していますよ。
新規取得は難しいですが、代々所有している土地もあるわけですから。

そもそも、この調査は「理想の住まい」ですから、可能かどうかは別にして
2階建てを建て替えて平屋にするという人が少しづつ増えてきているようです。
マンションと2階建ての中間といったところでしょうか？

ちなみに先ほどの話は世田谷区の駅から10分以内のところです。

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南前面が道路であるか敷地が広い場合なら、世田谷あたりで平屋もあるよね。

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うちの近くにもあるなぁ。横浜だけど、平屋で太陽光発電つけて、綺麗にガーデニングしてる家
意外と良いなあと思った
老夫婦二人住まいかな。
実際見てみると意外と素敵だよね。

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子供が独立した老い先短い老夫婦なら、
部屋数も必要ないし、二階建てよりも平屋の方が生活しやすいので
あり余ったお金で平屋に建て替えるという選択肢はあり得る。

働き盛り、子育て中の現役世代夫婦の場合は、子供部屋が必要なので、
親からうよほど広い土地を用意してもらわない限り、平屋という選択肢はまずあり得ない。

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清原ほどではありませんが野球部時代の酷使がたたり
変形性関節炎のため階段の登り降りに40代で苦痛を感じております。
階段・坂道が苦痛な生活がこの年で来るとは思いもしなかったです。

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ディスポーザーかぁ

うちはゴミは戸別回収ですからね。家の前に出せばよい
可燃ゴミは週に2回収集あるし困っていない

生ゴミ以外はわざわざエレベーター使わないとならないのは面倒に感じる

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やはり坂道や階段の無い立地で住居も一階平屋建が可能であればそれが一番ですね。

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マンションを買う人は、金持ちなんかじゃないよ。
以外とお金がかかることを知らなかっただけでしょう。

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お金持ちかどうかはともかく、納得して買うのならいいと思うよ。
でも知らずに買っちゃうっていうのは悲劇だね。

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生ゴミ以外はわざわざエレベーター使わないとならない？

それはないです。
今のマンションは、粗大ゴミ以外は各階にゴミ置き場がありますよ。

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>>893
それは大規模マンションのケースでは？
そこそこの規模のマンションだとそうもいかないと思うけど。

距離は遠くても、ゴミ出しの時間に融通が利くところが、
忙しい方にとってマンションは便利なのでは？

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今のマンション　×
タワーマンションの一部　○

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戸建ての場合も結構維持費がかかるの知らない人いるだね。

屋根、外壁、雨どい、シャッター、ベランダ等など10～15年に一度は手を掛けるんだよ。
これだけで最低300万はかかってる。見積もり700万と言って来た業者もいた。
日頃の草取りや松をはじめとする植木の手入れ、池の掃除、芝刈りに年30万円以上かかってるよ。

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各メーカが出していると言う平屋のプランも都区部向けとは思えないけどね。
代々所有されている土地ってどれだけあるんでしょうね？割合として一般的なお話なのかな？
世田谷徒歩10分って、世田谷もかなり広いしね。坪100万切るところもあるでしょう。
偶然にもうちの実家が世田谷にあるけど、今から相続税どうするか考えてるよ。
大して広くないけど立地が良いからね。今だと坪250万くらいだし。

もちろん平屋が良いと言う事に反論したいわけではないですよ。
むしろ平屋の方が良いです。（マンションではなくね）

ちなみに「理想の住まい」なので、平屋にしている人が増えているのではなく、
平屋にしたい人が増えているだけでは？実際増えてるかどうかは別ですからね。
まぁどっちでも良いのですが。

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家はディスポーザー付きで、各階にゴミ置き場があるタワー型マンションです。
どちらも生活が非常に楽になる要因だと思います。
特に各階にゴミ置き場があるのは24時間出せるので、家の中にゴミが溜まらず快適です。
逆に外出するのにEVを乗って時間がかかるので（時間が）もったいない気がします。

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ゴミ行き場のそばの入居者は大変らしい、特に夏場はニオイが
スゴイんだって。

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近所の人が築15年越えの戸建ての外壁を吹き替えて、屋根をやり替えたら、
途端に屋根から雨漏りが始まったと言っていた。
勿論言ってすぐに修理してもらったけれども、
天井にシミが残った分の賠償はなかったらしい。
戸建ての皆さん、リフォーム業者はよく選ばないと危険ですよ。

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ゴミ置き場の近くには部屋はありませんよ。
置き場はエレベーターの先にありますから全く臭いません。

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一回マンションに住んでみて、やっぱり管理費に納得がいかなかったな。
約50世帯で毎月約15000円。全世帯で月75万円。
管理人は日勤午前中のみ、日曜はお休み。
屋根、外壁、雨どい、シャッター、ベランダなどの補修は修繕積立なので別として、
基本的に午前中に掃除関係を済ませて帰って行った。

管理費の中にはセキュリティの契約は入っていたが、インターネットは別料金。
支払うのがきつかったわけではないが、15000円分の対価を得られている気はしなかったな。

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>>899
というか、生ごみでないゴミが臭うという時点で、
マンション住民のモラルが終わってる。
ビン・カン類は洗ってから捨てろ！

まあ、戸建てでもゴミ置き場そばの分譲地は嫌われるよ。
近所の人以外にも、
誰が捨てていくかわからないので、自分で片付けるしかない。
ゴミ出しの日とは違う日に車で通りすがりに捨てていく人もいて、
収集日でもないのに生ごみの臭いに悩まされることもある。

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>屋根、外壁、雨どい、シャッター、ベランダ等など10～15年に一度は手を掛けるんだよ。
知らなかった、初耳だ。
新築から１０～１５年でにそんなことをする人は聞いたことないし見たことない。
やったとしても外壁・屋根の塗装で１００万円以下は常識（２階建て、床面積３０坪程度
の一般的な戸建）。

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世帯数が少ないとそういうデメリットがあるのですか。
買うなら大規模開発が良いわけですね。
マンションで一括してインターネット契約をすると一軒当たりの支払いが
安くなるのに、そこのマンションは入っていなかったのですね。

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庭の手入れの話からして、富裕層で、金かけてるんでしょ
うちはあまりメンテがかからないタイプの家にするつもりだよ
白蟻駆除は気を使うけどね

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迷ってる人に戸建てを選ばせるためだったら「戸建ては維持費・管理費がそんなにいらない」と主張するのはやめてほしいんだけど。
戸建てでも維持費は要ります。いると考えて、予算に組み入れても無理のない計画を立てて購入してください。

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＞ゴミ置き場の近くには部屋はありませんよ
ゴミ置き場の上の階だよ、臭いらしいよ。
スゴイらしいよ。
どーする？

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＞戸建てでもゴミ置き場そばの分譲地は嫌われるよ。
何の情報、というかいつの情報？　実話？
懐かしいね、２０～３０年前にあったよねゴミ置き場って。
今でもそんな地域あるのかなぁ？

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近所さんは、順番に屋根、外壁、雨どいに手を掛けてるよ。
電動シャッターは部屋によって調子が悪ってたから取り替えたし、
ベランダは雨が凍み出たので架けかえたんだ。
どれも気になっていたから一度にやったってわけ。

建物は58坪で標準よりは広いからどうもお金が嵩むみたいだ。
見積もりを複数もらって、納得のいく業者にしたつもりだよ。
一緒に壁紙の張替えもしたかったが、後回しにしたよ。

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>>909
逆に聞くけどゴミ置き場のない自治体ってどこ？

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建物の中に、ごみ置き場とはね。

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マンションは正直管理費をぼったくってるところも多いんじゃないでしょうか。
管理会社は本来なら契約期間が切れたら管理組合が選択・変更できるものだと思うので、
もし納得がいかないなら住人同士で協議して、
どんどん適正価格の管理会社に乗り換えちゃったらいいのにと思います。

ちなみに、
戸建てでしばしばぼったくりが発生するのは主に契約から引き渡しまでの間です。
ぼったくりに遭わないために、施主は勉強が必要です。

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＞908
どの階も同じ位置にゴミ置き場がありますよ。
上の階に部屋は無いんですが。

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管理費を払い続けられる人や住み替えもできる人はマンションでも戸建てでもOK。
管理費を払えない人は戸建てにしておきなさい、ということですね。

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ゴミ置き場、近くにあります。
自分の敷地ではないので、近くにあってラッキーと思っています。
出す時間が朝の8時まで決められていて、においは気になりません。

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管理費ではなく、払えなくなるのは修繕費のことでは？

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家はタワーマンションで24時間出せるゴミ置き場が各階付いているけど全然臭わないよ。
掃除とゴミ捨てぐらいで月何十万円もとる管理会社は嫌だな。

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>>916
おそらくお住まいの場所は、
近隣の方のモラルがよい＆他人が通りすがりに捨てられる場所にゴミ置き場がない
という点で、立地的に恵まれているのではないかと推察します。

戸建ての場合、住環境というのは本当に大事です。
近くに賃貸の学生アパートなどないかどうかもチェックポイントですね。

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>>911
都内の半数は戸別回収では？

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やっぱり、戸建てに決めた。
いろいろで、マンションって、体によくないみたいだから。

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劣悪な空気環境とかね。

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>>920
ありがとう。都内の話だったんですね。
神奈川県ですが、ほとんどの自治体は収集所回収じゃないのかな。
地方もそうだと思いますが、他県の方の状況も知りたいです。

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都内ですが、個別回収ではありません。あれ？なんでだろう。

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>909、>920
たった半数ということと909の書き方にはあまりにも差があると思いますよ。日本語は正確に書きましょうね。
909を読んで私の地区以外にはもうゴミ置き場はないのかと驚きましたよ。（笑）

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管理費には掃除だけでなくて
集中防災システムやコンシェルジュの費用も含まれてるでしょ？

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小平はまだだな

戸別回収はいいぞ、国分寺で経験したが、
ゴミ散らかさないしね。

でも、マンションって、一斉に夜中あれしていると思うと

すごいな

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925さん、自分も驚きましたよ。
今後はそうなるかもーということですね。

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戸建てには909のように虚言癖のある人がいますね。いい加減な書き込みは同じ戸建て派さんとしても迷惑だと思います。私はどちらでも派ですがみなさんまともな書き込みをしましょうね。自分の考えを正当化するために事実と違うことまで書くなんて、ちょっと残念ですね。

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たしかに
マンションさんには
>>893のように、『今のマンションは、粗大ゴミ以外は各階にゴミ捨て場がある！』とか書いちゃうような虚言癖のある人がいますね

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まあ、お二人とも視野が狭かっただけじゃないですか。
自分が住んでる自治体ルールが日本全国に適用されていると信じていただけ。
自分が住んでいるマンションが新築分譲マンションの標準装備だと信じていただけ。
そういうことでいいんじゃないですか。

現実には、戸別収集とディスポーサ付生ゴミ以外各階収集、そのどちらにも縁のない人の方が大多数でしょうが。

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あっ、その虚言壁、私のことだぁ。あ～ごめんなさい。
本当に近隣マンションには全部にあるので、そう書きましたが、断定的な表現はいけませんね。

生ゴミ以外はわざわざエレベーター使わないとならないと断定された感じだったので、
それは昔のマンションで今建設されてるマンションは違うよ、という意図だったんですけど、
たいへん失礼しました。

この機会に、つい最近建設されたマンションでも、違うところがあることがわかってよかったです。

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932です。壁→癖でした。

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>>931
ほへ？
都内の戸別収集の割合を知っていて『大多数は縁がない』とか書いちゃってます？

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日本全国レベルで考えると、931さんの意見も間違えてはいないと思います。

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>934は>931に突っ込むより先に>909に突っ込むべきじゃないのかね。

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>>936
既に他の人が突っ込んでるでしょ？

あなたの意味不明なべき論に付き合う必要もないし

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・・・・んっ？どうした？気まずい空気よ、とんでけ～♪♪・・・・

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マンションのごみ捨ての現実が面倒なことが良くわかった。
戸建ては楽でいい。

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24hゴミ出しできるマンションのほうがよさそうだけど。人によるのでしょうね（微笑）。

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２４Ｈゴミ出しＯＫって、そのゴミ溜め場所周辺はやはり臭いでしょ？

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マンションの収集所でも匂いはさほど感じません。
ディスポーザのあるおかげだと思います。
２４時間でうれしいのは逆に生ごみでなくその他のゴミ。
かさばるプラゴミが風で飛ばされることなく、重い資源ごみを前の晩などに
出しておいて当日の朝の天気（収集中止）を考える必要がない。

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ゴミ捨てが楽なのと、ディスポーザーは良いと思うけど、前見たマンションはディスポーザー無かったな
新築駅近だったけど、、
でも、管理費がぼったくり気味なのが残念だよね
変わっていくと良いんだけどな。
今んとこは戸建ての方が良く見えちゃうかな。

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マンションがお得なのは

　　　　　　賃貸に出す時です。

　　　　　　　　　　　断然マンションが有利です。

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賃貸とか、すぐ売るとかなら良いかもね

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転勤の可能性がある、というのはマンション選択の理由になるかもね。

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でもなんでだろうね。
いざ賃貸に出すとなると、なぜ戸建ては敬遠されるんだろう。
広いし騒音問題もないし駐車場は近いし、いいとこずくめなのに。

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戸建ては近所づきあいが大変そうに見えるんじゃないか？

実際は都市ならそうでもない。町内会や子供会も案外ライトだったりするし
マンションからも選出必須だったりする。

マンションでもバーベキューするようなところとかあったよ。
自分はご遠慮申し上げたが。

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借りるなら駅からの距離を重視するからじゃない？

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マンションの方が人付き合いがある場合もあるみたいね。共有部で顔を合わせるからとか、同じ住居の親近感からとかかな。。
戸建ては意外と近所の人に会わなかったりするよね

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郊外じゃ駅近戸建ても多いけど、借りるなら自分もマンションにするかもなあ
同じ家賃なら、セキュリティ的に安心＆ゴミ出しが楽な方が良い
終の住処として考えた時には自分は戸建て派だけどね

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>950
それは稀な例だと思うよ

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3700万で買った駅前80㎡のマンションの例だけど、１７万で借り手がついたが、
土地建物で7000万の駅から徒歩15分145㎡の戸建ての家賃は８万まで値切られたらしい。
郊外の話。

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戸建ての賃貸に住んでました。
駅徒歩15分。2LDKの2階建て。
ご近所さんとはとても良いと関係でした。

この賃貸に住んだ事で戸建ての良さを実感し、去年注文住宅を建てました。
賃貸物件に住んだ事で、より良い家作りが出来たと思います。

でも駅近マンションも魅力的ですよねー

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マンションは賃貸に有利なんて嘘もいいとこ。
同じ条件なら家賃は戸建の方が高い、これは事実。
それに管理費、積立金はマンションオーナーが払う、結局
戸建の方が有利。

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残念ですが事実も事実です。
同時期に賃貸に出した場合、もっともっと金額的に極端な差がある例もあります。
嘘だと思うなら明日にでも不動産屋さんで確認してみてください。

片方が駅近のマンションであることが大前提です。

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それは、土地が４５００万で建物２５００万（建築当初）でしょ。
しかも平屋で築２０年ぐらい経ってるんじゃねー。
手入れしてなくて見た目がボロけりゃ月８万ぐらいだろ。

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＞片方が駅近のマンションであることが大前提です。
そんなの比較にならない。
比較は同一条件が原則。

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土地3000万、家屋坪単価100万、築7年、145㎡、2階建て、南向き、南東２方道路、駅から1200m、固定資産税20万は貸主持ち、外壁の吹き替え、畳・壁の張替え済み⇒家賃8万　
VS
駅直結3700万のマンション、築4年、10階部分、東向き、83㎡、固定資産税10万+αは貸主持ち、管理費14000円借主持ち、修繕費貸主持ち、畳替え済み⇒家賃17万

これは同じ市内の物件で、オーナーは同じです。

この現実を信じないなら、不動産屋さんで聞いてみてください。

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戸建ての大半は郊外にある。
駅近物件そのものが希少。

一方、マンションは大半が駅近にある。

普通の物件同士で比較するのが妥当。

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>960
　戸建ては郊外にあっても売れるが、郊外のマンションなんて誰も買わない。
　駅近くの戸建ては稀少＝非常に価値がある。
　駅近くにマンションがあるのは珍しくもないので価値が無い。

　と言う理解でいいかな？

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理解力に難ありですね。

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>>959
貸す立場からすると９５９などのマンション派は実におめでたい。
マンションって資産価値が低い分利回りが高くなるのは当然。
マンションは資産価値の低い（安い）から賃貸に出すと利回りは高くなる、
一方戸建は土地だけで資産が十分にあるから賃貸に出すと利回りは
低くなる（不動産価格が高い、相対的に家賃は低い）。

マンション君、自爆！！　

あと、不動産屋に行かなくてもネットで簡単に調べられますよ、個別の一例を
出しても意味がないし。

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まあ正論ですね
戸建ての価値は土地の価値が大きいから、賃貸で比較するのは微妙。
貸す事前提で買うならわかりますが

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マンション＝利用価値、戸建て＝所有価値、ということでいいですか。
でも今時、利用価値＝キャッシュの方が有難いですけどね。

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マンション　一生金の問題が尽きないぞ

自分の鼻毛より、他人の鼻毛が気になる

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そうなんだよね
マンションは永遠に毎月諸経費がかかるから、家賃を払わなきゃいけないようなもん
戸建ては自分の資金の範囲で修繕等をやれば良いから、安心感は断然戸建てだと思うよ
かつ、マンションも内装などの修繕は自費

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入ってくる賃料だけで比べて、購入時に同じ資金を注ぎ込むのなら
管理費などを考えてもマンションの方が断然利回りがいいということですね。

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戸建てでは一度に修繕費がかかるが、
マンションは毎月引かれていく違い

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修繕費・駐車場代・管理費を払う事を計算したら、一気に払ってもお釣りがくるよ

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計画性の無い人の話だからな・・・

戸建て買ってもローン破綻するだけの話じゃないの？
そういう人は、戸建てを買って勝手に破綻して貰いたい。

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にしてももう少し戸建ての賃料高くてもいいような気がするんだけどな。
イメージの問題なのかな。

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自分で住むならそうだね。

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＞972
なにを言ってるんだw
ローン破綻するほど給与が安いなら買わないよ。
老後の安心感を得たいなら、修繕が自分の予算内で計画できる戸建ての方が良いっていうのは、普通の考えだろ。
どちらかというと、マンションの共有物であり、修繕や建て替えも自分の意思だけでは上手くいかないものを買う人の方が、計画性が無いんじゃない？
金持ちなら分かるけど

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計画性のない人が住宅を購入しては駄目でしょう。
マンション、戸建てに関わらず。
賃貸なら家が壊れても修繕費を大家が出してくれるから積立は要らない。
カツカツの生活でも貯金できなくともなんとかなる。

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うちも戸建ての賃料の低さで泣いている本人なんだけど、
確かに駅前のマンションと比べて賃料安すぎだよ

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結論
」
ずっと住むなら戸建て
貸す可能性があるなら駅近のマンション

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>>972
大抵、マンションの方が初期費用が安いわけで、ローン費用が
安くなるんだから、その分すら管理費修繕費等に回せないって、
計画性と金の管理能力が無いとしか言いようがないと思うけど？

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計画していても突発的に何かが起こることもある

いかに突発的な何かに対応できる余力を残しておくかが大事だね

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マンション　一生金の問題が尽きないぞ

管理費修繕費は置いといて

老人になって最後に建替え

これびっくりするよ

あと他人の未払い修繕費

ローンも再度組み時に又びっくり

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正直今は高齢化で90代とか普通に居るからね。いつまでも金銭的な事がついてまわるのは嫌だわ
90代になっても諸経費を余裕で払い続けられるかといったら、先すぎて分からないし、90代とかになって建て替え費用も出したくない

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＞他人の未払い修繕費

ここ興味あるんだけど。
住居済みマンションの何％にこの問題が起こってるんだろう。

例えば「築20年の物件の50％以上が未払い問題を抱えています」だったら、
マンションは購入を見合わせた方がいいんじゃないかと思えてしまう。

「新築に限りその問題は起きません」という保証はないんだよね？

あとどういう物件に未払い問題が多発しているのかなど、傾向も知りたい。

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大型マンションなら未払い0人にはならないんじゃない？
そりゃ一人くらいは出るよね。高級マンションならしらないけどさ。
住民の高齢化が進めば避けられないし、一度大金出して買ってる以上出ていってもらうのも簡単にはいかない
自分の計画性に自信があっても、同じマンションの住人が未払いじゃあ、負担が他の住人にきてしまう可能性もあるね

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ひどい人もいるね。

修繕費は銀行引き落としだよ。
うっかりさんの入金忘れで落ちないだけだと願いたいよ。

修繕費未払いの人へ対抗する法的手段ってあるのかな？

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統計は知らんが

実感だが、滞納は年金生活が始まってから　多くなる傾向

滞納額が多くなる前に追い出されると思うが

どの道、組合のお金が減り、大変になる事は予想が付く

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>982
そういうのを避けるために家を処分して老人ホームに入るんじゃないの？

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年金生活だと、予想外に辛くなる事もあるんだろうね
未払いの人達も現役時代には払えてた人が多いという事だしさ
となると、戸建ての方が無難なのかもとは思うよ

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＞987
老人施設は空き待ち状態で中々入れないよ
結構良い値段とるとこは別だけど、月20万とか自分には無理だな

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建て替えの話が出てからだと、処分しようにも買い手がつかないってこともあるわけだね。
年を取ると引っ越すのが億劫になるから、
ぐずぐずしていて引っ越しのタイミングを逸してしまうってこともありそうだな。

戸建ての場合建て替えのタイミングなどは関係ないから、
上物潰して更地にすればいつでもそれなりの値段で売却できるってことかな。
こちらは立地により大きく明暗分けられそうだけど。

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マンションの修繕費なんか何年かごとに、倍、倍に上昇してくから、
年収が上がっていき、倍、倍の支払いに対応可能な若い世代向きだね。

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マンション購入時に長期修繕計画についても要確認ってことだね。
当面の管理費・修繕費が無理なく払えるからといって安心せずに、
年間合計いくら集めてそれをどう運用する計画かまで確認して、
本当にそれだけでそのマンションが将来的にやっていけるかいけないか、判断しないと。
追加が必要なケースの方が多いとして、見込みどれぐらい追加が必要なのかとか。

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月20万は普通じゃない？
立地で差があるけどね。

不動産業者がホームにも手を広げてるよね。

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一人ならいけるけど、夫婦だと40になるから、うちは無理だわ
入居前にも費用かかるしさ
戸建てでのんびり住むつもり

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一人ならいけるけど、夫婦だと40になるから、うちは無理だわ
入居前にも費用かかるしさ
戸建てでのんびり住むつもり

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なんか連レスになってた。すまん

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老後は金掛かるしね。
厚労省調べでは夫婦2人月額最低27万円、旅行など少し贅沢を
したいのであればプラス5万。うち年金は20万程度とある。
従って不足分は貯金で補填するとなると最低2520万～4320万は
必要となり今後年金支給率が下がればそれ以上。

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マンションの方が、賃貸料が高くないと
そこから管理費や修繕積立金を捻出しないといけない大家さんが可哀想ですよねー

ちなみに
我が家の近くの駅5分のマンション
70m2
築5年

現在の中古価格が5500万。
賃貸に出てる価格18万

売り出し時は7000万以上だったような
ビミョー

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財産も乏しく生活力が無ければマンション選択は
やめて極小であろうと戸建ですね。

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>>999
たしかに
マンションは贅沢が可能な人が買う物ですよね

戸建てよりも安いからという理由で買えちゃうような物件は、ミニ戸がなんちゃって戸建てであると同じ意味で、なんちゃってマンションですよね

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