購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

＞7999

経済学を勉強したほうが良い

＞ここ数年で購入された実績でも構いませんので、参考までに伺えればと。
うちは７０００万円、４０００万、３５００万
それぞれ２９坪、１６坪、１３坪それまでは、１８坪に住んでいて４０００万で
売却しました。４０００万を買い替えて今の７０００万に
残りは人に貸してます。
参考になりますか？

広い、値落ちしない
一緒には無理
まず、狭くても値落ちしないものを買って
値落ちしないのだから住んだぶんだけ得
それでローン完済して売れば次は倍の値段が買える寸法。
広さも広くなる。

今の若い人、安くて広くて値落ちしまくるような場所買って
一生住むみたいな無謀なこと言って頑張って繰り上げ返済しても

２０年住んで懐に修繕資金すら残らないんじゃないの。
それでもって土地担保にまた修繕資金借り入れたり

ていうか修繕しないで傷んだまま住むんでしょうね。
クルマもセダンから低燃費のＦＩＴに買い換えたり
なんか先細りがみえたないですかね。

>>8001
需要源供給過多になる土地に関して
長期的には大きく値を下げるのは確定的でしょう。
例外だった東京も時間の問題。

団塊Ｊｒの需要がなくなり、団塊の土地を手放す。
おまけに企業まで土地を手放す。

土地に関しては先安しかない。
景気上昇がどこまで効くか。

＞8000
後付説明で理解できました。
子供一人で60平米はちょっと狭いと思いますが、新婚当初は50平米程度の駅近、
子供出来たらそこは賃貸にして戸建てなり、マンションなりを購入というのが良いとは思います。

ただ、一般的には新婚から子供が出来るまで（ある程度大きくなるまで）に、良い立地の物件であれば
ローンは完済してませんし、新しい家を購入するにもお金が無い（ローンが大して組めない）という
ことの方が普通のような気がしますがどうでしょうか？

私は結婚当初80平米弱のマンションを買いましたが、子供が二人になったので戸建てに買い替えしたのですが、
賃貸も考えましたが、6年住んだ上に購入価格より1200万高く売れそう（売れた）なので、売って利益確定させ、
戸建ての頭金にしました。

賃貸収入があると良いのは分かりますが、一般的にはローンが無い状態で賃貸に回せる人はあまり
いないと思いますけど。稀なケースをお話されてますか？
ローンがあるなら空室リスクは一般サラリーマンには許容できないのが普通ですよね。
仮に事故なんて起きたらね･･･。

田舎にならただ同然の土地もあるし、
そういうところに建てるなら低予算で一生ものの住処が建つんじゃないの？
維持管理費も含めて。
まあ価値観はそれぞれだよ。
都心に職場のある人だと無理だけど。
それこそ都心に職場のある人だばかりじゃないし。

ここで議論してる人たちの困ったところは、
どちらにもかなりのリスクがあるってことを無視して
どちらか片方のリスクだけをあげつらってるとこ。
住宅購入のリスクは持たざる者にとっては相応に大きいよ。
マンションだから需要があるとか、戸建てだから土地がある分有利だとか、
どっちも気休めでしかないと思うけどな。

住処に対して愛があるなら一戸建て、単に寝る場所に過ぎないならどちらでも。

うちは３０代前半から５０歳まで６０㎡に住んで１５年でローン完済。５０歳から現在まで９８㎡の現在の住まいです。３０００万円のローンですから退職後もローン残りますが退職後は一旦女房の実家の親の介護でもして同居しようかなと思ってます。
他の物件は二軒とも新築でアパマンローンで買いました。いずれも都心駅近ですからあまり空室が長くて困ったことはありません。値落ちのないエリアなので売っても自己資金は十分回収できますが、売る気はないです。

最初から郊外買う気はなくて８０年代中ごろいい物件があったのでかなり無理して買ったのを覚えています。完済めざして繰り上げ返済していくうちに金利が安くなってもともと担保価値が高いから固定から変動への借り換えもスムーズでしたね。もっと住むつもりが新築マンション価格が下がり始めたので中古も下がるとみて買い換えたのですがその後中古は上がってますよね。
マンションチラシは毎週はいるのでほぼ欠かさず坪単価割り出して周囲の相場はみてました。今もやってますよ。

住まいに愛など持ってはだめ。それは住宅貧乏の自己欺瞞ってもんでしょ。
日本の郊外住宅のどこに愛するに足る個性があるのでしょう。
これほど画一的でたいくつな住まいもないです。
マンションでも景観や近所のレストランとかショップの店員に知り合いが
できると街自体に愛着もてますけどね。

簡単に言えば土地価格の下落速度とマンション建物価格の下落速度でどちらが下落が早いか。

管理費、駐車場費を無視してもわかりやすい結論になるね。

>7973
>高級住宅ってあんた建坪４５坪で建物坪単価いくらの設定？

高級住宅×

高高住宅ですよ？
「高気密・高断熱住宅」の事を略して「高高住宅」と呼ぶ人が多いです。
注文住宅を知らないのですね。

やっぱりこのスレッドには限界がありますね。
今の戸建てを知らないマンション派が戸建てをたたき
今のマンションを知らない人が戸建てをたたいているから
埒があかない

もう、やめましょ

新築の投資用のマンション買うのと、住処として戸建てとマンションのどちらが良いかと言うのは
別のことのような気がしますけどね。

投資として戸建てかマンションか、というならマンションに賛成ですけど、うちの家族構成で住むなら
やっぱり戸建てかな。60平米のマンションであと10年はちょっと考えられない。
平面だからとか、利便性がとか、そんなこと吹っ飛ぶくらい「狭い」と思ってしまう。

個人的感覚だけど、マンション投資はハイリスク、ミドルリターンだと思うので投資としては
あまり魅力を感じません。

賃貸にしておいて良かった、と言う人は出てきても、損したという人はなかなか出てこないですからね。
そんな人はこんなところ見てる状況じゃないし、決して珍しいケースでもない。
そういう人が多かったということが、今日の不景気と呼ばれる現象の一因ということも念頭に置かないとね。

見る目があれば良いだけ、という気持ちも分かるが、正直見る目2割、運8割の運用方法だと思いますよ。
とりあえず運が良くて良かったですね。
私も年末ジャンボが当たることを願ってます。

＞住処に対して愛があるなら一戸建て、単に寝る場所に過ぎないならどちらでも。

わかります。単に寝る場所なら賃貸でよいかも。土地の段階から愛着わいてました。地鎮祭からうるうる･･･。マンションの素敵な空間に愛着がある方もいるでしょうし。街に愛着という感覚は戸建マンション共通ですね。うちの地域、社宅に住んでいてそのまま購入して永住の方が多いです。
価値観は人それぞれですからね。
私の周りでは古くなったら建て替え等される方が多いです。
大規模なリフォームや子供と2世帯にしたり、マンション購入したり･･･。
色んな形があり、その時どのような状況になっているかはわからないですよね。そして一人一人違うし。
すごーく長生きするかもしれないし、早死にするかもしれないし。
どんな状況になっても困らないように、リフォーム代や2回目の住宅のためにも老後貯金？もとても重要だと思っています。

そろそろ３０００万大先生がマンション派を伝家の宝刀で一掃してくれる。


はず！？



あ、、先生今日バイトだつた。。。

>>8006
『田舎なら土地が安いから一戸建』

この考えは

『長く住むなら一年辺りの土地負担が安いから一戸建』

と同じこと。

前提条件として
・車は必要ないか短期間しか使わない
・子供ひとり以下で居住スペースは80平米未満でいい
・23区に通勤してる
・家にかけられる予算は3000万円以上7000万円未満、できれば6000万円まで
・人気駅徒歩10分、できれば5分以内に住みたい
・駅近は譲れない
・大手企業勤務か公務員で収入が安定している
・購入時の年齢が30代以上
という条件であればマンションでいいと思う。
逆にそれ以外の人は戸建てを検討することをお勧めする。

逆に見れば

・車いじりが生きがい
・子供うじゃうじゃ
・電車に乗るのは年数回
・ミニ戸を購入しローンを返すのが金銭的にせいいっぱい
・正社員だがいつ首をきられるかおびえている、もしくは会社自体がやばい。
・どんなにボロ屋でも平気
・俺の家だ！なにしようが勝手だろ。
・狭くても不便でもいいので自分の城

これのどれかに当てはまったら戸建を購入すべきである。ってとこじゃない

お金ある人は良いとこ買えるのでどっちでも好みのほうをどうぞ

>8016
うちのことかと思いました。
1つ違うのが購入価格が6700万であることですが、7000万未満にはなっています。

狭くてもフラットであることやランニングコストに価値を見いだせる人はマンション

>8016
>8017
8016に略近い。8017には完全に当てはまらないので、マンションでいいのかな？
私も偶然６７００万円が購入価格。　城東だと９２㎡が買えます。

城東で92平米が買えましたか。お得な買い物でしたね。
うちも城東ですが76平米です。

ローン・税金とは別に３万円も４万円も搾取されても疑問に思わない人は、良い人？駄目な人？

それなりの稼ぎがある人でしょ。

お　３０００万さんバイト終わったの？
お疲れ様～

良い人じゃない？

安易な人じゃない。何も調べずに買ってしまった・・・悲

ここの住民はほとんど　ビンボーニンです。
５０００万以上の物件は親の援助なしでは買えません　　（戸建もマンションも）

そのうちにリーマンショック後の二番底が、間違いなくやってきます。
会社がつぶれなかったから、それからでも遅くありません。　　なだらかに地価が下がり続けます。

>8028

素人さん

５０００万円以下の戸建てですからうちもそうですね

>>8023
戸建てでホームセキュリティや庭の手入れの費用を考えたら一般的な管理費ならば妥当だよ。
戸建て派は「建てた後の費用」はまるで考えてないな。

一戸建ての皆さんは、どの位の頻度でどのくらいお金を掛けて住宅のメンテナンスをしていますか？
築１０年位以下の方にお伺いしたいと思います。

8016さんのご見解、なかなか的を射ているかと思います。
8017さんはストレス溜まってそうですね。そもそも的が見えてなさそう。

ただ、7000万で人気駅徒歩10分では60平米台になってしまうでしょうね。
悪く言うつもりはありませんが、一般的に城東、城北で人気駅と呼べる所は無いと思います。
世に言う人気駅は城南、城西、都心にしかないような気がしますので。

いい歳した社会人が何も調べず何千万もの買い物をすると思い込んでいる
>>8027
のレスの方が安易だと思う。

>8034

何も調べないで買ったから、ここで慌てて、吼えている

>>8032
なぜ10年以下に限定？
そもそも、10年だと大規模な修繕はいらないし、修繕原資の積み立ても終わってない頃。

3000万さん、お仕事決まりましたか？

建築日数で安普請の家か直ぐにわかります。
２～３ヶ月で建つような家なら、間違いなく絶対に安普請の家だと自覚して下さい。

＞8036

１０年位前を境に家の構造・コストが大幅に変っているから

＞8038

大手ＨＭの家は２～３ヶ月ですが？

>>8039
じゃあ、これから徐々に判明する事だな。今は誰も分からないと思うけど。
10年超えないと分からないから。

8037さんは３０００万円が相当こたえたんだな、普通はそんなに差はでないのに。 かわいそう。

我が家も急がせた事もあり3か月強だったと思います。
最大手の戸建ては速いです。

＞8041

１０年以上はメンテナンスがいらないことが判ったようですね。

3ヶ月以上掛かったら賠償金が決まっていたよ、契約書で。

>>8016さん
そうですね。7千万円未満は本当の人気駅では厳しいと思います。
あの条件は7千万円未満で満たせる"まともな戸建て"はなく、
間違いなくマンションしか選択肢がないのと
7千万円以上であれば特に人気高い駅さえはずせば
同程度の利便性の戸建てが視野に入れることができるので7千万円未満にしてます。

価格を超えているからといって戸建てにすべきというわけではないです。念のため。

マンション派の人は相当こたえてると思うよ。自分が一番わかっている。
人は真実を言われると、被害妄想の鬼と化すからね。

>>8044
>１０年以上はメンテナンスがいらないことが判ったようですね。

マンションも同じ。大規模修繕って毎年やってる？
10年からがお金がかかるのもどちらも一緒。あらかじめ毎月天引きで積み立てるのか
そうじゃないのかの違いに過ぎない。

>>8044
>１０年以上はメンテナンスがいらないことが判ったようですね。

表現が不適切。
「10年以内」が正しい。どちらも構造に問題があるなどについては瑕疵担保がある時期。
安普請戸建てはこれを過ぎるとボロがたくさん出てくる。

10年は良い夢見れるといいね。

失礼。>>8046は
>>8033さん宛てのコメントです。

>8049

むかしの家のイメージを引きずっていらっしゃいますね。
今の家は、ぜんぜん変っちゃっているんですよ。時代は変っちゃいました。

3000万さん、同じ戸建住人からみて恥ずかしいです。
戸建て、お金かかってますよ。
初期投資がマンションとは雲泥の差ですからね。

根拠のない話ばかり。
小学生並の内容。
皆さん面白いですね。

>8052

なりすまし。

３０００万さん今日もご苦労様！

>8055

そうとう根深いトラウマを背負ってしまったのですね。
あなたのマンションは特別にお買い得だったと思いますのでご安心ください。

>>8035
あなたがそうなんですね。お気の毒に。

マンション住まいですが、１２年目の大規模修繕の時、陸屋根の防水工事に想定外の費用負担が出てしまい、
臨時修繕費を一戸当　１００万円の徴収になったのですが、まあ～払わない世帯が多い。
挙句の果てには「最上階の人間が雨漏りするだけだから、最上階の人間で支払え！」という意見で紛糾。
結局、上階に行くほど高負担にして収まりましたが、何戸かは支払わずに「取れるものなら取ってみろ！」
の状況です。
管理組合での訴訟も検討している最中です。

マンションの人は「金はいくらでもある。損得じゃ無く、便利だから住んでいる！」位の気構えじゃなきゃダメです。
なんか、このスレのマンション住民は宇宙人に思えます。
本当にマンションを熟知しているとは到底思えません。

>8057

あなたの気が晴れるなら付き合ってあげますよ。たかがマンションじゃないですか。
維持管理費を払えているんだから立派です。偉い！

車は仕方なく持っているけれど、あまり好きでない、女です。
譲ってもらった車がポシャリ、見る目がないので仕方なく手頃な新車を買いました。
それまでは全労災の掛け金の安い保険に入っていましたので、新車購入を機にネットで
選ぼうと思いましたが、正直何を選んだらよいのかよくわかりません。
あまりの面倒についには車を購入した所の提携保険に入りました。
もちろん掛け金は高くなりましたし、ネットとは比べ物になりません。
しかし何か具合が悪いとすぐ購入した営業所（修理工場も裏にあり）に電話して
お願いして、テキトーにやってもらえるのでありがたいです。
車検も以下同文で、購入した営業所の工場でお願いするつもりです。

戸建ての方、土地選びから設計や工法、材料から全てにこだわりと責任を持てる方が
やっていらっしゃるのでしょうから、きっとマンション住まいより3000万円も
安くあげることができるのでしょう。

ただ、塗装一つにしてもそれが適正かどうか、不適に水増しされていないか、下処理
が丁寧かなどか、見ても全くわからない私には戸建ては無理なのでマンションにしました。
テキト－に住むにはとてもいいところです。
もちろん順番が回ってきたら役員もちゃんとやります。
愛着ももちろんあります。
ネットで安いところを見つけ、合見積もりを出してもらって、安かろう悪かろうではなく
安くて良い、そして過剰でもなく足りなくもない業者を選んでやるのはできそうにありません。
仕方ないので、管理費も修繕積立金ももちろん駐車場代もきちんと払ってます。
仕方ありません、素人ですから。

さすが３０００万さんかっこいい！

一気に100万!!　といわれても、うち、今出せないなあ〜。
まあ、まだ1年だし、貯めとかないといけないんですね。

マンションを買ってしまった人は、後悔してもしようがありませんよ。
このスレッドは見ないことです。「一戸建てより正解だった」と思い続ければいいではないですか。

これからマイホームを購入するかたは、ぜひ生涯経費の計算をすることをお勧めします。
納得ずくで購入すれば、こんなスレッドで傷つくこともないですから。

すごっ！

ここ8000越えてる。

スレ主さん、さぞご満足でしょう。

は、はははぁーーーー

うちの戸建てどう説明してくれるん？
戸建て持ち側からみても恥ずかしいからやめて

>>8062
大規模修繕時の臨時徴収だけは覚悟しておいた方が良いですよ。
修繕計画通りに行くなんて事はありませんから。
物価（修理費）の上昇や急な故障でちょくちょくと修繕費は出ていきます。
エレベーターの不都合なんていうのは人の命に関わりますから点検しない訳にはいかない。
で、ちょっとした部品交換でも１００万円単位で修繕費は出ていきます。

こういう事実を知っているマンション推奨者は何人いるのでしょうか？

↑なりすまし　悲

一戸建ては、１２年毎に１００万円ってとこじゃないかな。
草むしりや庭掃除は自分でやるけど、お金に換算すると庭はシルバー人材に頼めば年２回で１回２５０００円位でやってくれる。一戸建ての維持費は多く見積もっても年間１５万かな。

>>8067
都合の悪い事は聞かないタイプですか？
管理組合を経験すれば解りますよ。

シルバー人材って使ったことないけど
頼んでおけば留守にしてても勝手にやってくれるの？
それともその時間は家にいなくちゃいけない？

３０００万さんは今日も絶好調です。

>8070

１回下見に来てくれて見積りをして、あとは留守でも勝手にやってくれますよ。
町内か近所のリタイヤしたけど元気な人々です。草むしり7000円/1日　植木の選定は12000円/１日だったかな。
半日だけの人もいます。安いです。

>>8071
お、マンション派が３０００万円損するって事実を認めたんだね。
頑張って３０００万円多く負担すれよ。

>8073

8071さんをあまりいじめないであげてください。
選んだ責任を自分ひとりではかかえきれないかわいそうな方なんです。やさしく見守ってあげたらいかがでしょうか。3回に1回、相手をして差し上げれば、気休めになりますから。

3回に1回どころか　１つのレスに２～3回相手してるような…

>8073
あなた、日本語わかるのかな？　どうして下の２つが同じ意味になるの？ 　本当に恥ずかしくない？

＞＞お、マンション派が３０００万円損するって事実を認めたんだね。
>8071
＞＞３０００万さんは今日も絶好調です。

> 都合の悪い事は聞かないタイプですか？
> 管理組合を経験すれば解りますよ。

あまりうまくいっていない管理組合みたいですね
一般的には管理費などを少しずつ効率化して修繕費に充当したりしますので、おおむね修繕費は計画よりも多くなりますよ。
少なくとも私の交流している管理組合では、すべては多めにたまっていますよ。

いまどき大規模修繕で一時金集めるほうが珍しいですよ。
格安マンションで、当初の見栄えよくするために修繕安め集めているマンションはあるでしょうけどね。

>>おおむね修繕費は計画よりも多くなりますよ。

どうしてこういう嘘をつくのかが不思議です。

いやいやまだありますよ。
無い所は入居時に「一時金」として大量に徴収されてたりします。
しかも大規模修繕って、有難いけど修繕中は長い間ベランダに洗濯物干せなかったり、作業員の人と目が合っちゃったり、窓開けられなかったり、植物全部どかないといけなかったり結構不便ですよね…
作業してくれている姿見ると文句言えないけど、結構プライバシーなくなっちゃうなーと思ってしまう。。。

>>8079さんはマンション住んでるの？
戸建てに引っ越せばいいのに。

低所得者の交流先はやっぱり低所得者だから
ろくなマンション住んでないかたが知り合いに多いのでしょうね。
そういうところは当然ろくな計画がないでしょうですから
大変だとは思います。

もしかして、３０００万さんのお仕事って
シルバー人材センターからもらってるんですか？

あ、戸建てですよ。
実家がマンションで修繕時に母親が嘆いていました。
遊びに行ったら納得。
足場組まれてネットで覆われて大変そうだった。

でもマンションの方が確実に冬暖かい！！
夏の暑さは大して変わりませんね。

>8079

新しくてまだないマンションあるとは思いますが、良く聞く話だと思いますが、なんでそこまで否定するんだろう。だから話に信憑性がなくなるのでは。

マンションの追加費用は当たり前でしょ。いまさら問題にするほどのこともない。

追加費用はマンション派には耳の痛いはなしだわな。でも常識でしょ。
デベも許されると思っていて、最初の１０年はありえない安さなんてこともある。

＞8084さん
あれ？否定的でしたか？
特にそんな気持ちでは書いてないですよ。
事実を書いたまでです。
どうしてマンション派さんはそんな捉え方をするんでしょう？
ネガティブな事を書くと集中攻撃に入りますよね。
もっと寛大な心でお願いします。
マンションの方が安心出来るし暖かいと思います。
ゴミを好きな時間に出せるのも羨ましいです。

毎月何万円と言うお金を取られているのに、更に追加費用！なめきられてる。

>8077
＞＞少しずつ効率化して修繕費に充当したりしますので

修繕積立金って意味分かってるのかな？　そんないつも修繕してる訳ではない。　修繕費用が大金になった時
急に言われても、用意できない人もいるでしょ？　　そのために、みんなで少しづつ積み立てているんだけど？

>8079
入居時に一時金取られるのは、どこでもそうだよ、　入居時はどこでも、積立金は貯まってない。
大規模修繕って、何でベランダなの？　それに作業時間は、予告の通知があるけど。

何にも分かってない。　理解力の足りない人なんだね？

>8089

追加費用の発生は必ず起こりますよ、あなたのマンションは追加費用は絶対無いの？
どこのマンション？　うそでしょ

貴方の家は２～３ヶ月で出来たハウスメーカーの家なら、坪単価の安い安普請の家ですよ。

箱家で単に物置が大きくなっただけの造りの家です。
やはり非常に安っぽいです。

家にうるさくてこだわりを持つ方ほど、あんなの家ではないわ！と強く嘆いております。

以下のタイプにはマンションが適しています。

◆70年間で1500万＋土地代だけ戸建よりもコストがかかっても気にならないタイプ。
◆狭くてもフラットな住まいの方が好きなタイプ。
◆上下左右の壁から伝わる騒音は気にしないタイプ。
◆どちらかというと窓の無い暗い部屋が好きなタイプ。

マンションと一戸建ては住宅としては同等だと思います。
ただマンションのほうが数千万円多く経費が掛かってしまいます。
その１点が違いです。

＞8089
大規模修繕経験した事無いでしょ？
タイル貼りのマンションなら外壁全てチェックしてタイル割れてたら張り替えるの。ベランダの防水処理してくれるの。
だから、足場組むし、ネット張るし、ベランダ関係あるよ？
そこまでやるのが大規模修繕じゃないの？
＞8089さんの言ってる修繕は小規模な簡単なヤツ。
もちろん大規模修繕の時だって掲示板に日時は書かれて予告されるよ？
1、2ヵ月かけてやるんだよ？

何で尋常ではなく出費が多いマンションを選んだのですか？どなたか教えて？

しかし未だにマンションの大規模修繕工事は、悪徳業者や悪徳管理会社にボラレまくっているのが現状です。

もし管理会社経由で大規模修繕工事を頼んでいるなら、相当な無知で世間知らずで、能無し役員と能無し住民しか住んでいないマンションになります。

>8093
この度、３０００万円から数千万円に値上げさせていただきます？

明日明後日とマイホームを見に行く方は、キチンとどっちも調べたほうがいいですよ。
中途半端にマンションを買うと、ここにいるマンション住人のように、
後悔だはけ語りつくせないトラウマが一生付きまといます。

追加費用が当たり前なら、8097さんが主張している３０００万円以上余計に掛かりそうだが？

＞8089さんて
マンションにすら住んでいないんじゃないかと…
実家、もしくは賃貸アパート。
もしくは新築マンション買いたて。
無知過ぎるでしょ。