購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

都内で最低でも40は凄いね。お金持ちだなぁ。実家は40あるけど、近隣の戸建ては40無いところの方が多いよ

783さんの言うとおりですね。
ただ、この掲示板の層ボリュームゾーンは6000万（5000万？）以下でしょう。
それでは都内の低層地区に注文住宅で2階建ての戸建ては建てられないので
マンションという選択肢の人もいるでしょう。

ただ、住宅に8000万以上掛けられるくらいになると都内ではどっちでも価格は対して変わりません。
ランニングについては700さんが面白い試算してますね。

当たり前ですが、掛けられるお金が多ければ選択肢も広がりますね。

都内に注文住宅建てました。
約30坪、第一種低層住宅地域。
よって2階建て。
皆さんの言う「ミニ戸建て」の枠に入ってしまうかも知れません。
土地としての価値も無いかも知れません。

でも自分達の希望通りの家が出来ました。
好きなものに囲まれた生活に満足しています。
二人暮らしなので狭くも感じません。
家族が増えたとしてもきっと一人なので、どうにかなると思います。

早く繰り上げ返済して、身軽になりたいです。

特に戸建て派なわけではありません。
老後はマンションに移動しているかも知れませんし、もっと郊外の平屋に
暮らしているかも知れません。
家を買った事で身動き取れなくなるのは嫌なので、繰り上げ返済頑張ります！

786さん新築おめでとうございます。
なぜかこのスレには富裕層が結構いるので感覚がズレてきてしまうんですが、
都内に30坪の2階建て注文住宅なら、十分じゃないでしょうか。

今このスレで3階建てが話題になっていますが、建売の中には違法建築の物件もあるらしいです。
また、建築時には違法でなくとも、分割前の土地でまとめて建築許可を取っている場合もあって、
分譲後しばらく住んで建て直しをしようとしたら、同じ大きさでは許可が下りないなんてこともあるわけで…。
3階建て建売には要注意だそうですよ～。

>また、建築時には違法でなくとも、分割前の土地でまとめて建築許可を取っている場合もあって、
>分譲後しばらく住んで建て直しをしようとしたら、同じ大きさでは許可が下りないなんてこともあるわけで…。
>3階建て建売には要注意だそうですよ～。

ひとつの広い敷地の連棟家屋で許可をうけておいて、完成後に棟ごとに分筆して建売として売る物が多い。
同じような仕様の3階建てが密集するような物件は、違法物件でないか注意する必要がある。
違法物件は、周囲の家からも嫌悪されるので建て替えは困難。

よく、おしゃれな３階建てとか、
大きな吹き抜けのある家とか紹介されてるけど、
年を取って足腰が弱くなると、
基本的に上下の移動って辛くないですか。
私は平面移動のできるマンションを支持します。
戸建てなら絶対平屋を建てます。
（せめてあっても２階は納戸かロフトまで）
３階建てとかは論外です。

体力がなくなるからと、あせってマンションを選ぶ必要はない。
70歳ぐらいまでは、せめて2階まであがれる体力は必要でしょう。
それ以後は、高齢者マンションか介護施設でゆっくりすごせばいい。

786は戸建派でも無いって言ってて新築で嬉しくて、
良かったねって感じなのに、何で

＞戸建てなら絶対平屋を建てます。
＞（せめてあっても２階は納戸かロフトまで）
＞３階建てとかは論外です。

こういう失礼な言葉を吐くのか理解不能。
もっと言い方はあると思う。

階段もなにもなく、バリアフリーすぎても、運動不足から、体の衰えが早く来るって説もあるらしいよ
日常的に行う運動って、大事らしい
体動かすの好きな人は家以外でも動くから良いんだろうけど、引きこもり好きな自分は注意しないとなと思ったよ
ただ、マンションの利点として、掃除が楽そうなのは羨ましいな。ごみ捨てもだけどさ
凄く忙しい夫婦共働き家庭には楽だよね
うちは、私は特に忙しくないから、戸建て希望だけど

でもクルマ椅子生活になれば、まず階段を昇り降りするのは無理。
家の中にホームエレベーターでもあれば話しは違うが、階段は究極のバリアーに成り得る。
日本はそのようなことを考えて家を設計しないから、
おっしゃるように、最後は病院か、老健で生活しなければならない羽目になる。

一戸建てはもし夫婦どちらかが車イス生活になったら不便だし大変ですね。
うちのおじいちゃんの家はトイレが一階まで降りないと無かったので簡易付きトイレ使ってました。

三階建てならまだしも、殆どの場合二階建ては一階が1LDKになってて、風呂もトイレもあるんだから、一階で生活すれば良いだけだからどうにかなる。
昇降機をとりつけても良いし
それより車イスに乗る年になっても修繕費や管理費等を払い続けなきゃならないっていうのは、自分は不安
しかも修繕費って、共有部分だけなんでしょ。。他は自分で金出して修繕しなきゃならないしコスト高だよね

>>793
たしかに

日本のマンションは、廊下が狭いですからね
車椅子生活のための、廊下の手すりすらつけられない

風呂やトイレへの車椅子の導線も考えられてないし
いくらフラットでも老人の車椅子生活には適していない

結局、病院か施設になる羽目になる

マンションの共用部について何か誤解をされているようですね。
マンションの場合、共用部とは
主要構造部の基礎、柱・梁、外壁、屋根などと、
みんなで使う玄関ホール、廊下、階段、エレベーター、廊下などの共同使用部分、
並びに上下水道の配管などを合わせたものを言います。

すなわち、各戸の専有部分の空間、すなわち室内の壁や天井のクロス、フローリング、建具など以外の
マンションの全ての部分を言います。
したがって、建物の価値全体の約６０％を占めます。

共用部分の修繕・補修とは、戸建てで言えば屋根や柱・壁などの修繕・補修に当たります。
戸建てでも２０年、３０年と経てば、屋根や外壁の補修をするのは当たり前のことではないでしょうか。
マンションの場合、修繕積立金とは別に５０万、１００万位掛かったとしても当然のことと思います。
戸建てでもちょっとした補修に１００万単位の費用が掛かったという話しはざらです。

逆に言うと、柱や外壁などの主要構造部がしっかりしていれば、
専有部分の補修はクロスの張替え、ガス給湯器の入れ替え程度で済みますので、
戸建てと費用は変わらないと思います。

家の買うのにヨボヨボで歩けないような状態や健康な人が
車椅子生活を送るような事態を想定して買うか？

マンション買う人ってそんなことまで考えてるの？　その割に車椅子を想定した玄関の
広さや駐車場など全てを含めて完全バリアフリーってマンションはかなり少ないよね。

何もマンションだから車椅子生活が快適に送れるとは言っていないんじゃないかな。
ただ戸建ての階段があると、屋内移動で実質２階以上は使えなくなると言っている。
その通りだと思う。

バリアフリーにこだわるなら、坂道や階段の無い土地に徹底的なバリアフリーの注文住宅を建てるのが良いと思うのだが、あえてマンションを選ぶ理由は何なんだろう？

最初からエレベーターが付いてるし
コンシュルジュがいれば雑用の一部はやってくれるし、
自分のうちの外の部分は業者がきれいにしてくれるからじゃないの？

最初からエレベーターが付いてる戸建はないか、あっても少数だし、
注文住宅にするなら自分が家に対するビジョンを持ってないといけないし、
コンシュルジュに相当する人が欲しかったら自分で探さなきゃいけないし、
自分のうちの外の部分を業者にやって欲しかったら自分で探さなきゃいけなくて
メンドクサイからじゃないの？

あと、一般的に戸建は駅とかそういった便利な交通機関が利用できるそばには少ないし、
そういう場所で売りに出てるものがあったとしても庶民には高いけど
マンションなら戸建よりは安価にそういった立地を選択できるってのもあるんじゃないのかな

世の中、駅近戸建を昔から持ってるような恵まれた人や
何億もの資産を持った人ばかりじゃないんだよね

そしてそういう人たちも歳をとったら体が不自由になるし、
自分のできる範囲内で快適に過ごしたいと思うものなんだよね


ここの人たちって、自分たちのできる範囲内って視点がすっぽり抜け落ちてて
祭上級の物件は、立地は、って話しばっかで現実感ないのが多いよね

ああ、それか、恵まれた人たちばっかが集まってるのかもね
その割りに慇懃無礼で下品なやり取りが多いけど
まぁ、金銭や住環境に恵まれてるからといって人間性に恵まれてるとも限らないから
そういうものなのかな

庭の手入れをしなくてもいい。
狭いから、掃除が楽でいい。
一戸建てより、安いから、管理が楽でいい。

>>800さま

確かに理想はそうですが、交通の便が悪かったり、土地代が莫大だったりして、なかなかむつかしいのが現実です。

私たちは総収入のうち住環境にどのくらい予算を割けるかを考え、利便性やライフスタイルを加味してマンションを選択しました。戸建てには戸建てのよさがあると思います。こちらでは色々皆さんの意見がうかがえて勉強になります。

うちのマンションはバリアフリーで段差はないし廊下は車椅子が通れる幅ありますよ。
都心ではないので管理修繕費は安いですしそんな負担ではありません。
都会は４万、５万するんですよね。
大変だなって思います。
うちローンとは別にそんな払えません（笑）

今は地方でもマンションどんどん建ってますよ。
やっぱ需要があるようです。
便利ですもんね。

＞コンシュルジュがいれば雑用の一部はやってくれるし、
本当にコンシェルジュが雑用の一部をやってくれるマンションが存在するのでしょうか？
それとも妄想でしょうか？

戸建てってそんなに老後大変？

バリアフリーにして（リフォーム時でもＯＫ）
１階だけで住めるような間取り（ＬＤＫ+和室+風呂トイレ）を選んで
庭はコンクリで埋め立てればいいんじゃないのかなと思うんだけど。
車いす生活になればマンション戸建てかかわらず
１人で生活するのは困難じゃないの？
その場合、定期的に介護に入ってくれる家族がいれば
むしろマンションより部屋数のある戸建ての方が気づまりせず便利いいような気がする。
あと、駅よりも、スーパー・病院が近いかどうかの方が重要な気が。

あーでも２階で雨もりしてたらすぐ分からないか…。
定期的にメンテしてても突発事故がないとは限らないし。

>>801
要するに、自分でやるのが面倒くさくて、できるだけ誰かに依頼したい、しかもお金をあまりかけたくないということですね。
あまりお金がかからずに、わずらわしいことを誰かに任せて暮らせるのがマンションのメリットということですね。

>戸建てでも２０年、３０年と経てば、屋根や外壁の補修をするのは当たり前のことではないでしょうか。
>マンションの場合、修繕積立金とは別に５０万、１００万位掛かったとしても当然のことと思います。
>戸建てでもちょっとした補修に１００万単位の費用が掛かったという話しはざらです。

戸建てでは躯体をいじるなら、建て替えるほうが安い。
「話しはざらです。」というのは伝聞だから、実際戸建てに住んだことのない人だろう。
注文住宅では、20年や30年で屋根や外壁の補修に何百万もかかることはない。
マンションに住む人が安価な建売の噂話を、戸建て全般の事実であるかのように広めるのは
いかがなものか。

コンシェルジュは使用人ではありませんから管理人に毛の生えたようなことしかしませんよ。
貧乏な人ほど根性があさましいので、コンシェルジュがいるっていうと何でもしてくれると勘違いして、入居後揉めるんですよ。埋立地のほうのマンションに多いです。

＞そしてそういう人たちも歳をとったら体が不自由になるし、
＞自分のできる範囲内で快適に過ごしたいと思うものなんだよね

老後も今の家に住もうとは思わない。
老後の住み替えを考えて、今住む家を選択すればいい。
自分は、売りやすい都内の住宅地に戸建てを建築。
万一建物は評価されなくても、土地だけで老後の住み替え資金になる。
その金で高齢者用の賃貸マンションか介護付施設に転居の予定。

老後の生活対応をマンションのフラットな間取りや、コスト高で直ぐに
廃止されるコンシェルジュなんかと結びつけるのは、マンション住民の
勘違いか冗談に聞こえる。

粗探しが好きだよね、ここの住人って

一部にいるね。自分と違う考え方は完全否定しないと気がすまない極端な人。
実生活うまくいってる？大丈夫？ストレス溜めてるんじゃないの？

＞808
同意。
戸建てにも修繕費はかかるっていうけど、マンション営業に騙されてるのかなーって思うね。
マンションの修繕費に比べたら安いもんだよ。マンションは共有部以外は個人で修繕費払わなきゃならんし、駐車場まで高い金取るからねぇ
マンション買う人は金持ちなんだろうな

毎月3万貯蓄　×　12か月　×　10年　＝　360万
　　　　　　　　　　　　×　20年　＝　720万
　　　　　　　　　　　　×　30年　＝　1080万


マロングラッセはおいしい

＞「話しはざらです。」というのは伝聞だから

自分は797さんではないですが。
たとえば自分の実家。自分の親の家。
おじやおばなど親戚の家。
親のつきあいのある近所の人の家の話、など。

郊外に注文住宅で立派な建坪の家を建てて、
考え抜いて作った家だからそう簡単にはつぶせないし
リフォームも軽く100万、200万単位。

マンションを選択した人の何割かは、
自分の親の姿を見てきて決めた人もいるんじゃないかな。
郊外に戸建てをもつことの大変さが身にしみてるから。

>808、813
うちの実家は注文だけど十年目ぐらいに外壁の塗装やり直して百万ぐらいかかったよ。やらなくても平気といえば平気だったけど十年ごとにやり直すのがキレイに維持できていいと思うよ。ウチは少し大きめの家だから、都内の50坪ぐらいの家ならそこまではかからないだろうけどね。

>>814
要するに、6000万円の戸建てって、つまり5000万円の土地＆建物に、1000万円の管理費＋駐車場代を
前払いしてるってことなんでしょうか。それとも、マンションより1000万円も多くかかったけど、30年
経てばイーブンだから問題ないよねってことかな。

自分なら後者の考えを採用します。30年すぎればそれからずっとお得ってことだし。

＞リフォームも軽く100万、200万単位。

戸建てのリフォームと、マンションの大規模修繕は目的が違う。
逆に郊外に戸建てを持つのと、都心に近い便利な場所に戸建てを持つことでは
価格以外に大きな違いはない。

>>817
好物を最初に食べる人と最後まで取っておく人の違いみたいなもんですかね。

マンション派は戸建て系がマンションのデメリットとしている、区分所有権や集合居住など
戸建てとの本質的な違いの「良さ」を主張せず、枝葉末節で屁理屈をこねるから否定される。
立地や価格などは、両者の本質的差異ではない。
区分所有権や集合居住は、やはりマンションの大きな弱点なのか？

日本の戸建て、注文住宅や建売りも含めて、
建物の平均寿命は２５～３０年程度だと聞いたことがある。
もちろん建て替えには、家族構成や所有者が変わるなどの個別の事情もあるだろう。

一方、マンションの寿命も、配管などの大規模修繕をしても４０年程度との統計である。

いずれにしても、そんなに長い間、建物がもつ訳ではなさそうだ。
また、人間の寿命にも限界がある。
だとすれば、生きている間、住みたい家に住むのが一番だろう。

安心してください

マンションならコンシェルジュが何でもやってくれます！！

>>801
なるほど！
あなたはエレベーターが大好きなのですね
私はエレベーターに乗るのは会社だけで勘弁と思っているので戸建てです。

ちなみに
足腰弱った時に夫婦だけで生活という場合も想定して、1階に生活に必要な設備＋和室を設けました

めんどくさい管理はどこかの誰かがやってくれると思ってるような住人がいるマンションの管理組合の役員をやるのは大変だろうなぁと思う。
自分自身は役員とは無縁だと思ってるんだろうか？

めんどうで任せたい管理というのは、共有部の植栽管理や清掃、
共有設備の管理などで、通常は管理会社にやって貰う内容だと思いますが？

管理組合で行っている意志決定のところではなく実務の部分。

>>820
区分所有こそが理想で憧れでそのためにマンションを選びましたって回答が欲しいの？
なわけないでしょ。

あなたが認める気がなかろうと、あなたが屁理屈だと考える部分のメリットをとって
マンションを選ぶ人は選んだのだと思うよ。

今日の自称戸建住人は揚げ足取りが好きな人が多いみたいだね

相手を苛立たせたり凹ませたりしたって自分が偉くなったり、
自分の状況が改善されたりはしないんだけど、
そこんとこ分かってるのかしら

>>825
めんどくさい作業を誰かに任せたいということですね。
管理組合で誰に何を任せるかを決めるんだと思うのですが、それはさほど大変なことではないのでしょうか？
自分自身は分譲マンションに住んだことが無いので良くわからないのですが、新聞記事等を読むと管理組合の役員のなり手が無くて、法改正まで検討されているみたいだし。

>>826
区分所有のメリットは、いろんな費用をみんなで割り勘にできるので、ひとりで払うより安上がりだということでしょ？
これは明確だと思いますけど、異論を唱える人がいるんでしょうか？

＞８２７
あんたの言ってる意味不明だから、具体的に書かないと。

一戸建ては嫌いです。
年に何回も草むしりが必要だし、蚊は沢山だし
色々な訪問販売と電話販売が入れ替わり立ち替わり来ますし
…

特に汚い家には塗装屋が一週間に何人もインターホンの集中砲火です。
ろくにメロドラマも見れませんし昼寝も出来ません。

>>828

過去レスのどこかでマンションの共有によるスケールメリットは管理費駐車場料金等で相殺されるのでは？
みたいなことを誰かが言ってなかったっけ？
それでも地価が暴利に高い地域においての初期費用が安いことは魅力の一つになりうるとは思うけど。

戸建て盲信派になると読解力が落ちるのかしら。

>>830
よいニオイの野良猫の置き土産もそこに入れてやってください。

でもまあ奥さんいつも家にいるなら戸建てでもいいんじゃない？
一人だと心細いって言われるかもしれないけど。