マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。
PART1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/
[スレ作成日時]2010-09-17 12:25:57
３０才でマイホームを持った場合、生涯で計算するとマンションは一戸建てで比べると金利を入れないで３０００万円以上多くの現金が掛かる。かつ生涯住むとマンションの資産価値はマイナスになる。そこんとこよーく考えて住宅は選ぼう！
＞7440
ちょっとかじったのでしょうけど、いろんな情報を間違って覚えているみたいですね。
電話回線を使ってるならADSLかVDSLでしょう。他に電話回線を使う方式があったら教えてください。
ちなみに宅内LANと光配線、VDSL方式というのもまったく別の次元のお話。
また、各居室、リビングまで光配線なんてありえない。あっても使いものにならない。
マンションで光配線方式を使っているのは、管理組合などが存在しない最近の賃貸物件に多い。
賃貸ではプロバイダをまとめるのは難しいので、各個人で契約してもらうため。
分譲マンションで各住戸まででも光で引いてる物件は少ないと思いますよ。
宅内LANの配線盤にONUがあれば居室まで光で来ているでしょうけど、ONUの保証までしたくないので
普通はLAN配線方式。ただ、当然宅内LANはCat5eのケーブル配線。100Mなら安いCat5ケーブルかもね。
ちなみに無線の場合、今の大半のモデルの理論値は300Mbps。Cat5ケーブルよりはやい。
どの道宅内の理論値が100Mまでならそれ以上出ないけど、スマートフォンとかタブレットPCとか使うなら
無線LANはとてもありがたいと思うけどね。
どうでも良い話に逸れてきたので、不要な方は読み飛ばしてくださいね。
光でもマンションは皆が使う時間帯は重くなるって本当ですか？
> ３０才でマイホームを持った場合、生涯で計算するとマンションは一戸建てで比べると金利を入れないで３０００万円以上多くの現金が掛かる。かつ生涯住むとマンションの資産価値はマイナスになる。
むちゃくちゃな計算ですね。
高級マンションとメンテすらしないボロボロ戸建を比べてるのでしょうか？
全く理解できないので、詳細な説明をお願いします。
最近よくマンション物件のチラシが入ってくるんだけどさ
高級マンションと謳ってるマンションと
築１０年の中古マンション
管理費、修繕積立金の額ってあんま変わらないんだよな
マンション管理運営とか結構いいようにされてそう
＞7449
本当ですよ。集合配線なので当然です。
これからTVなどで使うコンテンツが増えて、動画もHD画像などで重くなってくるとカクカクするかもしれません。
いや、時間帯によっては既にしているかもしれませんね。
近隣の住戸にヘビーユーザが居ないことを祈りましょう。
マンションなので一人だけプロバイダを変えるのも難しく、改善は難しいので。
確かに５０年住むことを考えると
５０万円Ｘ５０年で２５００万円に、補修費用は必ず足りなくなるからプラス１千万円だと３５００万円
一方戸建は、１５年に一回１００万円のメンテダから４回で４００万円と予備費１００万円として５００万円
確かに３０００万円多く掛かるね。
>7448
ＰＣ画像をテレビで見る装置はかなり高性能のチップで、相当高性能なＰＣ並の再生能力がある。
ブルーレイとかも綺麗。 ＨＤに数百枚ＤＶＤ画像、数台がＰＣに、ＰＣは今６台。
家の形式を何というのか知らない。 他の家とは共有してないので、いつ測定しても、
７０Ｍ程度の一定値がでる。 ＶＤＳＬ形式ではもっと低いようで、違うと思う。
ただ電話回線からルーターに入り、 １００ＭでＬＡＮ接続してる。 ルーターから、
電話機に接続、光電話の料金は固定電話のそれより、少し安いようだ。
どうやら光ネクストと言うサービスらしい？ 光ネクスト ハイスピードと言う公称
２００Ｍのサービスも始まったようだ。
マンションに生涯５０年住んでしまうと３０００万円も多くかかったしまう上に資産価値０でしょ。
一戸建ても５０年前の家は資産価値０だけど、土地の値段はお０ではないからさらに土地代の差が出てしまうね。
マンションを買わなくて良かった。
一戸建てのギガ得は、常に上下600Ｍは出てるぞ！
そんなにお得な戸建てがあるんですか？
買いたいので具体的に教えてください。
ＨＤの転送速度がまだ、ＵＳＢ２の最高４８０が律速になっているから、それ以上
のスピードは意味ない。 ＵＳＢ３が当たり前になったら、考えるか？
もっとも、ＡＤＳＬの時でも、ダウンロードが間に合わないことはなかったが？
光になってから、全部とても見る時間がないほど、ダウンロードがスゴイ量で、
２ＴＢのＨＤを定期的に購入してるが、何をしてるか分からなくなってきた。
正直言って、ギガ得は不要。 そんなにすごい量のダウンロードを見てる時間がない。
１５００円の１００Ｍでも、常時ＰＣを稼働している必要はない。 それに相手の回線
スピードも速くないと、実質的には速くならない。 相手は喜ぶと思う。
ギガ特は安いから選んでいます。
価格ＣＯＭで申し込むと３年間は月２千円とか３千円位で使えるからね。
我が家は玄関や庭掃除をサボる為に年間３０万円５０万円なんて払いたくありません。
堅実な主婦に方がそんな無駄遣いするなんて信じられません。疑問は持たないのでしょうか？
> ５０万円Ｘ５０年で２５００万円に、補修費用は必ず足りなくなるからプラス１千万円だと３５００万円
> 一方戸建は、１５年に一回１００万円のメンテダから４回で４００万円と予備費１００万円として５００万円
マンションは、超高額見積もりで、戸建は最低ランク見積もりで、何を比較しているのか意味不明。
管理費と修繕積み立てで、月4万以上も取っているマンション自体が少数派です。小規模高級マンションか超設備リッチなマンションぐらいです
修繕の追加費用は、最近は修繕計画でかなり余裕を持っているため集められることは稀ですし、大規模修繕の１戸平均自体が、70.80万ぐらいなのに、なぜ1000万もプラスなのか意味不明。
戸建で、15年に1回しか修繕しないのも少なすぎ。
30年で建て替えること前提なら良いでしょうけどね。
戸建の場合、50年ももたない安物のほうが多いのに。。。それは考慮されていない
無駄遣いだと思っていないからいいんですよ。
私も戸建てですが、管理費払うのが無駄だと思って戸建てにしたわけではありません。
単純に戸建てが良かったから戸建てにした。
別にマンションに住む人が無駄遣いだとは思わない。
戸建て楽しいですよ。
草むしりする庭も無いですし、狭い家なので掃除も楽です。
お気に入りの設備に囲まれ、眺めも良く、思い通りの間取りで大満足です。
郊外型マンションなら３０００万円の差で住むかもしれませんが、都心型であればその差はもっと広がりますよ。
知らなかったでは、済まされませんね。
前に狭い敷地に建つ建売戸建てに住んでいました。13年前の事です。
隣家との距離は1mあるかないかなので、暑い夏でも窓を開けることができませんでした。
とても窮屈な生活で、子どもの泣き声が他の家庭に響かないか、と気を使う生活でした。
今の家はそんな心配は全くない、とこのスレで知りましたが、
戸建ても良くなっているのですね。
このスレを見ていて、最近の戸建てのことをもっと知りたくなりました。
都心なら、初期投資が違いますよ。
戸建ては3億、4億ださないと買えませんよね。
マンションだったら1億、2億ぐらいでも買えますよ。
>7466
それならば、都心に戸建てを建ててみれば良い。 いくら掛かるか？
何が３０００万円の差かさっぱり分からないが、３０００万円足しただけじゃ
とても買えないと思うよ。 凄い貧弱な家でも無理。
３０００万円の話は郊外物件だね。都心だとその差は６０００万円かな。
隣りあった建売り戸建てでは, 隣りあった面には、全く窓が無かった。 それはいい。
それより、ちょっと考えさせられたのは、窓が周りの道を歩いている人から丸見え。
あのバルコニーは何時使うんだろう？
一戸建て所有者は、マンションを買ったつもりで毎月３～４万円貯めれば、老後は夫婦だけの立派な平屋が建てられるよ。
ご近所の狭小建売にの水場まわりには窓はあるよ。
一戸建てでも建て売りなら買う意味がないよね！
↑建て売りと注文建築は全く違いますから、それは言えますなあ。
これからマイホームを買う方へ
一戸建てのメンテナンス費用は、１５年位で１００万円あれば充分です。
購入したいマンションの管理費や積立金と比べて計算してみてください。
ちなみにマンションの維持経費は１０年くらいでどばっと騰がる事も理解してください。
建売も大手のものはＨＭと遜色がないよ。小さな会社は、要注意だけど。
部屋の外側四方に窓が取れて、トイレとバスにも窓が取れるなら
私はマンションでもいい。
どうしてそんなに資産を残さないといけないの？
社会人として生活している間にくらし心地がよければいいと思いますけれどね。
センスがないので狭い庭が荒れ果てるより、管理されている植木の方が好き。
私の棟は隣の棟のゴミ捨て場と共用なので棟の外に捨てに行くのですが、今
そこへの通路に椿だか山茶花だかが一杯咲いていてきれいです。
きちんと消毒されているようで、茶毒蛾などの発生も聞きません。
今のマンションからだと夜も安心なので迎えに行っていませんが、近くの戸建街
の方は塾などに迎えに行ったりするので、夕ご飯に晩酌もできないそうです。
近隣なので戸建てが遠いというほどではありませんが、マンションだと大きな通り
を通っただけでよいので安心なのです。
生活スタイルを購入したわけだから、別に土地が残らなくても、こどもに不動産を
残さなくてもよいと思ってます
どのみち、都心でなく、神奈川県の郊外なので、戸建てといっても残るものが
ないのは同じかもしれません。
>7483
資産は残す為のものではなく自分で使うものです。
掃除をサボった代償が３０００万円かかってる、なんて認識していないですよね。
３０００万円有利な上に、土地という資産がありますから、同じ生涯賃金なら、裕福さがぜんぜん違ってきますよ。
>近くの戸建街 の方は塾などに迎えに行ったりするので、夕ご飯に晩酌もできないそうです。
それはどこですか？住所を教えてください。うそですか？うそまでついて何を守りたいのですか？
心配しないでください。両方同時所有してますよ。
毎日の生活は、快適マンションで送ってます。
行ったり来たり、月平均２～３日、バスで20分の戸建てにも様子を見に帰っています。
価値があるかどうか怪しいですが、広い土地にバブル当時に建てた家です。
戸建てって楽しそう！
ま、マンションなので通勤ストレスもないし、時間も有意義に使えるので助かるけどね。
お金が湯水のように貯まるなら戸建てもよかったなあ。遠距離通勤も苦じゃないかも。
なんで７４８３に噛み付いてるのかようわからん。普通にある光景だと思うけど。
>>7489さん
ま、それはそうなんだけど、なにせ才覚のない庶民だから、なかなか時間もないしねー。運用益で資産増やそうにもさっぱり知識ないしさ。
戸建て買えるって、お金も時間も余裕ある人の道楽って感じだよね。
どうしても、マンション派をたたきつぶさないと
気が済まないようですね。
7483さんは、やはり「うそ」をおっしゃっていたようですね。実に残念ですが、そういう地域が存在しなくて良かったです。
アホ戸建派せっかち過ぎ
アホとか口汚い言葉でしか反論できないほど、戸建は有利と言うことなのでしょうか？
マンション派は、ごく一部の事をいかにも戸建て全体の事と騒ぎたてる。
極めて稀な事象と自分のマンションを比べているので参考になりません。
>１３年前と今を比べると土地も家も半額位になっているのではないでしょうか。
都内の一種住専地区はバブルピークの20年前に比べたら半額に近いかもしれないが、
13年前と比べてもせいぜい20%ダウン。
同じ都内でも準工や商業地区等の環境の悪いところは、もっと下がっているかもしれない。
我が家は一戸建てですが、一昨年抽選倍率２５倍の６０坪の土地です。
購入時の１．５倍で売ってくれ（建物の減価無しで）という業者が良く来ます。
でも、一生住もうと思って建てた注文住宅を売るつもりはありません。
>>7496
会話が全然噛み合わないのはどっちもどっちだからだと思うよ。
マンション派も戸建て派も。
もともと話が噛み合ってないんだから、
お互い相手にしているだけ時間の無駄。
自分の思うことを話したいように話せばいいんじゃないですか。
あはは、言われ放題だなあ、マンション住んでるだけで。
戸建生活の素晴らしさが際立つ書き込み、どうもありがとう！
売ろうと思っている戸建住人はいないでしょう。だって快適だもの。レアケースはいるけどね。
１０年で売り抜けないと資産価値がなくなっちゃうマンションは、将来不安だから大変だよ。
都心の一等地は当てはまらないけどね。
マンションって結局は集合住宅だよね。
建物の構造が少し違うけど長屋とかアパートと同じ。
いくらマンションの優位性を述べてもちょっと苦しいなあ。
相変わらず、マンションたたきに必死な小建てさんがいますね。
マンションたたいてないと、自分の不快な小建てが情けなくなるのかな？
人間性の惨めさを隠せない小建て住民と小建て業者さんたち。
どうして、そんなに惨めな人間になれるのでしょうか？
資産、自由、コスト、優先なら一戸建て
共用施設、動線、利便性、優先ならマンション
基本的にこうでしょ。
まあまあ、７５０５さん。 落ち着いて、落ち着いて。
ここは人間性とかを問う場所じゃないので、、、
マンションもいいと思いますよ。
ほら、上の階なら眺望がいいじゃないですか。
2軒のマンションに住んだが、次はいよいよ戸建てにしようと思い立ち夏に土地買って現在建物設計中。
マンションを否定はしないが、金があるなら注文住宅でしょ。
お金がザブザブあったら♪
そうだなぁ～せめて、6000万とか7000万は無いと程々に満足する注文住宅にはならないだろうなぁ。
3000万とか4000万しか無ければ、マンションのほうが住んで満足しそうだなぁ
2000万の新築戸建てとかだったら、「城の主」満足感だけで終わりだ。
満足しそうな新築マンションって、都内なら販売ホームページもあるけど、
満足しそうな新築戸建てって、どういうのを指して言っているのかよくわからないんだけど。
どんなのだろ？
>そうだなぁ～せめて、6000万とか7000万は無いと程々に満足する注文住宅にはならないだろうなぁ。
>3000万とか4000万しか無ければ、マンションのほうが住んで満足しそうだなぁ
都区内の注文住宅は7000万では建たない。土地代含めて大台前後必要。
当方、マンションの場合結果として戸建てより高額な物件が検討対象になった。
専有面積は戸建てと同じ100㎡は欲しいし、住環境を考えて駅から徒歩10分以内の
住宅地の低層マンションを検討した。でもほとんどが戸建ての1.5から2倍の価格なので諦めた。
戸建てより安いマンションというのは、土地の安い地域か一戸あたりの土地持分の小さい大規模物件でしょう。
資産、資産って、狭小住宅に資産価値があるとでもお思いか？
細切れの土地は同じ地域でも坪単価落ちますよ？
それともここには豪邸住まいしかいないのか？
そこらのマンションよりはあるでしょうね
そうなの。
年収2000万位じゃ貧乏扱いよ。
＞満足しそうな新築戸建てって、どういうのを指して言っているのかよくわからないんだけど。
＞どんなのだろ？
満足度は人それぞれでしょう。2000万でも満足できる人もいれば億以上かけったって満足できない人もいる。
予算内でどこまで自分の希望をかなえるかですね！
あるＨＭの営業の方が、注文住宅は希望・要望がない方が一番困るとおっしゃってました。
7483は昨日は早く寝ました。神奈川県F市某所です。
マンションまでは大きなとおりなどで済むのでこども（と言っても中高生とか）
だけで夜間帰宅が可能ですが、戸建ての方は結構車で迎えに来ています。
徒歩でも５分か、10分か、マンションの中を歩くことを考えればほとんど
時間的には変わりないのですけれど。
希少でないものに資産性なんてないよな。
特に土地に資産性を求めるって、バブル以降下がり続ける日本の地価を見てて
アグレッシブですよね。底はこれからですから・・・
基本的に消耗品と割り切って無いと不動産なんて買えないな。
３０代でマイホームを購入して一生住むと５０年、マンションを選んでしますと３０００万円以上、余計に掛かってしまうんですね。
さらに一戸建は土地は残りますから暴落したと考えても２０００万円。その差は驚きの５０００万円以上にも。
さらにその分でローンを繰り上げ返済すれば２０００万円の金利が浮く計算。合計７０００万円差がついてしまうことに気づきました。研究はするものです。
そうですね。消耗品と割り切って考えていたほうが無難かもしれませんね。
うちは、戸建ですが、土地を買うとき資産価値もある程度考えました。
が、ずっと住み続ける予定なので住んでいる間は価値下がってくれても、固定資産税が安くなってくれて
いいかなと考えています。そして欲を言えば、もし売らなければいけない状況になった時（子供がいらない場合）に買値に近ければラッキーかと。
＞7517
庶民はそう思いますよね。不景気の次は好景気。その繰り返しです。
マスコミの情報を鵜呑みにしすぎですよ、心配しすぎは良くないです。
今、土地と株は、買い時です。知識層は買いあさっていますよ。
森永卓郎とか経済人とか官僚とか土地や株を買いまっくっているのは本当だよ。
金持ちは、どん底気分で買い捲る。だからいつになっても金持ちは金持ち。
今買える金があったら、絶対土地を買うべきなのは、常識・・・だけど金がない
結局お金があれば注文住宅の方が良いですよね。
7509さんのように妥協してマンションに住む人は居ても、妥協して注文住宅建てる人は居ないからね。
私も7508さんと同じ意見、状況ですね。断熱材不足で竣工が遅れそうだけど。
7510さんのように低層マンションも探しましたが、今建設を進めている我が家の周りの新築低層マンションは
平均坪単価で360万くらいかな。国道沿いの中堅デベ、無名施工会社の中層マンションはもっと安かったですが。
>動線、利便性、優先ならマンション
戸舘でもマンションでも条件は同じでは？
小さい土地を買っても資産価値がない？
買うときも同じ条件だから安く買えるのにおかしな話ですね。
持っている途中に土地の形状とか広さが変化するのでしょうか？
首都圏では４０坪前後の土地がもっとも単価が高く売れますよ。
>首都圏では４０坪前後の土地がもっとも単価が高く売れますよ。
違うね、４０坪なら半分にして２０坪を二つ。この方が単価は高い。
土地は大きくなると単価は安くなる。
首都圏って浦安とか大宮とか、、？
浦安とか大宮だと坪６０～７０万円買えるのか？
面積４０坪で坪８０万円以上だと庶民が買うのにちょっときつい。
浦安、大宮を知らないけど２０坪で２棟建てるような場所じゃないんだ、、？
駅近は無理でしょうね。
首都圏で一般的なのが３０坪、建て売り４０００万円。
土地２４００万円、建物１６００万円ってとこです。
サラリーマンに手が届くのはこのあたりですね。
土地が資産性ありってのは、都区内とか郊外でも人気地域だよね。
しかも、なぜかあまり指摘する人いないけど、何十年も住めば、戸建の上モノはマイナス査定にすらなる。
二千万の上モノ建てて、三千万の土地で、自動的に資産価値は三千万以下になるんだよ。
いかにいい立地のいい戸建でも、一般的にはそういうことになる。
50年住むなんて計算してるのがいたけど、50年だったら普通の戸建はまず確実に要建替え。
メンテに金もかけてない建築費もかけてないような割安戸建はなおさら。
また建物分、2千万くらいは考えとかないとね。
一方、マンションは必ずしもそういう計算にならない。
いい立地のいい物件なら、五千万で買ったものが多少安めくらいになるだけのことも多い。
なんでか？
都心マンションに典型のように、好立地のいいマンションは投資収益物件にもなりうるからだよ。
マンションは老朽化した時に管理の問題が出てくる恐れがある。
だけど、管理がいいところなら、それが単に土地があるだけの戸建とは違ってメリットになる。
土地の値が一定してる場所であれば、マンションも戸建も条件は一緒。
どちらかだけが資産価値が残って、どっちかが資産価値ゼロなどということはありえない。
戸建にしろマンションにしろ、あまり割安であることに気を取られると、資産価値も何もあったもんじゃないよ（笑
もちろん、割安な場所ってのは一般に住宅密集地で住環境が悪かったり不便だったりするんだが。
快適さも低いうえに、よくそんな場所で資産価値とか考えるよね。
戸建かマンションかじゃなくて、結局はいい立地にいい物件を買えるかどうかってだけのこと。
あとは好き好きだね。
一生住むと３０００万円以上余計に出費とは驚きましたが、私も出費の多いマンションを選べませんでした。
かつ土地と言う資産価値は残るわけもあって、老後、裕福に暮す事のできる一戸建てを選びました。
↑スマン、最後の１行だけでいいわ
マンションは、紙上の権利だけだからね。一部のレアケースを除いて資産価値は望めない。
１０年に１回買い換えるとかいった技を使って資産価値を維持していくしかないね。
その点、一戸建ては実際の所有権だから、土地代だけは残るよ。
知識のない人は「土地は二束三文」というけど知識階級は買いあさってる事実があるからね。
３０００万なんて数字、思いきり戸建に都合よく計算した数字だよね。
しかもこの計算は「50年！！」同じ戸建に住んでろくにメンテもしないことを前提にした数字。
普通はこんだけ経てば、建て替えなり大規模修繕で１千万単位でお金かかりますよ。
・戸建は建物も土地も全て資産価値が維持できる
・セキュリティなどのコストや維持管理費や建て替えの資金は考えない
・付帯的な共用空間利用のメリットは全て無駄と考える
この３つを前提にして、はじめて戸建のほうが何千万もメリットがあるように思えるだけのこと。
戸建も住んだことあるからいい面あるけど、一部の戸建派は頭がしょーもなさすぎ。
チープな戸建を自己正当化するのに必死なのかね・・・
これから買う人は、よ～くいろんな面を考えたほうがいいと思う。
ここでの比較って比較対象が悪い条件VSいい条件ばっか。
3000万円の出費が出るような最も悪いマンションの例と
現金がばんばん貯まるいい条件の戸建てを比べてはあまりに不公平。
まあ住むにはマンションのほうが何かと都合がいい面も多い。
ただ土地活用ができる点や子孫に引き継げる資産性という意味では戸建てが有利。
本当に理想的なのはマンションと戸建て両方持つことだよ。
成功してる金持ちはみんなそうしてる。
＞7541
あんたは、頭でっかちすぎの耳年増だね～
紙上の権利を認めないって、土地だって同じだよ。
境界目印変えるだけで、区画なんか変わっちゃいますよ。
都区内や人気エリアで検索してみればわかるが、築数十年で数千万、五千万以上で売ってるマンションなんて山ほどある。
知識階級はって、いい土地なら買うが、そのほかの大部分の郊外不便地など買わないよ。
値下がりもあるし、何せよほど場所を選ばないと動きが悪い（つまり買い手がなかなか出てこない）。
それなら好立地で価格の安定してるマンションを買う。
賃貸に回してるだけで収益出るし、回転させやすいし、大幅な値下がりも考えれらないから。
土地ならなんでもOKなんて感じで買ってるのは、少し思考力＆情報力のある人間ならやらんよ。
知識階級って言うか、たんに多少金のある情報お宅だよ、買ってんのは。
あんた、官僚とかが買いあさってるとか言ってた人だろ？
官僚や普通のエリートサラリーマン、大学の先生の年収で買いあさりなんてできると思うか？
いいとこに家一軒買って、せいぜい別荘・投資物件を１～２買って終わりだよ。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
