購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

戸建ての良いところ・・・日当たりがよければ家庭菜園ができます。

戸建ては、玄関を出てから車に乗る時間まで短時間。

戸建ての良いところ・・・マンコミュでデカい面ができる

売りに出される戸建てって、良い立地のところは少ないし、良いところは手に入れにくく高くなる。
それが戸建ての本質的な問題。

マンションの騒音問題も上階や下階に常識的な人が入ってれば問題はほとんど無い。
が、迷惑を考えない人が居る場合騒音問題が起こりやすい。
金を掛ければ、まず起こらないような話。
これがマンションの本質的な問題。

阪神淡路大震災の時は1982年以前に建てられたビル・マンション・病院・鉄道の駅舎などでも広範囲にわたって倒壊・全半壊が多くみられた。
ﾎﾟｰﾄｱｲﾗﾝﾄﾞなど液状化現象がおきたにも関わらずホテルのビルはびくともしなかったのが印象的。
ライフラインの問題だが、電気の復旧は素早くなってきている。
要するに築浅のマンションであれば戸建住宅よりも災害に強いといえる。

>7201
>7202
>7203
何でたった一行だけ？　いつものマンション批判のような熱意は無いんだね。　単にレス？

>あなたこそ、なんで執拗なマンション批判。　大多数が騒音問題は抱えていないのに。
>あなたの書き込みは執拗で、とても精神が歪んでますね。


「執拗なマンション批判」は誤認。
自らの猜疑心を省みられては如何？

>ライフラインの問題だが、電気の復旧は素早くなってきている。

災害の程度による。簡単に復旧するような災害なら大きな問題にならない。
災害時は水と食糧の確保が重要。
電気がきてもエレベーターは使用禁止が続くから高層階は大変です。

新築だってマンションは耐震性1しかないものが多い

日本の戸建ての９割以上が２階建てなんだって、、、外国人から見てウサギ小屋を象徴してます。

安普請の建て売りも９割以上でしょう。
日本は貧富の差が激しいですね。

戸建てのよいこと

○周りにビクビクして歩き方や生活音（掃除機、洗濯機）を気にしないで良い

○修繕計画が自分で決められる

○子供に資産が残せる

○いざとなれば子供世帯と同居という選択肢がえらべる

○リフォーム、もしくは建て替えが容易

○朝のエレベーター待ちでイライラしないで良い

○エレベーターに乗り合わせた際の気まずさを感じないでよい


○収納が豊富（固定階段小屋裏活用で部屋に荷物が溢れない）

○玄関でたら直ぐに自動車や自転車に乗れる

○自転車の台数制限とか気にしないでよい

一戸建てかマンションも車の自己満足と同じなのさ！
自分さえ満足なら良いのさ！

1億円の2世帯戸建５LDK50坪で子世帯と同居より
同じマンション内で4000万の部屋２LDK　20坪　2戸、2000万円の１LDK　13坪　の部屋を１戸求めた方が割が良くない？

内訳は２LDKに親世帯と子世帯で住み、1LDKを賃貸してランニングコストを補う
これでいつもにこにこ円満家族完成！

ペイするかわからない賃貸に出すくらいなら買うなよw

1億円の使い方を言っただけ

マンション派だけどちょっと疑問。
3LDKと2LDKを同じマンション内に2戸買って、
親世帯は2LDKに、子世帯は3LDKにそれぞれ住めば円満なんじゃないの？
なんで余分に１戸買ってまで家賃収入を得ないといけないのか。

あえてマンション買う理由って何だっけ？
最初の支払いが安いっていうのは分かるんだが、、

>7217
立地を重視しているから。　職場のある都心に近い(城西より)。　補助が多い、公園が多い等、子育てに
最適な環境。　この街では、戸建ては駅２０分。　戸建ての狭い庭など羨ましくない。　城西より安価。
自分には９０㎡強の間取りが買えた。　家族３人には充分。　戸建てがもし同じ立地にあったら頭金１億以上？

>この街では、戸建ては駅２０分。

どこの街の話でしょうか？
城西や城南でも駅徒歩数分の宅地は沢山売りに出てます。
注文戸建てが建てられる40坪前後の土地なら価格も手ごろ。

広めを買うと万が一の時切り売りできないのと、三世代用住居の確保のためじゃないの？

友人家庭は似た方法でマンションを所有してて、3世帯分で1億1千万弱だと思う。ローンは自宅分だけらしいよ。
隣に連れ合いを亡くしたご主人のお母さんが独り住まいしてて、
角部屋とその隣がお母さんだから、位置口が向かい合わせになるつくりで望ましいと思う。

別の階の広めの中層階の部屋は、前は賃貸にしてたけど、今は新婚の息子さんご夫婦が住んでる。
口にはしないけど、ご主人のお母さんがなくなったらそこを賃貸にするつもりだと思う。

先々のことをよく考えてるな。。

> あえてマンション買う理由って何だっけ？

うーーん
いろいろあるけど

○階段が嫌、１フロアがいい
○戸建の小さな庭なら、共有でいいので大きな庭がいい
○草むしりが嫌
○日当たりや眺望が良いほうがよい
○セキュリティが良いほうが良い
○学区などが良いほうが良い

まぁ戸建でも、超リッチな人なら解決できるのでしょうが、世帯収入1500万ぐらいの中流家庭の私には無理なので（笑）

戸建ては蚊や虫が多すぎるから嫌い！

都内の戸建てだけど、蚊はいないよ。

>7219
東西線の都内住宅地。　開業当時、ほとんど空地だったそうで、戸建てが駅近になく、１，２Ｆお店、
３Ｆ～マンションのビル多数で、お店も新しい店が多いことが利便性に繋がっていると思う。
都心まで電車は１０～１５分、東西線は他の地下鉄略全線と接続、どこに行くにも便利。

城西、城南の宅地を見たけど、あまりお手頃ではなかった。　ごく一部で選択肢はとても少ない。

戸建ては又ゴキブリが多すぎるから嫌い！
マンションでは今まで見たことがありません。

東京の土地の価値は西高東低。
戸建て派には東西線沿線は人気がない。
京成や東武よりも人気の沿線は、東急、京王、小田急。
城西、城南の地価もずいぶん下がってます。

>7226
東西線には戸建てが駅近にないから、人気がなくて当然。　それでお店が駅近に密集して便利。
駅から１０分～には、大きな公園が沢山。　都心に近くて、安価で入手出来れば、低価値でも良い。

>>7221
1500万ぽっちの年収のわりに、いろいろと要求が多いからマンションになってしまうわけですね。

一戸建ては女性に取りまして猫に鰹節ですから嫌い！

マンションのよいこと

○周りにビクビクして歩き方や生活音（掃除機、洗濯機）を気にして生活する

○修繕計画が自分で決められず、管理組合の言いなり

○子供に資産が残せず、不良債権となる

○いざとなれば子供世帯と同居という選択肢がえらべない

○リフォーム、もしくは建て替えが容易でなく、老朽化したマンションで暮らさなければならない

○朝のエレベーター待ちでイライラし、徒歩５分の駅も１０分以上時間がかかる

○エレベーターに乗り合わせた際の気まずさを感じ、自分よりの上階に住む住人を羨み、下階に住む人間を見下す

○収納が無く、思い出の品も捨てなければならない

○玄関でたら直ぐに自動車や自転車に乗れず、時間がかかる

○自転車の台数制限とか気にして子供に我慢を強いる

マンションのほうがいいよ

戸建て特有の人間関係は見て見ぬふりですね。

>>7230

ひねりがなくて全く面白くないけど、性格が歪んでいるのが良く判るナイスなレスですね！

7230さんは上記のようなマンション生活で、性格が歪むほど嫌な体験をされた被害者の一人なのでしょう。
可哀相で涙が止まりません。

>730
今度は、再放送特集ダイジェストですね？　言ってることが初期のマンションに対するコメント
のようで、よく分かりませんが、新しい読者にもバカで突っ込みどころ満載のサービスですね。

>7230だった。　間違えた。　ゴメン。

マンションも戸建ても住みやすさ利便性は全く同じ。
生涯経費と資産価値は雲泥の差。

>7237
何を言ってるのかさっぱり分からない。

私にもさっぱりわからん。

ネガさんは知らないだろうけど
マンションの方が資産価値あるんだよ。

経験者が言うんだから確かです。

戸建ての資産価値って土地代のことですか。
日本の土地価格は今後３０年位下落し続けるよ、間違いなく。

戸建の経費は、床面積４０坪位で、外観の補修と塗装で５０万円で出きるよ。
地元の職人さんなら３０万円でもやってくれる。
１０年でやる人は少数だけど１０年計算だと、月４１６７円が補修費という事かな、
当然だけど駐車場とか外掃除は子供とか自分でやるからはお金は掛からないからね。
自分的にはお金をかけて掃除してもらうのはもったいないかな。

>マンションの方が資産価値あるんだよ。

物件次第だろう。
あたかも全てに適合するような一般化がこのスレの特徴。
学習能力なし。

>>7241
ということは
中古マンションの価値はもっと急速に下落しますね
土地の値段が下がれば、新しいマンションも建ちやすくなるし
新築マンションの売出価格も下がる
戸建てに移行する人もでてくるでしょう


そんな状況で、土地の権利もほとんどなく30年たった老朽化したマンションなんて産廃以下ですね。取り壊しに金がかかりますし

マンションは住民の暖房で建物自体が温まるからそんなに温度は下がらないっていうよね。
ただね、今の一戸建すごく性能が上がってるよ。まー車と同じだね。高気密高断熱なら朝になって息が白いなんて事もない。前の晩の暖かさが残っているよ。

でも皆の実家は２０年以上前の家だとおもうから、それはそれは寒かったよね。
石油ストーブをがんがん掛けてコタツにまで入っていたのを思い出すね。

ちなみに我が家はマンションと同じで石油ストーブもガスストーブも禁止になっているんだよ。
機密性が高いから一酸化炭素中毒が心配されるらしい、そのせいからか２４時間換気システムっていうのがついているよ。

戸建についても、物件しだいだろう。
全ての戸建に価値があるわけじゃない。

不動産は、立地がものをいう！

マンションと戸建、どっちも研究に研究をかさねたんだけど、うちの場合は年間５０万円ほどマンションが維持経費が高かったから一戸建てにしたよ。２０年で１０００万円多く住宅ローンを返せるからね。それに１０年たつと値上がるところもあるんだって？すごいなー

8年たった今でも、値上がりを続けているマンションに住んでますが？

>7242
戸建ての９６％は、家の中に階段とかあって、フラットじゃないからね。
年をとると、２階以上は使えない人も出て、無駄だね。　幼児がいたら、怖くて目が離せない。
マンションのエレベーターとか共有部分の管理費は、必要経費だと思う。

マンションは大抵、都心に近い駅近だから、そもそも自家用車なんか要らない。　車があっても、
都心の勤務先には乗っていけないし、ほとんどのお店には駐車場がない。電車と徒歩で充分。
街の駐車場は駅から遠い人が使ってるようだ。　車の維持費って、結好するんじゃない？

戸建てを選んでいたら２０年で１０００万円多く住宅ローンを返せるって、マンションを買ってしまった人にとって最もきつい事実ですから、言わないほうが良かったかもしれないですね。

マンションで快適に暮らしてる1人だけどさ。
隣接スーパーまで徒歩何歩がうたい文句のマンションだというのに、そこから袋を抱えて部屋に戻るのは一苦労。
カートで持って帰っても、戻すのも面倒。

これがうちのマンションのデメリットだね。
配達も無料でも、頼むと直ぐに口に入らないから配達依頼はお米やペットボトルだけにしているよ。

そうですね。やさしさがたりませんでした。
でも１０００万円は実は遠慮した数字なんですよ～。

でもマンションって人が掃除してくれてうらやましーなー。

よく調べないで不良戸建てを手にし、資産価値がドンドン落ちてしまいました。
もう、ショックです。
みなさんはお金持ちだから、こんな失敗はないですよね？

同時期にマンションを買った友人の場合は、駅直結の便利な立地に建つタワーだったので、
資産価値が上がっているそうです。くやしいーーー。

うちの家のほうが3倍も高いのに。。。

>7249
そうおっしゃるとおり、異論はないですよー。
設計の時に老後１Ｆだけで生活できるようにしちゃいましたから。シニヤカーなんか玄関の中まで横付けできるんですよ。凄いでしょ。
駅まで徒歩５分なんですがちょっと行動するのに電車はめんどくさいですからねー。
多分我が家の周辺が特別なんです。だって駅前一戸建てやマンションに住む人も車を持ってない人はなかなかいませんから、駅近なのに車を持ってるなんて愚かな地域なんですよー。

>>7253
レアなケースですね。
ま、勉強しないでマンション買っても同じ結果です。
物件が悪いのでは無く、貴方の運が悪いのです。

マンションをお持ちの人には「一戸建てなんかにしなくて良かったですね。マンションってカッコいいですよね」と言いたいです。

マンションを今から買う人には「買ったのに家賃のようなお金が一生続きますよ、本当に計算していますか？」と言いたいです。

家としても機能は優劣がありません。

マンションを買うときは、家賃のようなお金を一生払い続けないとならないので
その分の金額を差し引いてご購入された方がいいですよ、と教えてあげてください。

2億の戸建てを買う予定だったら1億7000万のマンションに押さえて購入、
余った3000万を銀行入れておけば同じですよ、と例をあげると親切ですよ。

>>7249
マンションも目が離せませんね

ベランダや通路から子供が誤って落下する痛ましい事故が毎年のようにありますね

戸建でもマンションでも、環境含め立地が全てだよ。
いくら土地があったって、立地の悪い土地なんて、いずれは見向きもされなくなるだろ。
一方、集合住宅でも立地が良ければ築数十年でも立派に何千万もして、何十万で貸し出されてる。
都区内の好立地なら、こんなの当たり前。
いくら割安に買ったつもりでも、割安なものはもっと割安になっていくだけの話。

安物買いの、、、何とかだねｗ
まあ、好立地で十分な広さの戸建が手に入ればいいんだが、そういうのは安かーないしね。
好立地となるとマンションだよね。

>>7260
でも5000、6000万のマンションじゃ好立地のマンションなんかかえないよねー

5000、6000万だと、狭目の好立地物件がせいぜいかね。
ちょっと広めの３LDK以上なら7，8000万以上はするでしょ。
このレベルでなければ、戸建もマンションも将来の資産価値なんて危うい危うい。
人を馬鹿にしてる場合じゃないですよ(笑

>7258
家は当分大丈夫。　まだ２歳で手すりに届かないし、自分の体を持ち上げる力もない。
バルコニーに一人で出さないし、それが出来る頃には、ちゃんと教えるから問題ない。
いつも返事をしながら聞いているし、頭もよさそう。　ちょっと親バカか？

やっぱり7000万以上出さないと戸建てもマンションもそれなりの物件買えないですよねぇ。

それなりじゃない戸建て買いましたがそれなりに満足です。
妥協した所は駅からの距離と広さ。
床暖房と太陽光発電と浴室乾燥。
でも他の仕様はこだわったので満足。
眺望と日当たりも満足

戸建ては自分仕様の家を建てられるから満足度が高い。
所詮、自己満足ですが。

↑
いえ、これは大きなポイントです。
忙しさにかまけてMSでいいやと思って買いました。
相当立地も作りも選んで8000万以上出しましたが、住宅展示場に遊びに行くと戸建がいいな～と思います。
もっとも、希望通りに今の立地で建てると多分1.5億以上はするので、MSで欲望を抑えています(笑

>>7263
ですよね
それは戸建ての階段でも同じ
普通は物心つくまで柵とかします

私も忙しさにかまけてMSにしようと思ったのですが、機能的にはMAのほうが上なのでMAに心が傾きました。
しかし、MAよりもHMの方が好きです
でもFSSは途中で読まなくなりました

戸建よりＭＳの方が割高ですね。
うちの周りは、８０平米のＭＳが３２００万円、床面積１５０平米の戸建は土地４０坪で４５００万円で高気密高断熱高耐久は建ちますね。
我が家の近所、山手線から５０分、駅から１０分以内の物件で比べてみました。

↑マンションが余計に掛かる１０００万円を引いちゃうと２５００万円か・・・
中古か売れ残りになっちゃうな・・・。そこまでしてＭＳを・・・・

東京で７０００万円では小ましな戸建ては買えないかもしれないけれど、
地方都市では豪邸が買えます。
何もこれからの将来、東京に固執する理由はないように思いますけどね。

結局マンションは「戸建てを買えなかった人間が住んでいる長屋」ですね。
もしくは「目先の安さで維持費を考えなかったアパート」
はたまた「奴隷的負担が一生続く共同生活」ですね。

そうでしょうね。
大都市で同価格帯＋１０００万程度でマンションより良いと思えるような
戸建てを買うのはまず無理ですからね。

それなら、マンションで良いと思う人も多いでしょう。
所詮、銀行のローン奴隷になるか、マンションの管理費や駐車場に払うかの違い。

ローンは返さない限り終わりませんが、管理費等は使わなければ払う必要ないし。

マンションの管理費を払わない場合、制裁はあるのでしょうか？
ローンは契約時に延滞時の対応が明確になっているようですが、
最近増えているらしい管理費の支払い延滞(拒否？)にはどのような対応がされるのでしょうか？

> 最近増えているらしい管理費の支払い延滞(拒否？)にはどのような対応がされるのでしょうか？

最近は、裁判所を通じて給料差し押さえとかありますよ。

案件を裁判所に持ち込めば滞納者も改心し支払います。
要するに管理組合の役員が厳格であれば滞納問題は解決します。
怠慢役員のいるマンションは、何時まで経っても滞納問題やその他の問題も何一つ解決しません。

> 結局マンションは「戸建てを買えなかった人間が住んでいる長屋」ですね。

いつもこの戸建派の意見は、意味がわかりませんね。
マンションを買える人は、戸建も買えるのです。
不動産のどこに優先度を置いているかだけですよ。

戸建よりも高いマンションなんていっぱいありますから。

またマンションは、２０年で１０００万戸建よりも高くつくとありますが、どんな高級マンションを例にしているのでしょうか？月４万以上も管理費かかるマンションって。。。超立地な共有設備があるのでしょうね。そんなマンションとただの戸建を費用面だけで比べる意味がよくわからない。

>>7275
ということは
管理組合の理事になっちゃうと裁判沙汰まで引き受けないとならないのですね

また、今後は老齢所帯ではない袖は振れなぁ状態が多発すると思いますが、その場合も裁判所がなんとかしてくれますか？

まあ、いいじゃないですか。
戸建てに住んでいる人にはマンションが好きで住んでいる人の事は全く理解できないのですから。
だから、今から買う人が
「戸建てって、変な人が多いって本当なんだ！　隣人問題が大変なのもわかる！！！」
と理解できればよろしいのではないでしょうか？

それは冗談としても、本当に一部戸建ての方は本当に幼稚ですね。

さて、高齢者住宅（マンション仕様）への補助などが決まりましたね。
これからは若いうちは戸建てでもマンションでも好きな方に住み、高齢になったらいろいろ
選ぶ幅が増えそうでよかったです。

さて、実家は３０年超の開発分譲地ですが、この前見たら古い作りだったのでびっくりしました。
何と言っても道路付けに段があり、大きいところだと車庫ができる高さまである。
山を開発したので斜面なのは日当たり等々でとてもよいのですが、こういう問題がでるとは。
これでは１Ｆで全て生活できる大きさがあっても、外に出るのに必ず階段がある家では仕方ない。
また、これからは高齢者の運転についてはかなり規制されてくると思います。
実家は私鉄まで徒歩７分なのでまあまあですが、周回ミニバスが入るようになりまして、遠い
所の方はミニバスをよく利用しているようです。
昔はハイヤーや社用車が自宅まで迎えに来るようなお宅のある分譲地だったので２世帯住宅も
時々はありますが、高齢世帯のみが圧倒的です。

>>7276
管理費と修繕積立金の違いぐらいわかってから書き込むこと！

ちなみに、私が見た庶民的な間取り（3LDK 72m2 4000万）のマンションは、当初は管理費＋修繕積立金が2万なのが20年後には修繕がレベルアップ(笑)してトータル4万の試算となっていましたよー
一時金も途中で数十万ありましたね

>>7278
自分が住んでいた実家のことすら忘れてしまうような脳をお持ちなことはわかりました。

>>7276さん

大丈夫です。戸建てを買っているほとんどの方は満足されてますし、マンションに敵がい心なんて持ってませんから。

マンションを否定する方は、そうしないとバランスがとれないほど不安定なんだろうなって思います。書き込むだけですっきりされるみたいですので、いいんじゃないかな？私たちは、おだやかなマンション生活を、戸建ての皆さんと共に楽しみましょう！

> 結局マンションは「戸建てを買えなかった人間が住んでいる長屋」ですね。

私は戸建て住まいですが、同じ区内の気に入ったマンションが高くて買えなかったので
近くに50坪弱の土地を購入して、注文戸建てをつくりました。
マンションは、戸建てより利便性が良く安いというのは間取りや場所によりけり。
床面積100㎡で探すと駅近には該当するマンションが少なく、徒歩数分の場所に
ある高額な低層マンションばかりでしたよ。

>>7282
たしかに

70m2なんちゃって3LDKとかのミニマンならあるんですけどね
そんな所に家族4人で住むなんてありえませんから、戸建てになりました

立地が良い場所で100m2クラスになると軽く億越えですしねー

ミニマンは厳しいですね。
シングルならいざ知れず、ファミリーでミニマンは憐みを感じますね。

ターミナル駅に程近い駅に直結した4000万台のマンション56㎡に住む3人家族は不幸せでしょうか。

不思議なもので、おんぼろ住宅に住んでる人が銀行にはたんまりお金が
あったり、豪邸に住んでる人が借金で火の車だったりするのですが
人間というものは自分より下を見て優越感に浸らないと生きていけないのでしょうね。
悲しい生き物です。
一生懸命生きていたら人を憐れむこともないでしょう。
本当にお金持ちだと、人の家見て憐れんだりしないんじゃいかな。
興味もないと思うよ。
うちは75㎡3ＬＤＫの賃貸マンションに家族5人（小さい子供3人）だけど
確かにちょっと手狭かな。金持ちでも貧乏でもないからある程度の戸建てもマンションも
買えるけど、家より子供の教育費の方が大事。いい物件見つけたら買うつもり。
いつも思うけどここは年収2000万以上の人がほとんどみたいですね。
2000万は低い方じゃないかと思う。

そうかな？
ここは見栄張ってる人間だらけだよ。
年収２０００万の人なんてここにはそういない。
自分の不遇な境遇にストレス抱えてるからこそこんな所で他者の家を非難してはストレス発散してるんだよ。
年収４００－６００万がほとんどだと思う。

>>7277
払わないなら競売にかけられるだけ。
優先順位が抵当権には劣後するけどね。
その場合、競売で買った人が支払うことになります。
管理費修繕費を払う袖の無い人は、マンションに住めません。

銀行でもローンが払えないと不動産を処分させられますよ。

世帯収入だったら2000万あるけど、生活にゆとりもないし
金持ちだと思ったことないね。

金持ちっていうのは

欲望のままに品物を買っても余裕のある人のことだと思ってる。
なので、うちも金持ちではない。

別にスレ参加者の収入なんて、どうだっていいんじゃない？
ただ今までとこれから、家を建てたりマンション買ったりした事も
する予定も無い人は、スレに参加する意味も無いんじゃないのかな？とは思うな。

自分は今マンションに住んでて、築１０年７５㎡３ＬＤＫに家族３人
子供が出来て手狭なのと騒音問題を抱えてるから、売り払って買い替えか戸建新築を考えてる。

ただ築１０年だと、恐らく購入時の半額以下だろうからローン清算してチャラ
住み慣れた近所の１００㎡ちょっとのマンションに引っ越すか、土地買って家建てるか
同じマンションは騒音のリスクが怖いのと、精々１００㎡（狭い３０坪）しかない事
もう一人子供が出来て４人家族になったら、もうマンションでは無理。
ただ戸建は住む地域を変えないと、満足なものを購入出来ないので
それもちょっと覚悟がいる。

さて、どうしたもんかな・・・

>>7288
ローンを払い終わっていた場合は？

ローンは払えるけど生活がぎりぎりで、管理費・修繕積立金が払えない場合は？


上記の場合、誰の権限により競売になるの？

毎月３万円とか４万円とか一生払い続けくて良い戸建で良かったです。
それだけを住宅ローンにまわせれば、実質２倍の６万円８万円も節約になりますから。
若気の至りでは、済まされなかったところです。

>>7292
自分で調べたら？

月８万円のローンだと思ったら、管理費などで合計１２万円とかあるよね。

マンション買った人は、住宅を持つって事は、月３万円を掛かるんだって勘違いしちゃった？
思い込まないで調べれば、一戸建はあんまりお金が掛からないことが判ったのに・・・。

>>7285
子供が可哀そうですね。
下階に気を使って生活しなければならず、我慢のくｒ氏を強いる。
キレやすい子供になるから気をつけてください。

>>3295
月８万のローンって、安いローンですね。３０００万満たずですか？

そんなローンで家を買えるって楽ですね。

>>7297
昔と違って子供に我慢をさせないから、キレやすい子供になるんじゃないの？

戸建てで甘やかされてる子供はヤバイかもしれませんね。

月３万円「を」掛かる?

3万円を掛かるって意味わかんないよ～
説明お願い！！