購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

国交省の「マンション総合調査結果」って、団地をマンションと呼びかえて
バーチャルな「区分所有」という概念を業者と結託してつくった国が、
居住実態を気にして調査しているものでしょう。
住宅購入を検討する者には、マンションの状況を知るいいデータ。

ttp://www.mlit.go.jp/common/000037707.pdf

調査結果が気に入らない業者や住民に皆さんは、国交省に言いましょう。

私の少ない経験ではマンションの騒音問題って全く理解できないです。
うちがたまたま当たりのマンションだったのかもしれないけど、
物音が聞こえることがすごくまれなことで気配すら感じないです。
上下左右全てが小さい子供のいるファミリーマンションですけどね。
賃貸マンションに住んでたときは上階がうるさかったから
まともな造りの分譲マンションはどこも静かなんだと思っちゃってました。

実家(戸建)に行くと周囲の音が聞こえることにびっくりします。
窓を閉めてるのに車の音が聞こえるなんてマンションではありえないですから。
これもお金をかければ違うんでしょうけどね。

ちなみに友達(マンション)から聞いた話では
最近何故か関東だけで流行してる二重床マンションはやっぱり上階の足音が気になるらしいです。
(二重床の中に消音材を充填してるような高級マンションなら違うんでしょうけどね)
マンションの足音問題に関しては長谷工仕様のふわふわ直床が最強みたいですよ。

関東だけで流行してる二重床情報お願いします。

>7102
私もマンションの騒音問題が理解できません。
気配すら感じないというのも同じです。
我が家の場合は、上の人については全く知りませんが、下の方は70台の老夫婦、
両隣りが子育て中のファミリーです。

どういう構造のマンションで騒音問題が起こるのか知りたいぐらいです。
7102さんと我が家だけが当たりのマンションを手に入れることができたのかな？

>どういう構造のマンションで騒音問題が起こるのか知りたいぐらいです。
>7102さんと我が家だけが当たりのマンションを手に入れることができたのかな？

タマタマです。多くのマンション世帯は悩んでます。

たいていの場合
加害者には認識はありましぇ〜ん

>>7101
その結果のマンションの平均築年数はどれぐらいでしょう？
築10年以上は間違いないでしょうね。
関西関西大震災前の物件が大多数。
部屋の大きさ、スラブ厚などの基本性能が大きく変わってきているでしょう。

中古マンションを買う際や賃貸を借りるときの参考にはなりそうですが
新築マンション購入の参考になるかどうか微妙では？

ここ10年ぐらいのマンションの統計がほしいところですね。

うちのマンションも夕方以外は人の気配すら感じないです。
夕方は子供達が遊んでいる声はかなり聞こえてきますがね･･･騒音って程でもありません。
子供は国の宝ですしね。

騒音問題で悩んでいる方の方が少ないのではないかというのが実感です。

因みに二重床です(笑)。

>>7108
じゃ、騒音版で発言して来てください。
袋叩きに遭いますよ！

何で騒音問題を構造でしか語れないのかな？

自慢したいのは解るし、構造による恩恵もあるだろうが
隣家に騒音元が有るか無いかにより違いが大きいのは明らか

安い、古いマンションだって静かに暮らせている人はいる
逆も然り、つまり今静かなのは運みたいなもん

＞7109
そんな面倒臭い事、わざわざする訳ないだろ。
あんた変ってますね～。

＞7110
何で騒音問題を構造でしか語れないのかな？

は？
>7103さんが「二重床情報お願いします」と書いているので
「二重床です（笑）。」と書いただけ。

自慢でも何でもない。
って言うか二重床って自慢になるの？

俺はあんたらが、「マンンションは騒音だらけ」とか
お得意のデータ（笑）を元に決めつけてネガキャン張ってるから、
そうじゃないマンションも多いって事を実感（これが大事）として
書いてるだけだよ。
これからマンション買おうって希望に溢れてる人達の為にね。
「運がいい人が多い」って言えば満足かね？

分譲マンションに住んだ事もないくせに何言ってんだか。

面倒臭い連中ばっかりだな（笑）。

買おうって希望に溢れてる人達のためにマンションの快適さを伝えるつもりはないけど

戸建てと両方持って行ったり来たりしてる身からしても
今住んでるマンションの方は問題が少なく、戸建てには不満大有りなんだけどね。

整然と整備された分譲地に隠された心の闇とでもいうのか、
自分は、大金はたいて手に入れた戸建てだけどハズレだったみたい。

＞うちがたまたま当たりのマンションだったのかもしれないけど、
＞物音が聞こえることがすごくまれなことで気配すら感じないです。
これを当たりと言うのか？
もの音が響かないのは気密性が低い、あとは本来つながっているはずのところがスカスカ
だったりするので音が伝わらないのです。　

スカスカマンションって可能性あり。

＞7112
戸建ての問題って具体的にどんなものですか？
これから戸建てを買おうかと思っているので教えて頂けたら幸いです
回避出来るものならしたいなと思った次第です

珍説が披露されてますね。
スカスカだから響かない（笑）

では、スカスカだと響かないなら、スカスカの笛は何で響くのでしょう？

是非ともご教示頂きたいモノです。

マンションの騒音て安い物件だけじゃないの？
マンション底値だった時に何件か住み替えたんだけど騒音あったのは安いマンションだけだったよ。

東京都市部の2LDKの2800万円は上からの騒音が結構あった
(掃除機かける音、子供のバタバタ走る音がすごかった）
うるさいな～とは思ってたけど安いんだからとりあえずガマンしてた。

次に引っ越した都内の1LDKで4000万円台はほぼ無音だった。
ただ隣人が音楽ガンガンうるさい音量でかける人だった。
（隣が玄関開けたとき外にいるとかなりの音量で聞こえる）
部屋にいる分は耳をすませば々静かになんか音楽かけてるっぽい感じはあった。

今は横浜の6000万円くらいの2LDKタワマン。
駅から近いので電車の音がうるさいけど上も隣も生活音は聞こえない。
上と左は小さい子供で朝の廊下では少し走ってたりするけど部屋にいれば生活音は聞こえてこない。
隣のお子さんはピアノを習っていて時々ひいててすいませんと言われたけど聞こえない。
玄関の外からの音だけは玄関にいるとちょっと聞こえる。

>7113
そのスカスカ説だと、音が伝わっている屋外にも気密性あるって事になるね。

ちょっと大きめの犬がいます。（一般的には中型犬といわれるサイズです）。
独り身なのでマンションを探していますが、なかなか物件にめぐりあえません。
（東京とかだと多いのかなぁ）。
まわりへの気遣いもかなりしてしまうたちなので、不動産屋は戸建を勧めてこられました。
ですが、犬がいるとはいえ独りで（ちょっとだけ）郊外の戸建・・・躊躇してしまいます。

そこで、質問ですが、
・犬をマンションで飼うことの大変さ、
・戸建に独りで住むことの大変さ、
双方のデメリットを聞きたいと思います。
自分でもいろいろ考えましたが、どうも決め切れません。
何か見落としがないか、皆様の視点をお借りしたいと思います。
よろしくお願いします。

＞・犬をマンションで飼うことの大変さ
屋内で飼う事によって自分が大変、これだけなら戸建もマンションも一緒。

部屋内で深夜に遠吠えでもしたら迷惑
　　　　　　↓
防音・防犯カテに登場する平均的なマンションでは、至って迷惑そうだが
このスレ的には、どうやら問題無さそうです。

通路やELVでの犬連れ→これが嫌な人が居るか居ないか？
犬嫌いな人は居ない、もしくは外には一切出さない。これが選べますか？　


＞・戸建に独りで住むことの大変さ
何を以って大変だと考えるのか？　メンテや税金の費用？近所付合いや挨拶？
立地は様々で比較にもなりませんしね・・・　

郊外戸建てに独りは、急病でご自身に何かあった時どうするのか気になるだけで、
独身男性や女性の戸建て住まい、最低ルールを守っていれば問題ありませんよ。

ルール
　留守がちなら、臭い・泣き声を考えて動物飼育を極力控える
　ゴミ出しルールを守り、ゴミ当番（週番？）も指定時間帯にこなせる
　オーディオの音量・乗用車の乗り入れ時間に気をつける…戸建てはマンション以上に音に気をつけて生活
　雨戸シャッターの開け閉めを毎日する…これをしていないとご近所オバサンの噂のネタに
　庭の手入れ…手入れが行き届かず、ゴミを置いたり虫が湧くと言われる
　笑顔で挨拶はするが主婦の立ち話に入らない
　自治会費等諸経費を期限内に支払い、自治会活動にも積極的に参加

　こんなんでました。　

7119,7120さん、早速のレスポンスありがとうございます。

>部屋内で深夜に遠吠えでもしたら迷惑

今までもほえていないし、元々吠えない犬種なので、
吠え声については心配していません。
（今のご近所さんからも「全然吠えないね」と言われているので、
　多分留守中も吠えていないと思います）

むしろ、体重が20キロ近く、まだ若いので、室内ではしゃいだときに、
階下への足音が気になっています。

また、階段、通路への毛の落下。
賃貸で管理会社が階段などの清掃に入ることがなく、
今は可能な限り階段などを自主的に清掃していますが、
普段は抱いて（抱えて？）降ろしていることもあり、掃除していて思うのは、
毛より泥（人間の足跡）や埃、髪の毛、落ち葉などの方が圧倒的に多いです。
それでもご近所さんは掃除するのが当たり前と思っておられるようで、
仕事が立て込み、暇が取れなかったとき、「掃除は？」といってこられました。
分譲マンションなら管理会社が清掃に入るので、そこまで気を遣わなくてもよいと聞くのですが、
実際のところはどんなものでしょう？
（額面どおりには、なかなかいかないものかなぁと思うので）

>メンテや税金の費用？近所付合いや挨拶？

そうですね、メンテナンスや税金のことはまったくわからないので、不安です。

ご近所さん関連のデメリットについては、7120さんの書き込みで大分イメージできました。
雨戸、というのはつまり、昼間閉めっぱなしではいけない、ということでしょうか。
それと、車の乗り入れ時間、とは深夜（12時過ぎとか？）にあまり出し入れしないこと、
みたいな感じですか？
早朝６時くらいから洗濯機を回すのはどうでしょう？

引き続き、ご意見、情報お願いします。

>>7120さん
素敵！こんな書き込みを待っていました。
私の思う戸建てルールとほぼ一緒です。マンションでもかぶると思いますが。

マンション的ルール
　留守がちなら、臭い・泣き声を考えて動物飼育を極力控える （マンションでもね）
　ゴミ出しルールを守り、ゴミ当番（週番？）も指定時間帯にこなせる （マンションはちょっと甘い）

　オーディオの音量・乗用車の乗り入れ時間に気をつける…（マンションもね、乗用車はマンションでは自由かな）
　雨戸シャッターの開け閉めを毎日する…（これはマンションにはない文化）

　庭の手入れ…（これもマンションにはない文化）
　笑顔で挨拶はするが主婦の立ち話に入らない （マンションでも必須）
　自治会費等諸経費を期限内に支払い、自治会活動にも積極的に参加　（マンションでも守らなくちゃね）

>上と左は小さい子供で朝の廊下では少し走ってたりするけど部屋にいれば生活音は聞こえてこない。
>隣のお子さんはピアノを習っていて時々ひいててすいませんと言われたけど聞こえない。

あんたが家で活動しているときはたまたま静かにしている時なんだよ。
生活時間がずれていれば当たり前におきること。
それをもって「騒音問題がありえない」とか「そんなの古いマンションだけ」とか、視界が狭いねえ。

と、今まで何軒か移り住んで、建物の構造や新しさと騒音問題は何の関係も無く、ただ住人の質によるものであることを知っている俺が言ってみるww

予算と条件の関係であまり選べませんが、
マンションは、ファミリー（子育て層）向け新規分譲のなぜか１タイプだけシングル向けになっている、
しかも残住戸（１階、地下に駐車場・実質１階半・バルコニーすぐ外は駐車場の吹き抜け）
設備はなかなかいい（なんといっても新築マンションですし）

戸建は、ちょっと郊外（でも支線とはいえ一応駅から５～６分）の安い建売。
土地30坪以上。小さいけど庭付き。ただし南西面は高い擁壁。
設備は…推して知るべし…。

犬がいる間だけという条件もあり、資産的価値も考慮しています。
（いざとなったら売れるもの）
かなりざっくりですが、この比較ならどちらを選ばれますか？

（追加）
マンションの立地も、支線の駅から６～７分です。
生活はマンションの立地の方がいろいろあって便利そう。
通勤はマンションからの方が楽。

小型犬なら迷わずマンションなんだけどなあ。
一階ならエレベータ使わずに外に出られますが
それでも共用設備を通過しなければならないというのが
気がねするしわずらわしい気がするんですよね。

家そのものは建売よりマンションが安全な気がします。
建売もピンキリですけどね。

>>7122
車は静かにしてね
マンション低層階の人が迷惑するから
暖機運転なんて絶対にダメですからね！！

戸建てか庭付きマンションやペット共生住宅の賃貸はなさそう？
1階に庭付きとか屋上開放されてる大型犬向けのペット共生住宅とかだとベストだけどね。
少し家賃は高めだけどペット飼うとリフォームしてからじゃないと売れないから
そのお金やローン手数料や金利や固定資産税を考えたら大して変わらないだろうし。
ペット共生賃貸で検索したらいろいろ出てくるから地元にあるようなら検討してみては。
あとは古めの戸建で賃貸出してるとこだとペット不可でもOKしてくれたりするよ。

もし買うって決めるなら短期で売る(８年未満）なら
戸建ては建物の減価償却が早い分地価が上がっていかないと値下がりしやすいのと
退去時のリフォーム代がかさむのでマンションのほうがいいと思うけど
地域性もあるから地元の仲介業者数件に中古戸建てと中古マンションだと
売りやすいのはどっちか聞いてから決めたほうがいい。
ついでに中古で専用庭付きのペット可マンションないかも聞いてみたら。
売れるとは限らないので賃貸に出すことも考慮して、
Yahoo不動産とかで検索して貸す場合の家賃がどっちが高そうかもチェックすればなおよし。

マンションによっては、小型犬に限っていて、体重○○以下、体長○○以下などと
決められているところもあります。
ただ、新築時に飼っているものはその犬に限ってOkとか、いろいろありますね。
今の犬が飼えるかどうか、マンションに聞いてみてありますか？

>>7129
まぁ、あくまでもそれは目安なわけです

トイプーでも成長したら大きくなる場合もありますし（もともとプードルは大型犬種に近い犬種）、その場合追い出すわけにもいかないでしょう

> まぁ、あくまでもそれは目安なわけです

まぁそうですね。
私のマンションでは、最初から飼える犬の種類が、限定されています。また飼いだし時の大きさが規定されています。
つまり、許容されている種類の犬で、飼いだし時の大きさが規定以内なら、飼いだし後に規定以上の大きさになっても飼えます。

つまり雑種は飼えないです。
最近は、規約でこのように規定されているマンションが多いですね。
中型の犬が飼えるマンションは、珍しくなってきていますから、逆に、大きな犬を飼われる方は、同じマンションに集まりやすいため、犬を介した友だちができやすいかもしれませんね。

中古で、規約が全くないところは、後から住民から苦情が出る可能性もあるため、事前に調べたほうが良いと思います。

>>7108=>>7111？

これはこれは大変失礼
私はあなたに言ったつもりはなかったのですが
勘違いされて随分と気分を害されたようで

あなたが騒音を感じないなら
異を唱えるつもりは全くありませんので念のため

大変参考になる意見、ありがとうございます

＞大きな犬を飼われる方は、同じマンションに集まりやすい
大きな犬ＯＫのマンションってあるんですか？

自分なら自分が気に入る場所でぼろい中古買ってリフォームする。
大型犬とはいえ30坪の戸建てまるまるは独り暮らしにはいらないし、
競合になりそうなペット共生住宅ないなら上の階を賃貸にしてもいいし。
利回りよくないと転売しにくくなるのが難だけど。

今時よっぽどな立地と物件でない限り、マンションでも戸建でも
買って売ったら半値七掛けですよ。
資産として重要な最低限の価値は、売ったら残債が残らない程度にしておく事。


「ペット可のマンションに住んでいる人は、他所のペットに苦情は言わない」
これって暗黙の了解って話もあるけど、現実はそうも行かないだろうね・・・

大きな犬に出くわして、怖かったりする人居ないかな？
貴方の犬が大人しくて賢くて可愛いと、誰もが同じ気持ちになってくれるかな？

問題はココ、そして飼い主が一番忘れがちなのもココ。

> 大きな犬ＯＫのマンションってあるんですか？

規約でペット可で、特に規定なければ、基本的にはOKとういうことになると思いますよ。
ただし泣き声問題は別になると思いますけど。

ただし、購入前には確認したほうが良いと思います。

＞７１３２さん

７１０８=７１１１です。

こちらこそ勘違いから逆ギレしてしまい、すみませんでしたm(__)m

ペットは大抵OKじゃないの？
うちの近所のマンションはだいたい中型犬までならOKらしくて、よく連れて歩いてる人がいる。
鳴き声くらいしか問題はなさそうだけど、鳴き声だってまず聞こえない。
分譲でペットNGというのがそんなにあるとは思えないけどな・・・

マンション戸建て両方住んだけど、どう考えても周囲の生活音は
マンションのほうが良く伝わる。
戸建てのほうが周囲の音が聞こえたことはない。
ミニ戸ではない、城西の普通の住専地区の戸建て。

> 分譲でペットNGというのがそんなにあるとは思えないけどな・・・

私は。今新築マンション探しをしていて、この1年で20件ぐらい回りましたが、ペットは、全部可でしたが、犬の場合は、全て小型犬のみ可でした。

おそらく、今犬飼われている人の多くは、小型犬で、逆に中型までOKにするとペット飼わない人は避けるのだと考えているのだと思います。

> マンション戸建て両方住んだけど、どう考えても周囲の生活音は マンションのほうが良く伝わる。

生活音に限定すれば、そうかもしれませんね。
でも外からの音は、完全に戸建のほうがうるさい。
そのため生活音も戸建だと聞きにくくなるのかもしれませんね。

このスレは、なぜか城西地域を出される方が多いですけど、同じ人なのでしょうか？
複数の人の意見なのでしょうか？

ちなみに、タワマンの方が生活音聞こえます。
騒音版でも記載していますが、隣家の壁が重量的問題で非常に薄く作られており、高層階に行くほどスラブ厚も低下しています。
最近のマンションだから騒音は無いと言うのは妄想です。

タワマンですが、両隣については生活音すら聞こえません。
上階の生活音はかすかに聞こえますが、
気にするランクのものではないですよ。

戸建てのほうが音と振動を拾いやすいと思っていましたが
一般では違うのでしょうか。

>>7143
運が良かったですね！
隣人・上下階が静かで何よりです。殆どのマンションでは騒音問題が発生しています。
貴殿も騒音を発生させないように忍び足で生活するように子供にも教育するんですよ。

＞このスレは、なぜか城西地域を出される方が多いですけど、同じ人なのでしょうか？
＞複数の人の意見なのでしょうか？

東京以外の人は知らないでしょうが、東京でまともな戸建て宅地は
城西か城南にしかないからでしょう。

戸建ての振動って何？
ダンプカーでも走れば別ですが、お得意のネガティブキャンペーンですか？

私も城西在住です。
住みやすいんですよねぇ。
独身の頃は城南地区(目黒区)に住んでいましたが、購入にあたり実家近くの城西地区へ引っ越しました。
どちらも住みやすいですね。

城南地区に住んでいた頃は246が近かったので空気が悪かったですが、どこへ行くにもチャリで行けて便利でした。
渋谷からも歩いて帰れましたしね。
もうちょっとお金があったら城南方面のマンションに住みたかったです。
城西地区の戸建てで満足はしてますが。

築14年の戸建てです。
駅に近い線路近くに家があり、駅のアナウンスの騒音、列車往来時の振動に悩まされています。
線路と家の間には生活道路があり、
狭い道路にもかかわらずトラックの抜け道に利用される道路になっているので、
深夜うるさくて起きてしまうこともあります。
日中でも、下水側溝の上や段差をなくすための鉄板の上に自転車やバイクのタイヤ乗った時、
ガタガタいう音も半端ない騒音です。

＞東京でまともな戸建て宅地は城西か城南にしかない

「しかない」とは言い切れないが、その可能性は高い。
地価や利便性はさておき、大部分は劣悪な住宅密集地。

>>7148
旧基準だとそうかもしれませんね。
でも、何故そんな立地を購入したのでしょうか？
列車・駅のアナウンスなんて購入前に解るでしょうに、、、

マンション派のネガティブキャンペーンですか？