マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。
PART1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/
[スレ作成日時]2010-09-17 12:25:57
騒音に悩まされてる人には申し訳ないけど、
名の通ったデベのある程度の価格の新築（築浅）マンションで騒音問題が起こるのが理解できないよ。
書き込まれる度に「ありえないんだけど。。。」と首を傾げてる1人です。
最新の構造マンションで騒音問題が起こってるなら、元の販売会社に文句をいうべきではないのかな。
まさかだけど、騒音問題を訴えてる人たちって、安い田の字マンションや、築１０年以上の物件じゃないよね。
騒音は構造より人災
今うるさくなくても隣人が変われば…
リスク的には戸建ても大差なし
>>7001
最新のマンションとやらを最近見学して、営業さんに聞いてみたけど
つり天井（二重構造）になってるけど、騒音は保証できないと言われたよ
子供が飛び跳ねたり、かかと落としで歩く人が上の階に居ると聞こえるそうな
プライバシーはマンションの方が守られる。
でも振動音は防げない。
タワマンは乾式工法なので要注意。
木造アパート並みに音が漏れるケースも報告されてる。
（※すべてがそうだと言ってるわけではないです）
ある程度のスペック以上のマンションに騒音問題が起こりにくいのは、
金銭的な問題で中高年齢層の購入者が多いせいでは？
皆さんそこそこ静かに暮らしてらっしゃるので結果的に静かになる。
騒音に悩まされてない方は上下左右隣人に恵まれたのもあるかも知れませんね。
本当に全然音がしないマンションかもしれないし!
ただ、騒音に悩むマンション住人さんは多いですよ。
私の友人だけで何人かいるから、全体で考えたらどれだけ･･･。って、個人的には思います。
そもそも、共同住宅なのだから同じ建物に住んでいる以上お互いにマナーを守って暮らす必要があると思います。
音だけに限らず･･･。
上階からのこどもの足音とか、気になりだしたらダメな方も、いるでしょう。
私は前の公団風マンションの時は上階がルームランナーおじさんで閉口しました。
今は何もありませんでしたが、上階に子どもが生まれて今1歳から２歳くらいで
トントントン･･･と走る音が聞こえます。
この前自分の子ども達に「上の赤ちゃん走っているの聞こえる？」と聞いたら、
「うん。元気だね。」でおしまい。全く気にならない様子。
でもこれがお子さんのできない方だったりしたら、気になるかなーと思います。
一階に住んでて上からの振動音が気にならないタイプの人なら気楽だろうな～と思う。
最上階に住んでひっそりと生活できる人も穏やかに快適に暮らせる。
一番下でも一番上でもない人は、他人の許容できる音のレベルがわからないから
他人の出す音はある程度許容しながら他人に対しては気を遣うという高度な技が必要かと。
マナーを守って普通に生活しているつもりでいたら
下階からクレームが来て愕然としたという人もいるはず。
以前の一戸建ての時、春から秋にかけ、窓を開けて生活することを常とする隣人の生活騒音に悩まされました。
隣家とは5メートル離れていましたが、こちらが窓を開けていると、隣家の声や音があたかも同居住人が立てている音の如く聞こえてくるんです。振動として体が受け止める事もありました。
長時間続く布団叩きは、心臓にまで響き病む寸前でした。今でもあの時の辛い思いを思い出します。
窓を閉めていても、階段を駆け上る音や子供を叱り付ける声や泣き声は聞こえてきました。
早朝出勤されるご主人の車のエンジン音で起こされる毎日でもありました。
戸建てもマンションも、造りではなく住人の住まい方、人格、良識で変わるように思います。
そうなんですよね。
静かに暮らしているつもりでも敏感(神経質？)な人が下に住んでいると、思いがけず注意されたりして。
上からの振動って、戸建てには無いトラブルです。
騒音なんかは、こちら側でなんとか対策ができたとしても振動は難しい。
相手に注意してもらうしか無い。
問題なのは「騒音」じゃなくて「振動」
もちろん戸建てでも幹線道路沿いなどで下からの振動がある場合もありますけどね。
>>7011
すみません、一点だけ気になります。
戸建てで隣家の階段を駆け上がる音が聞こえるというのはやはり建物の構造上の問題ではないかと。
普通は戸建てでは響きません。
その家の階段の板の張り方が特殊であるとか、一般的ではない理由によるかと思われます。
二世帯で外階段とかなら別ですが。
布団叩きの音、早朝深夜の出勤帰宅時のエンジンの音等はわかります。
戸建て特有の騒音ですね。
辛い思いをされていたとのこと。現在平和に暮らしてらっしゃるのなら幸いです。
ええ、戸建てでは道路や隣家からの車の音や人の声
マンションは上階からの振動が気になりますね。
名の通ったデベである程度の価格の築浅マンションっていくらくらいを想定しているの？
都区部だと8000万くらいですか？8000万の戸建てだと結構なものが建てられると思いますが、
その価格帯の比較しているの？
まぁ8000万のマンションだろうが、問題になっているかは別にして、騒音（振動）がないとは思えないけど。
気になるかならないかだけでしょう。許容範囲は人それぞれなので、気になる人もならない人も居るでしょうけど。
8000万の戸建てで隣の家の生活音が･･･、というのも考えられないな。
> 8000万の戸建てで隣の家の生活音が･･･、というのも考えられないな。
そうなのかなぁぁ
マンションが8000万で売っている地域で戸建を建てようとおもったら、坪200万ぐらいじゃないの？
とすると30坪の場合建物代2000万だから、普通の建物だと思うよ。
建物に8000万かけれるならかなり立派な建物だだと思いますけどね。
音は本当に気になるか気にならないかの違いだと思う。
そして上階からの音というのは本能的に警戒心が働くので
小さな音でも気に障るようになる可能性がある。
（もちろん気にならない人もいる）
遮音性の高いマンションだと外界の音を遮断しすぎてしまうので、
かえって小さな上階の振動音が神経にさわるという矛盾した状態にも。
この場合心理的な負担と物理的な音の大きさは比例しない。
戸建てだと特別に防音仕様で建てない限り大きめの外界の音は拾う。
なのでもし隣からごく小さな生活音が届いていても耳が拾わない。
意識せずに済む状態なわけ。
お互い開放感から窓を開け放してたら、音を全部拾うよ。
うちなんか、うちの悪口を電話で言ってるの
聞こえてきたこともあるからね。
>7017
同意。
8000万のマンションが普通の地域なら、8000万では住宅密集地の狭間の戸建になります。
とてもマンションよりベターだとは思えない、というかマンションのほうが良さそう。
7018は戸建てのこと。
>>7018
開口部がお隣さんと向かいあってたりしないですか？
まず設計の段階で周辺の建物との兼ね合いをHMとよく相談するとよいと思います。
でもお隣があとから建てて、配慮してくれないという困ったケースもありますね。
この場合は音の問題が避けられなくなり、悩みの種ですね。
マンション推奨派の人は、戸建ては駅遠で不便だというのに8000万と固定すると同じ立地でしか考えないのですね。
ちなみにそれなりのデベってどこら辺ですかね？財閥系？財閥系でも最廉価シリーズなんてことはないですよね？
その地区で8000万で買えるそれなりの物件は70平米くらいでしょうか？
角部屋最上階で100平米なら1.2億くらいですかね？
8000万あれば杉並区の第一種住専に30坪100平米2階建てで、こだわり次第ですが注文住宅が建つと思いますよ。
まぁ建蔽率40%にタマホームで2000万で建てても、生活音なんて聞こえないと思いますけどね。
どうしてもその立地でしか考えられない人は、初期投資が割安なマンションという選択もありだとは思いますけど。
7022さん。。。
ごめん、お宅の文章、理解できないよぉ
他の人も言ってるけど、戸建ても場合によっては生活音が聞こえるよ。
タマホームでも聞こえないって、何の根拠があって言ってるの？
戸建てだと隣の足音は聞こえない。
話し声はマンションより聞こえやすい。
車のエンジン音はマンションよりは聞こえやすい。
路上での立ち話はマンションよりは聞こえやすい。
但し隣の家との距離が取れれば取れるほど聞こえにくくなる。
マンション限定の話になるけど、おなじスラブ厚だとして
専有面積があまり広過ぎない物件の方が上下の音は響きにくいです。
また角部屋の外壁側は中部屋より音が響きやすい構造になってます。
>7023さん
どの辺が理解出来ないんでしょう？
私は普通に読めましたよ？
確かに「第一種住専」や「建蔽率」などは戸建てを建てた人しか縁が無い言葉かも
知れませんが。
先日、武蔵野の住宅街で30坪100平米程度の家が7000万台で売られてました。
思わず「安っ！」と思ってしまいましたね。
駅からは7分程度でしたが、建売だから安かったのかな？と思います。
あの辺りは30坪以下に分筆出来ないので、立派な家が沢山です。
いつか住みたいなぁと思います。
＞戸建てだと隣の足音は聞こえない。
＞話し声はマンションより聞こえやすい。
そうなんだ、初めて知りました。
どのような状況を想定して隣の話し声が聞こえるのですか？
＞7024
＞タマホームでも聞こえないって、何の根拠があって言ってるの？
「建蔽率40％」って所がポイントなんじゃないの？
それくらい余裕ある建て方してたら他人の家の音は聞こえない。
たとえタマホームでも。
って事かな？
実際聞こえないかどうかはナゾですが。。
わからないのは
[戸建ては駅遠で不便だというのに8000万と固定すると同じ立地でしか考えない]の部分です。
専門用語もわかりませんが、この文章の理解が出来ません。
７０２３さん、日本人？
>>7022は用語でなくて文章がわかりづらいんだよ。
最初の文章だけはかろうじて翻訳できるかな。
＞戸建ては駅遠で不便だというのに8000万と固定すると同じ立地でしか考えないのですね。
↓
8000万という金額を固定した場合、駅からの距離はマンションよりやや妥協した戸建てという前提で比較しませんか？ そうすれば戸建ての方が不便だという戸建てのデメリットも含んだ状態で比較できます。
つづきはもう私にも翻訳不可能。
＞その地区で8000万で買えるそれなりの物件は70平米くらいでしょうか？
ここでいきなり何の話かわかんなくなった。
>>7026
マンションは窓が同じ方向を向いていて、最近はベランダも独立型なので、
お互い窓を開けていても隣の家の話の内容まではわからない。
戸建ては隣同士が近い場合お互いに向かい合う壁面の窓を開けていると
会話の内容がわかるぐらいよく聞こえる。
足音が聞こえないことについては、建物が違うので戸建ては振動が伝わりにくい。
よっぽどの軟弱地盤だと、まれに伝えるケースもあるようですが。
今後、日本の人口はかつてない減少を辿っていくとすると、
不便な立地での戸建て、MS＊＊はさらに閑散とし、
次世代が建て替える見込みもなく、
資産価値は全く無くなる。
より生活に便利な立地に群がるんでしょうね。
不便な立地と思うのは徒歩圏内で、電車、スーパー（2件は欲しい）、銀行、、、がないところ。
各種病院・保育園・ジムも必要だよ。
＞7028
正気ですか？
7016も7019も「マンションが普通に8000万で売られている地区では、戸建て8000万では住宅密集地区に
土地30坪で2000万の建物しか建てられない」と言っているんですよね？
なんで同じ地区（？）の坪200万のところと比較して、坪150万の立地のことは考えないのかが分からないのですが･･･。
何が分からないのかが理解できません･･･。
8000万で70平米というのは、土地が坪200万するところでそれなりのデベ（財閥系？）の物件の相場なのでは？
それなりのデベなら騒音なんて聞こえないという書き込みもあったので、財閥系でもパークホームズ、
シティテラスなどは含まれないと考えると、70平米8000万は良い線かと思いますが？
同じ買うなら広めの土地で、花壇にハーブにシンボルツリー、
大型犬も買えちゃうし物置つくって釣り具も置いて日曜はバーベキュー、
と夢の広がる戸建て派と、
最寄駅は主要駅から所要時間何分以内でかつ、
最寄駅からの距離は５分でも３分でも近くなきゃ駄目。
時間が絶対！利便性が絶対！！のマンション派の会話がかみ合うわけがない。
どこまで行っても平行線。
広めに買ったつもりでも300坪以上ないとご近所問題が発生しますよ。
土地代に幾ら捻出できますか？
> なんで同じ地区（？）の坪200万のところと比較して、坪150万の立地のことは考えないのかが分からないのですが･･･。
別に比較しても良いとは思いますが、じゃあ坪100万の立地は考えないの？6000万のマンションは考えないの？と条件は無数に存在してしまって、比較できなくなるので、ある程度の条件をつけて比較しているだけだと思いますよ。
みなさんはご自分の家の資産性を考えて購入されないのでしょうか。
> 大型犬も買えちゃうし物置つくって釣り具も置いて日曜はバーベキュー、 と夢の広がる戸建て派と、
これ土地何坪を想定しているの？
狭い土地でバーベキューすると近所迷惑なのを考えると、最低でも200坪はいるでしょう
普通のサラリーマンでどこに買えるの？
都心への通勤2時間圏内でも厳しいと思うのですが？
戸建派ですが、非現実的すぎて、夢見すぎだと思います。
上里辺りなら買えますよ。
利便性良すぎると太っちゃうよ
ウチの親がそう。
会社の人達もそう。
自力で運動出来る人なら良いけど
バーベキューは夢見すぎかな？
以前東海地方中堅どころのHMに建売見せてもらったときに、担当者に
屋上バルコニーでバーベキュー楽しめますよ、と案内された物件があったんだけど。
ロフトが目隠しになって完全プライベートスペースになってて、
いいなと思ったんだよね。
そこそこの庭が取れれば隣との距離も保てると思ったんだけど、やっぱり煙は流れるかな。
薪ストーブの家も増えてるみたいだけど、あれも近所迷惑？
うち40坪ぐらいの新築戸建てが12戸建っているんですが･･･
ご近所さんネコの額のような庭で10人以上でバーベキューしてます。
煙は流れてくるしうるさいし迷惑極まりない。
狭い庭なら狭いなりに過ごし方ってあると思うんですが。
非常識なご近所持つと自慢の家も台無しです。
本当に腹が立つ！！！！！
最近そんな人間が増えたよね。
でもそんな奴らにはこの怒りが全く理解できないんだよ。
それがまた情けなくもあり、腹立たしくもありなんだよね。
マンションの騒音は運しだい。
厳しいね。
今マンションの話はしてなくない？
＞7043
分譲12世帯の懇親バーベキュー大会だったら理想だね。
うちの近所でもボス的な人が声をかけたみたいで
16世帯のうち半分の世帯を誘ってバーベキューしてたけど
誘われなかったうちら、声だけでもかけて欲しかったな。
バーベキューには辛い経験あるんだよね。
案の定、どこかからか苦情があったみたいで、その後バーベキューはしてないね。
こういうのが戸建ての人間関係を崩す原因になるの、わからないのかな。
そりゃ戸建の問題か？
杉並もいろいろ
うちも戸建てです。
バーベキュー問題わかります。
うちの周りでも本当によくあります。
臭いってやってる側は楽しく食べて飲んで気にならなくてもやってない側からしたらありえない臭いですよね。
なんか窓閉めてても臭ってくるし。
酔っ払ってるせいか声でかいし。
もっと広い庭付きの家買ってしたらいいじゃんって心から思います。
この辺も一斉分譲でしたがどこも庭狭いです。
そこそこ田舎ですが３０－５０坪ぐらいです。
どっかの川でやってよって思いました。
夏の庭での花火もキレそうでしたね。
夏の夜、窓開けてたらとつぜん臭いと煙・・・
ありえないです。
BBQ問題、、、
・マンションでは「ありえない」ということで迷惑行為以前と見なす人が多いし、管理組合が対処
・戸建ではそれを迷惑行為ではなく「当然できる権利」と考える人がたくさんいて、迷惑だと思われても放置
BBQのように、戸建だと他家を気にしなくていいかのような錯覚が多い。
ところが、迷惑だということが隠されていただけで、本音は迷惑に思う人も多かったりする。
マンションのように管理組合とかがないから、問題が顕在化していないだけなのかも。
> BBQのように、戸建だと他家を気にしなくていいかのような錯覚が多い。
これありますよね。他にも
・楽器の演奏
・布団をたたく音
・犬などの動物の鳴き声
・バイクのエンジン音
など、戸建の時に苦労しました。
分譲区画の狭い同時分譲地内の路上駐車もトラブルの原因になってます。
自宅敷地に収まりきらない自転車の路上駐輪、植木や家財の路上放置、隣や道路にはみ出した植木もかな。
ご近所戸建に住んでる人がバーベキューやってても
「いい匂い～！いいなぁ。」ぐらいにしか思いませんけどね。
家族全員同意見。
人それぞれなのはわかりますけど･･･。
こう思う人もいるということで･･･。
うちのブロック塀にサッカーボールを蹴ってくる子供たちに注意をしたら、
親も謝りに来てすぐにボール当てもすぐに止んだんだ。
安心してたら、半年後、車検で車が家に駐車してない日、車が無いから誰もいないと思ったらしく
またボールを蹴って当てて遊んでた。
ふぅん、あの子たち、仕事でいない時を見計らってやってたのが判明したけど、
もうそれ以上注意するのは止めたよ。
その後、うちのブロック塀に乗って遊んでた子が、そのひょうしに崩れて子供が落ちる事件があった。
軽い擦過傷ですんだけど、壊れた壁を直したのはこっちだからね。
なんで壊れたかは誰もが知ってる事実なんだけど、知らん振りをするご近所、今でも腹立たしい。
自分の場合二軒隣の家で飼ってる犬は気にならないかな。
動物苦手なので自分では犬は飼えないが、
同分譲地内の犬は泥棒除けになりそうだし重宝だよ。
ちゃんと繋いでるし、
その家の前を私が通っても吠えなくなったし。
いやー、洗濯物に匂いが付きますよ。
もし、シーツか何かだったらしばらくおいしいシーツでお得？
しかも嫌いなイカの匂いだったりして。
あと隣が空家っていうのも怖かったです。
マンションなら隣が空家でも知らないくらいかもしれないけれど、戸建てだと怖い。
>>705７
そのご近所さん最悪。
そういう人はどこに住んでも他人に迷惑かけてそうですね。
子供に大した怪我がなくてまだよかったですね。
もし骨折でもしていたら、あなたは何も悪くないのにも関わらず
もっと嫌な気分にさせられてたと思いますので。
毎日バーベキューって事はないでしょ。
たまにの事だから全然ＯＫな気がする。
ふとんたたきだって一日中たたいてる人いないよね。
車・バイクのエンジン音がうるさいと感じる事はあるかな。
が、長い間ではないから許せないほどではない。
犬は近所で外飼いしているところはない。
戸建はご近所をよーく観察してから買ったほうが良いと思います。
ウチの周りも犬を外飼いしている家は無いですね。
高い塀に囲まれた豪邸には居るのかも知れないけど、全く見えないし、鳴き声も聞こえない。
小さい子供は多いけど、まだいたずら出来る程の年でも無いのでこれからが心配。
今のところ近所の人とはつかず離れずの距離で付き合えているので満足。
せっかく気に入る家が出来たので、これからも上手に近所と付き合っていけたらなぁと思う。
マンション住まいですが、ベランダで洗濯物干しに出たら隣人もベランダで洗濯物干中。
どっちも旦那が洗濯しており、双方苦笑いが出ました。
また、隣人は子だくさんで騒音も激しい。
夏に窓を開けるとお祭り騒ぎも聞こえる。キーキャーとまあ凄い。
でも夜は大人しいので問題無し。
何よりも気になるのは隣人の奥さんが子供を叱る声ですね。
マンションが騒音無いって言っている人たちは鈍感なのでは？
どうして隣が干していて顔を合わせる事があるの？？？
身を乗り出すんですかね？？？？
それより、夜、下でずーっとしゃべっている中高生とかがうるさい。
声が上へあがってくる感じ。
外で犬を飼っている人で庭だからつないでいないのだが、時々塀の外に出ていく。
ネコのように柵状の塀の下をすり抜けた。
近所だったが、全然知らない家だったので、そこは通らないようにした。
布団叩きはどう考えてもマンションの方が音も埃も伝わるでしょ。
繋がったベランダで布団叩きされたらうるささと埃て窓開けられないのでは？
あと上から下からも有り得るね。
そりゃ布団をベランダにかけて叩く人がいれば響く。
響くのがわかってるから皆しないだけだよ。
戸建てでは音出す側が非難されることはあんまりない。
だから布団だってバンバン叩く、そういう話です。
マンションでは基本ベランダ内にしか干さないから、バンバンすると自分が埃っぽい。
マンションなどの集団生活は辛いのう。
>>7015
戸建ての騒音もマンションの騒音も基本は同じで人によって
限度は違うし気になるかならないかだけ。
もちろん、マンションの騒音を叩きたくて仕方がない人には
僅かなマンションの音も気になって仕方がないと思いますし、
戸建ての音もは全く気にならないと思います。
>>7068
禁止されていてもベランダ枠に布団引っ掛けてバンバンやる人がいていろんなマンションのスレで問題になってますよね。
また、枠に干すのは禁止でもベランダ内に干してバンバン叩くのは許容しているマンションがほとんどですね。
誰かがスレに書いていたが、私のところのバルコニーも完全独立型で身を危険なほど乗り出しても、
隣が見えるか不明。 高層階からそんなこと怖くてできないが、２４時間換気システムにはフィルター
や集塵装置がついて強制換気するから、窓を開けるよりもきちんと換気できて、外から埃も入って
来ない事を嫁に教育中だけど、納得していない様子。 来春住んでから現物で説明しよう。
台所のレンジは独立でＬＤの柱にフィルター付き排気口が有り連動して開閉するのをモデルルームで確認。
布団叩きは意味がない。
テレビや主婦雑誌でよく言われてるしだんだん浸透してきてるよ。
（もう15年以上も前から言われてる）
ほとんどの主婦は知ってるんじゃないかなあ？
今のマンション、隣にどんな人が住んでいるかなんてわからないんだよね。
２年住んでて、両隣りとも玄関ドアの開け閉めでも会った事ない。
前のマンションでは、廊下に窓があったから人がいる気配は感じられたけど
今のマンションはそれすら感じられない。
ここは洗濯物の外干できないから、バルコニーで遭うなんてこともない。
なんか、自分のマンションは違う！と言いきっている人が居ますが、
さまざまなマンションが有る中、他人のマンションを否定して我が家は静かだ！ベランダで隣家に遭わない！
と力説していますが、そういうマンションもありますし、マンションの欠点（利点かも）を話したら全力で否定するのがこのスレの目的ですか？
マンション住まいとして、他のマンション派が恥ずかしいです。
>>7077
マンションが、日々快適さを求めて進化してるのが分かって、よいんじゃない？
新築戸建てと新築マンション以外の例を出してくる人、多すぎ。
中古の物件を購入検討するスレなら、別に構わないけど。
そういう騒音は自分はない、と言わないと、みーんなあるように言っている戸建ての
方がいらっしゃるから。
それも、数字付で（笑）
それにしても、どうやってベランダで隣が見えるのか不思議。
うちはベランダが真横一直線の普通のヤツですが、仕切り越しに人の気配や話し声は
聞こえる事はあるけれど、顔を合わせる（見える）ことなんかないので。
普通に客観的に考えてマンションの方が騒音問題が起きやすいと思うんだけど、
うちのマンションは違うとか、今の新築マンションは違うとかいろいろと書かれている人は
一般的にはマンションの方が騒音問題が起きないと言いたいのでしょうか？
ケースバイケースであることは誰もが認めることかと思いますが、何をそんなに反論されているのか
理解に苦しむのですが･･･。
構造上、マンションは一部を除き四方八方からの騒音、振動を受ける可能性があるので、
だから対策としてマンション購入要件に「スラブ厚は350mm以上」「最上階」「内廊下」
「完全独立型のベランダ」というようなことは入れておいたほうが良いかもね。
うちは今のところそれで問題ないし。で良いのではないでしょうか？
もちろん、上記に当てはまらなくても問題のないマンションもあるでしょうし、上記に
当てはまっても問題があるマンションもあるでしょうけど。
わざわざ戸建てを引き合いに出して「狭い庭でBBQされるよりマシ」みたいなことを
書かれている人は、少なからず騒音関連について何かあった（ある）のかな？と思ってしまいます。
あれ？
今時のマンションの避難路って、どうなってるんですか？
昔はベランダの壁がたたいて壊れるようになっていて、ベランダ床にも避難路が
あったと思うのですが、今は違うのでしょうか？
年金積立金に政府が手をつけるそうです。
年金の国負担を50パーセントにした時に消費税UPを考慮していましたが、国民はアレルギーの様に消費税に反発してきました。
結局現役の世代の年金額が減る恐れがあると言う事です。
消費税反対で得をするのはリタイヤ世代だけ。
政治に関心の無かった若い世代のつけが今まわってこようとしています。
>7080
「マンションは一部を除き四方八方からの騒音、振動を受ける可能性がある」には反論はありませんが
騒音、振動の対策に「内廊下」 をあげてる所に
マンションのことを知らずに言っている様に思えてならない。
内廊下なら下階の廊下で騒がれても響かないから、じゃなくて？
もしくは非常階段を登る音。とか？
内廊下だと響かないのに外廊下だと響くのでしょうか？
ますます理解に苦しみますね。
誰もバーベキューよりマシなんてこと言ってないと思うけれど？
私はマンションで以前はルームランナーおじさん被害で、今は赤ちゃんだけど
気になる人はなるかな？と発言したものです。
今まで
①マンションは戸建てを買えなかった人が買う
②騒音等の問題をどこのマンションでも抱えている
③毎月払う金額が多すぎなのに、未納問題が大発生している
④所有権でないものに払う気がしれない
⑤マンションは子女暴行などが多くて危険極まりない
といっている方がいらっしゃるので、結構不毛な戦いだったけれど、
別に他のマンションの方の発言はごく普通のものだと思います。
> 一般的にはマンションの方が騒音問題が起きないと言いたいのでしょうか？
騒音問題が、起きないとは言ってないと思いますよ。
私は、戸建もマンションも住みましたが、
まず、単純な音だけなら戸建のほうがうるさいです。
やはり外からの音が、マンションに比べれば大きいです。よく上の階の人の歩く音がマンションだとうるさいという人がいますが、単純な音なら戸建の雨の音のほうがうるさいです。
そのため、マンションの場合は、遮音性が高いため、部屋の中は静かなため、上の階の小さな音が気になるのだと考えられます。
まだ音に関して、問題になるのは、マンションですが多いとされていますが、それは単純に管理組合に相談にきた件数をカウントしているデータがあるからで、戸建の場合は、そのデータがないだけです。
逆に言えば、戸建の場合は、相談する先がないので、我慢することが前提になっている。
>内廊下だと響かないのに外廊下だと響くのでしょうか？
>ますます理解に苦しみますね。
音が上に上がってくるから響くって事じゃなくて？
車の音とかもマンションに住んでいるとたとえ高層階でも上がってくるんですよね
別に窓開けて寝てないから気にならないけど、夜涼んでる時とか「うるさいなー」と
思ったりしますよ。
アジアとかみたいにクラクションばんばん鳴らす国じゃないんで、パトカーや
救急車以外は心地よく感じますが。
>単純な音なら戸建の雨の音のほうがうるさいです。
それはあなたの住んでいたお家の壁がペラッペラだったか、トタン板の屋根だったからでしょ。
今時の戸建てなら雨音が足音よりうるさいなんてありえませんからww
>上の階の小さな音が気になるのだと考えられます。
加害者の発言としか思えないww
戸建てでもRCとかならともかく、普通の木造ならすると思うけれど。
でもそれは基本１階でなく屋根の下の階の話ね。
１階では２階の物音や音楽などが聞こえてきますね。
足音は「音が大きい」というより「気になる」のではないでしょうか？
雨の音はうるさいですよー
屋根材にもよって違うと思いますが、ガルバリウム鋼板の屋根などは
結構うるさいと思います。
瓦だとそれほどでも無さそう
戸建てで２階の物音は確かにマンションの比ではないぐらいするけれど
家族なら文句もすぐ言えるので問題ないよ。
雨の音も外の車の音も、そんなには気に障らない。
うるさいことよりも、均等に音がすることがだいじなんだと思う。
マンションで上の階のお子さんがジャンプする音は、
いきなりだからびっくりするし気に障る。
戸建に住んでいるけれど、本音をいえば、マンションも欲しい。
二戸は無理だからね。一戸でも苦しいのに・・・
私も戸建てですがマンションも欲しいです
でも戸建てで満足してます
もう一戸建てたいな、とも思います
少し郊外に平屋が建てたいです
宝くじ買わないと・・・
マンションで暮らしてると静かで騒音とは
無縁だと思ってたけど騒音で苦しむ人もいるんだね～。
重量鉄骨でないRCのオフィスなんかだとめっちゃ静かだから
大規模だけど戸数を増やしすぎてないマンションだと静かだと思うよ。
マンションは管理組合があるから集計が出来るって、管理組合にアンケートって来るんですか？
理事をやったことがないので分からないのですが、そのアンケートの集計なのでしょうか？
管理会社の集計ような気もしますが、どこが（国？）集計を行っているのでしょうか？
マンションの方が騒音問題が発生する可能性を秘めている、では駄目なんですか？
内廊下に住んだことのない外廊下マンションの人には分からないかもしれませんが。
RCのオフィスってどんなところを考えてるか分からないけど、そんなマンション普通に無いから･･･。
あったとして坪いくらくらいになるんでしょうね？
マンションの方が騒音問題にあう確率が高いのは防音掲示板を見れば明らかなので議論の余地はないかと。
国交省の「マンション総合調査結果」って、団地をマンションと呼びかえて
バーチャルな「区分所有」という概念を業者と結託してつくった国が、
居住実態を気にして調査しているものでしょう。
住宅購入を検討する者には、マンションの状況を知るいいデータ。
ttp://www.mlit.go.jp/common/000037707.pdf
調査結果が気に入らない業者や住民に皆さんは、国交省に言いましょう。
私の少ない経験ではマンションの騒音問題って全く理解できないです。
うちがたまたま当たりのマンションだったのかもしれないけど、
物音が聞こえることがすごくまれなことで気配すら感じないです。
上下左右全てが小さい子供のいるファミリーマンションですけどね。
賃貸マンションに住んでたときは上階がうるさかったから
まともな造りの分譲マンションはどこも静かなんだと思っちゃってました。
実家(戸建)に行くと周囲の音が聞こえることにびっくりします。
窓を閉めてるのに車の音が聞こえるなんてマンションではありえないですから。
これもお金をかければ違うんでしょうけどね。
ちなみに友達(マンション)から聞いた話では
最近何故か関東だけで流行してる二重床マンションはやっぱり上階の足音が気になるらしいです。
(二重床の中に消音材を充填してるような高級マンションなら違うんでしょうけどね)
マンションの足音問題に関しては長谷工仕様のふわふわ直床が最強みたいですよ。
関東だけで流行してる二重床情報お願いします。
>7102
私もマンションの騒音問題が理解できません。
気配すら感じないというのも同じです。
我が家の場合は、上の人については全く知りませんが、下の方は70台の老夫婦、
両隣りが子育て中のファミリーです。
どういう構造のマンションで騒音問題が起こるのか知りたいぐらいです。
7102さんと我が家だけが当たりのマンションを手に入れることができたのかな？
>どういう構造のマンションで騒音問題が起こるのか知りたいぐらいです。
>7102さんと我が家だけが当たりのマンションを手に入れることができたのかな？
タマタマです。多くのマンション世帯は悩んでます。
たいていの場合
加害者には認識はありましぇ〜ん
>>7101
その結果のマンションの平均築年数はどれぐらいでしょう？
築10年以上は間違いないでしょうね。
関西関西大震災前の物件が大多数。
部屋の大きさ、スラブ厚などの基本性能が大きく変わってきているでしょう。
中古マンションを買う際や賃貸を借りるときの参考にはなりそうですが
新築マンション購入の参考になるかどうか微妙では？
ここ10年ぐらいのマンションの統計がほしいところですね。
うちのマンションも夕方以外は人の気配すら感じないです。
夕方は子供達が遊んでいる声はかなり聞こえてきますがね･･･騒音って程でもありません。
子供は国の宝ですしね。
騒音問題で悩んでいる方の方が少ないのではないかというのが実感です。
因みに二重床です(笑)。
何で騒音問題を構造でしか語れないのかな？
自慢したいのは解るし、構造による恩恵もあるだろうが
隣家に騒音元が有るか無いかにより違いが大きいのは明らか
安い、古いマンションだって静かに暮らせている人はいる
逆も然り、つまり今静かなのは運みたいなもん
＞7109
そんな面倒臭い事、わざわざする訳ないだろ。
あんた変ってますね～。
＞7110
何で騒音問題を構造でしか語れないのかな？
は？
>7103さんが「二重床情報お願いします」と書いているので
「二重床です（笑）。」と書いただけ。
自慢でも何でもない。
って言うか二重床って自慢になるの？
俺はあんたらが、「マンンションは騒音だらけ」とか
お得意のデータ（笑）を元に決めつけてネガキャン張ってるから、
そうじゃないマンションも多いって事を実感（これが大事）として
書いてるだけだよ。
これからマンション買おうって希望に溢れてる人達の為にね。
「運がいい人が多い」って言えば満足かね？
分譲マンションに住んだ事もないくせに何言ってんだか。
面倒臭い連中ばっかりだな（笑）。
買おうって希望に溢れてる人達のためにマンションの快適さを伝えるつもりはないけど
戸建てと両方持って行ったり来たりしてる身からしても
今住んでるマンションの方は問題が少なく、戸建てには不満大有りなんだけどね。
整然と整備された分譲地に隠された心の闇とでもいうのか、
自分は、大金はたいて手に入れた戸建てだけどハズレだったみたい。
＞うちがたまたま当たりのマンションだったのかもしれないけど、
＞物音が聞こえることがすごくまれなことで気配すら感じないです。
これを当たりと言うのか？
もの音が響かないのは気密性が低い、あとは本来つながっているはずのところがスカスカ
だったりするので音が伝わらないのです。
スカスカマンションって可能性あり。
珍説が披露されてますね。
スカスカだから響かない（笑）
では、スカスカだと響かないなら、スカスカの笛は何で響くのでしょう？
是非ともご教示頂きたいモノです。
マンションの騒音て安い物件だけじゃないの？
マンション底値だった時に何件か住み替えたんだけど騒音あったのは安いマンションだけだったよ。
東京都市部の2LDKの2800万円は上からの騒音が結構あった
(掃除機かける音、子供のバタバタ走る音がすごかった）
うるさいな～とは思ってたけど安いんだからとりあえずガマンしてた。
次に引っ越した都内の1LDKで4000万円台はほぼ無音だった。
ただ隣人が音楽ガンガンうるさい音量でかける人だった。
（隣が玄関開けたとき外にいるとかなりの音量で聞こえる）
部屋にいる分は耳をすませば々静かになんか音楽かけてるっぽい感じはあった。
今は横浜の6000万円くらいの2LDKタワマン。
駅から近いので電車の音がうるさいけど上も隣も生活音は聞こえない。
上と左は小さい子供で朝の廊下では少し走ってたりするけど部屋にいれば生活音は聞こえてこない。
隣のお子さんはピアノを習っていて時々ひいててすいませんと言われたけど聞こえない。
玄関の外からの音だけは玄関にいるとちょっと聞こえる。
ちょっと大きめの犬がいます。（一般的には中型犬といわれるサイズです）。
独り身なのでマンションを探していますが、なかなか物件にめぐりあえません。
（東京とかだと多いのかなぁ）。
まわりへの気遣いもかなりしてしまうたちなので、不動産屋は戸建を勧めてこられました。
ですが、犬がいるとはいえ独りで（ちょっとだけ）郊外の戸建・・・躊躇してしまいます。
そこで、質問ですが、
・犬をマンションで飼うことの大変さ、
・戸建に独りで住むことの大変さ、
双方のデメリットを聞きたいと思います。
自分でもいろいろ考えましたが、どうも決め切れません。
何か見落としがないか、皆様の視点をお借りしたいと思います。
よろしくお願いします。
＞・犬をマンションで飼うことの大変さ
屋内で飼う事によって自分が大変、これだけなら戸建もマンションも一緒。
部屋内で深夜に遠吠えでもしたら迷惑
↓
防音・防犯カテに登場する平均的なマンションでは、至って迷惑そうだが
このスレ的には、どうやら問題無さそうです。
通路やELVでの犬連れ→これが嫌な人が居るか居ないか？
犬嫌いな人は居ない、もしくは外には一切出さない。これが選べますか？
＞・戸建に独りで住むことの大変さ
何を以って大変だと考えるのか？ メンテや税金の費用？近所付合いや挨拶？
立地は様々で比較にもなりませんしね・・・
郊外戸建てに独りは、急病でご自身に何かあった時どうするのか気になるだけで、
独身男性や女性の戸建て住まい、最低ルールを守っていれば問題ありませんよ。
ルール
留守がちなら、臭い・泣き声を考えて動物飼育を極力控える
ゴミ出しルールを守り、ゴミ当番（週番？）も指定時間帯にこなせる
オーディオの音量・乗用車の乗り入れ時間に気をつける…戸建てはマンション以上に音に気をつけて生活
雨戸シャッターの開け閉めを毎日する…これをしていないとご近所オバサンの噂のネタに
庭の手入れ…手入れが行き届かず、ゴミを置いたり虫が湧くと言われる
笑顔で挨拶はするが主婦の立ち話に入らない
自治会費等諸経費を期限内に支払い、自治会活動にも積極的に参加
こんなんでました。
7119,7120さん、早速のレスポンスありがとうございます。
>部屋内で深夜に遠吠えでもしたら迷惑
今までもほえていないし、元々吠えない犬種なので、
吠え声については心配していません。
（今のご近所さんからも「全然吠えないね」と言われているので、
多分留守中も吠えていないと思います）
むしろ、体重が20キロ近く、まだ若いので、室内ではしゃいだときに、
階下への足音が気になっています。
また、階段、通路への毛の落下。
賃貸で管理会社が階段などの清掃に入ることがなく、
今は可能な限り階段などを自主的に清掃していますが、
普段は抱いて（抱えて？）降ろしていることもあり、掃除していて思うのは、
毛より泥（人間の足跡）や埃、髪の毛、落ち葉などの方が圧倒的に多いです。
それでもご近所さんは掃除するのが当たり前と思っておられるようで、
仕事が立て込み、暇が取れなかったとき、「掃除は？」といってこられました。
分譲マンションなら管理会社が清掃に入るので、そこまで気を遣わなくてもよいと聞くのですが、
実際のところはどんなものでしょう？
（額面どおりには、なかなかいかないものかなぁと思うので）
>メンテや税金の費用？近所付合いや挨拶？
そうですね、メンテナンスや税金のことはまったくわからないので、不安です。
ご近所さん関連のデメリットについては、7120さんの書き込みで大分イメージできました。
雨戸、というのはつまり、昼間閉めっぱなしではいけない、ということでしょうか。
それと、車の乗り入れ時間、とは深夜（12時過ぎとか？）にあまり出し入れしないこと、
みたいな感じですか？
早朝６時くらいから洗濯機を回すのはどうでしょう？
引き続き、ご意見、情報お願いします。
>>7120さん
素敵！こんな書き込みを待っていました。
私の思う戸建てルールとほぼ一緒です。マンションでもかぶると思いますが。
マンション的ルール
留守がちなら、臭い・泣き声を考えて動物飼育を極力控える （マンションでもね）
ゴミ出しルールを守り、ゴミ当番（週番？）も指定時間帯にこなせる （マンションはちょっと甘い）
オーディオの音量・乗用車の乗り入れ時間に気をつける…（マンションもね、乗用車はマンションでは自由かな）
雨戸シャッターの開け閉めを毎日する…（これはマンションにはない文化）
庭の手入れ…（これもマンションにはない文化）
笑顔で挨拶はするが主婦の立ち話に入らない （マンションでも必須）
自治会費等諸経費を期限内に支払い、自治会活動にも積極的に参加 （マンションでも守らなくちゃね）
>上と左は小さい子供で朝の廊下では少し走ってたりするけど部屋にいれば生活音は聞こえてこない。
>隣のお子さんはピアノを習っていて時々ひいててすいませんと言われたけど聞こえない。
あんたが家で活動しているときはたまたま静かにしている時なんだよ。
生活時間がずれていれば当たり前におきること。
それをもって「騒音問題がありえない」とか「そんなの古いマンションだけ」とか、視界が狭いねえ。
と、今まで何軒か移り住んで、建物の構造や新しさと騒音問題は何の関係も無く、ただ住人の質によるものであることを知っている俺が言ってみるww
予算と条件の関係であまり選べませんが、
マンションは、ファミリー（子育て層）向け新規分譲のなぜか１タイプだけシングル向けになっている、
しかも残住戸（１階、地下に駐車場・実質１階半・バルコニーすぐ外は駐車場の吹き抜け）
設備はなかなかいい（なんといっても新築マンションですし）
戸建は、ちょっと郊外（でも支線とはいえ一応駅から５～６分）の安い建売。
土地30坪以上。小さいけど庭付き。ただし南西面は高い擁壁。
設備は…推して知るべし…。
犬がいる間だけという条件もあり、資産的価値も考慮しています。
（いざとなったら売れるもの）
かなりざっくりですが、この比較ならどちらを選ばれますか？
（追加）
マンションの立地も、支線の駅から６～７分です。
生活はマンションの立地の方がいろいろあって便利そう。
通勤はマンションからの方が楽。
小型犬なら迷わずマンションなんだけどなあ。
一階ならエレベータ使わずに外に出られますが
それでも共用設備を通過しなければならないというのが
気がねするしわずらわしい気がするんですよね。
家そのものは建売よりマンションが安全な気がします。
建売もピンキリですけどね。
戸建てか庭付きマンションやペット共生住宅の賃貸はなさそう？
1階に庭付きとか屋上開放されてる大型犬向けのペット共生住宅とかだとベストだけどね。
少し家賃は高めだけどペット飼うとリフォームしてからじゃないと売れないから
そのお金やローン手数料や金利や固定資産税を考えたら大して変わらないだろうし。
ペット共生賃貸で検索したらいろいろ出てくるから地元にあるようなら検討してみては。
あとは古めの戸建で賃貸出してるとこだとペット不可でもOKしてくれたりするよ。
もし買うって決めるなら短期で売る(８年未満）なら
戸建ては建物の減価償却が早い分地価が上がっていかないと値下がりしやすいのと
退去時のリフォーム代がかさむのでマンションのほうがいいと思うけど
地域性もあるから地元の仲介業者数件に中古戸建てと中古マンションだと
売りやすいのはどっちか聞いてから決めたほうがいい。
ついでに中古で専用庭付きのペット可マンションないかも聞いてみたら。
売れるとは限らないので賃貸に出すことも考慮して、
Yahoo不動産とかで検索して貸す場合の家賃がどっちが高そうかもチェックすればなおよし。
マンションによっては、小型犬に限っていて、体重○○以下、体長○○以下などと
決められているところもあります。
ただ、新築時に飼っているものはその犬に限ってOkとか、いろいろありますね。
今の犬が飼えるかどうか、マンションに聞いてみてありますか？
> まぁ、あくまでもそれは目安なわけです
まぁそうですね。
私のマンションでは、最初から飼える犬の種類が、限定されています。また飼いだし時の大きさが規定されています。
つまり、許容されている種類の犬で、飼いだし時の大きさが規定以内なら、飼いだし後に規定以上の大きさになっても飼えます。
つまり雑種は飼えないです。
最近は、規約でこのように規定されているマンションが多いですね。
中型の犬が飼えるマンションは、珍しくなってきていますから、逆に、大きな犬を飼われる方は、同じマンションに集まりやすいため、犬を介した友だちができやすいかもしれませんね。
中古で、規約が全くないところは、後から住民から苦情が出る可能性もあるため、事前に調べたほうが良いと思います。
＞大きな犬を飼われる方は、同じマンションに集まりやすい
大きな犬ＯＫのマンションってあるんですか？
自分なら自分が気に入る場所でぼろい中古買ってリフォームする。
大型犬とはいえ30坪の戸建てまるまるは独り暮らしにはいらないし、
競合になりそうなペット共生住宅ないなら上の階を賃貸にしてもいいし。
利回りよくないと転売しにくくなるのが難だけど。
今時よっぽどな立地と物件でない限り、マンションでも戸建でも
買って売ったら半値七掛けですよ。
資産として重要な最低限の価値は、売ったら残債が残らない程度にしておく事。
「ペット可のマンションに住んでいる人は、他所のペットに苦情は言わない」
これって暗黙の了解って話もあるけど、現実はそうも行かないだろうね・・・
大きな犬に出くわして、怖かったりする人居ないかな？
貴方の犬が大人しくて賢くて可愛いと、誰もが同じ気持ちになってくれるかな？
問題はココ、そして飼い主が一番忘れがちなのもココ。
> 大きな犬ＯＫのマンションってあるんですか？
規約でペット可で、特に規定なければ、基本的にはOKとういうことになると思いますよ。
ただし泣き声問題は別になると思いますけど。
ただし、購入前には確認したほうが良いと思います。
ペットは大抵OKじゃないの？
うちの近所のマンションはだいたい中型犬までならOKらしくて、よく連れて歩いてる人がいる。
鳴き声くらいしか問題はなさそうだけど、鳴き声だってまず聞こえない。
分譲でペットNGというのがそんなにあるとは思えないけどな・・・
マンション戸建て両方住んだけど、どう考えても周囲の生活音は
マンションのほうが良く伝わる。
戸建てのほうが周囲の音が聞こえたことはない。
ミニ戸ではない、城西の普通の住専地区の戸建て。
> 分譲でペットNGというのがそんなにあるとは思えないけどな・・・
私は。今新築マンション探しをしていて、この1年で20件ぐらい回りましたが、ペットは、全部可でしたが、犬の場合は、全て小型犬のみ可でした。
おそらく、今犬飼われている人の多くは、小型犬で、逆に中型までOKにするとペット飼わない人は避けるのだと考えているのだと思います。
> マンション戸建て両方住んだけど、どう考えても周囲の生活音は マンションのほうが良く伝わる。
生活音に限定すれば、そうかもしれませんね。
でも外からの音は、完全に戸建のほうがうるさい。
そのため生活音も戸建だと聞きにくくなるのかもしれませんね。
このスレは、なぜか城西地域を出される方が多いですけど、同じ人なのでしょうか？
複数の人の意見なのでしょうか？
ちなみに、タワマンの方が生活音聞こえます。
騒音版でも記載していますが、隣家の壁が重量的問題で非常に薄く作られており、高層階に行くほどスラブ厚も低下しています。
最近のマンションだから騒音は無いと言うのは妄想です。
タワマンですが、両隣については生活音すら聞こえません。
上階の生活音はかすかに聞こえますが、
気にするランクのものではないですよ。
戸建てのほうが音と振動を拾いやすいと思っていましたが
一般では違うのでしょうか。
>>7143
運が良かったですね！
隣人・上下階が静かで何よりです。殆どのマンションでは騒音問題が発生しています。
貴殿も騒音を発生させないように忍び足で生活するように子供にも教育するんですよ。
＞このスレは、なぜか城西地域を出される方が多いですけど、同じ人なのでしょうか？
＞複数の人の意見なのでしょうか？
東京以外の人は知らないでしょうが、東京でまともな戸建て宅地は
城西か城南にしかないからでしょう。
戸建ての振動って何？
ダンプカーでも走れば別ですが、お得意のネガティブキャンペーンですか？
私も城西在住です。
住みやすいんですよねぇ。
独身の頃は城南地区(目黒区)に住んでいましたが、購入にあたり実家近くの城西地区へ引っ越しました。
どちらも住みやすいですね。
城南地区に住んでいた頃は246が近かったので空気が悪かったですが、どこへ行くにもチャリで行けて便利でした。
渋谷からも歩いて帰れましたしね。
もうちょっとお金があったら城南方面のマンションに住みたかったです。
城西地区の戸建てで満足はしてますが。
築14年の戸建てです。
駅に近い線路近くに家があり、駅のアナウンスの騒音、列車往来時の振動に悩まされています。
線路と家の間には生活道路があり、
狭い道路にもかかわらずトラックの抜け道に利用される道路になっているので、
深夜うるさくて起きてしまうこともあります。
日中でも、下水側溝の上や段差をなくすための鉄板の上に自転車やバイクのタイヤ乗った時、
ガタガタいう音も半端ない騒音です。
＞東京でまともな戸建て宅地は城西か城南にしかない
「しかない」とは言い切れないが、その可能性は高い。
地価や利便性はさておき、大部分は劣悪な住宅密集地。
>>7148
旧基準だとそうかもしれませんね。
でも、何故そんな立地を購入したのでしょうか？
列車・駅のアナウンスなんて購入前に解るでしょうに、、、
マンション派のネガティブキャンペーンですか？
周囲の環境が同じなら戸建の方が騒音が酷いのは事実でしょう。
しかし、駅近立地、繁華街立地がマンションの大きな売りと言っています。
マンションは線路沿い、踏切沿い、繁華街、幹線道路沿い、にある比率が高いことを考慮すれば環境騒音も言うまでもなくマンションが不利です。
>7149
戸建て宅地が、駅近には無いと、あなたには、駅近マンションが劣悪な住宅密集地に見えるわけだ。
私には、あなたが住んでる所にリアリティが感じられない。 郊外というより、凄い田舎の予感？
最近データ君はネガティブキャンペーンという言葉を
覚えたようです。
まあ、殆ど無いでしょうけど、希にそういうハズレもあるということでいいんじゃないですか？
マナーが問題になるのはマンションならでは。
戸建てだと近隣住民のマナーが気に入らなければ引っ越ししかないからね。
＞マンションは線路沿い、踏切沿い、繁華街、幹線道路沿い、にある比率が高い
そんなとこにあるマンションがどれだけあるんだかｗ
利便性とか駅近とか騒いでるのは一部の業者とマンション住民だけだよ。
実際は駅や繁華街や幹線道から離れたところにあるマンションの方が遥かに多い。
そんなことはちょっと真面目に広告でもなんでも見てれば分かること。
独身者や共働き向けの賃貸マンションとかと混同してんじゃないのかねｗ
都内では、駅近のマンションは安価で単身者向けや小家族向けの狭い物件が多い。
私はタワマンなんかより、駅から少し離れた住宅地に建つせいぜい4階までの低層マンションを検討中。
戸建てより高価だが、周囲は住専地区で環境もよく広い物件が多い。
立地が同じなので、マンションか戸建てか本質的に悩む。
実際は、
駅から離れたところには戸建ての方がずっーーーーーと多いと思うけど。
マンション率は低いよ。
>>7158
地域的には三種類あって、
一つ目はマンションと戸建てが混在している地域。←わりと便利で住環境もよい。
二つ目は戸建てはあってもマンションはないような地域。←環境はよいが不便。田舎。
三つ目はマンションはあるが戸建てはほとんどない場所。←繁華街などで、住環境が悪い。
もしかしたら三つ目の地域にあるのは単身者向けマンションばかりなのかもしれんが。
7124です。
みなさん、ご助言ありがとうございます!!
いろいろ気づかされました。
>7126
>小型犬なら迷わずマンションなんだけどなあ。
そうなんですよね・・・。
大きさでほとんどの中古マンションでひっかかってしまって、
あっても、住宅街のはずれのお墓viewとか。
贅沢はいえないものの、室内は丸ごとリフォームしないと、とても入居できないくらいぼろぼろで、
（築10年しかたってないのに、玄関のドアノブまでぐらぐら…何故？）
それと、普段原付で通勤しているので、それの置き場が確保できないのです。
で、あきらめて仲介の勧めで転売性を考慮して選んでもらって
ちょっと離れたエリアの戸建を見て、決めかけたところで、
近所の新築分譲の値下げ広告が入り、聞いてみたところ、
犬＝ぎりぎりOK、バイク＝まだ確保可、車＝自走式100％（いずれは…）。
一瞬舞い上がったのですが、なんで残っているのかと思って調べてみたら、
基本は子育て世代向けに開発されたマンションで、
なぜか１タイプだけシングル以外誰が住むの？な間取りで、
駅からの下り斜面に建っているので、１階を含む低層部分が不人気で
なかなか売れずに残ってしまったものらしいです。
今、住む分にはまったくかまわないのですが、
実際犬連れで住んで、気兼ねせずに暮らせるか？
事情が変わったときに、転売できるのか？
と考えてしまい、気楽そうな戸建との間でゆれてしまいました。
>7128
具体的なご助言たくさんありがとうございました。
>ペット共生賃貸
残念ながら通勤可能エリアにはなく、ペット可賃貸は「大型犬はちょっと…」、または「庭のみ可（繋留必須）」、さらに「リフォーム代全額負担」。
ううう、厳しい…。
（特に最後は自分のものでもないのに…と思ってしまう）。
>ローン手数料や金利や固定資産税
そうです・・・、結構しますよね。
ところで、固定資産税はマンションの方が高い、といいますが、
そうなんですか？（すみません基本的なことを）。
>戸建ては建物の減価償却が早い分地価が上がっていかないと値下がりしやすいのと
>退去時のリフォーム代がかさむのでマンションのほうがいいと思うけど
なるほど。
>地域性もあるから地元の仲介業者数件に中古戸建てと中古マンションだと
>売りやすいのはどっちか聞いてから決めたほうがいい。
上記のような探し方で散々、中古戸建、中古マンション、新築戸建を探させて、
ようやく決めかけたところに、新築分譲マンション…。
少なくとも今一番信頼している仲介業者さんには聞けません…。
どこか違う業者さんにいきなり聞いたら変でしょうか…。
>7135
>資産として重要な最低限の価値は、売ったら残債が残らない程度にしておく事。
そうですよね。
それで、予算が限られるのです。
>これって暗黙の了解って話もあるけど、現実はそうも行かないだろうね・・・
そこです。
杞憂かもしれませんが、マンションはそこが気になります。
>貴方の犬が大人しくて賢くて可愛いと、誰もが同じ気持ちになってくれるかな？
>問題はココ、そして飼い主が一番忘れがちなのもココ。
その通りです。
私にはカワイイですが、100％の方がそう思ってくださるとは思えません。
（大きさ、顔立ちから言っても＾＾；）
>7140
そうです！その通りです!!
私も（行くのは無駄なので）電話をかけまくって聞いたら、
大体体長50センチまで、体重10キロまで、縦横高さの合計が90センチまで 等等。
昨日もう一度戸建を見に行きましたが、
やはりこちらの方が田舎路線なので、郊外だなぁという感じがします。
マンションも夜にまわりだけ見に行きましたが、
やはりこちらの方が明るいなぁと思います。（大きな道にほぼ面しているせいもあるでしょう）
安全性を考えると、マンションかなぁ・・・。
私は、大手ＨＭの注文住宅に住んでます。
もしマンションか建売か？って聞かれたら、低層マンションを選ぶでしょうね。
建売は普請がもろい感じで、危うさを感じます。
実家が建売なんです。東京都下ですが、立地はものすごく良いところなので、土地だけれども資産価値は高いとは思うのですが、やはり地震とか来たら怖いな。って感じしてしまいます。
戸建の方が資産としては、土地があるし、維持はリーズナブルだというメリットは、承知していますけれど。
家には、家族の健康を守って欲しいですもんね。戸建には設備がシンプルな分、災害に対処しやすいという面がありますが、躯体そのものは、マンションの方が強そうですもんね。
大手HMはその方面での安心感はありますけれど、土地も家も、ということになると、よほど高給でないとサラリーマンには手が届きません。もしくは、我が家の様に実家の土地に建てるとか 第三者からの援助が必要になります。
東京って、住宅の選択が大変すぎますね。賃貸だって高すぎます。
もっと、都営住宅とかが建って、もうちょっと門が広がれば、助かる人は多いでしょうね。
7163さんのご意見がかなり真っ当な気がしますが。
ほとんどの物件がこの枠の中に入ると思いますけどね。
幹線道路とは言わなくても、1面以上は6m以上の道路沿いでしょう。
じゃ無ければ、斜線、容積率の問題で中層のマンションさえ難しく、低層マンションしか
建てられなくなってしまうので。
いろいろ調べても、低層マンションの方が分譲数が多いとは思えないけど。
私も7159さんの状況とまったく同じ状況でしたが、いろいろ悩んだ末、城西地区に注文住宅を建設中です。
同地区の低層マンションで最低80平米以上だと管理修繕費がかなり割高で、
（共有施設はほとんどなしで3万前後）駐車場代が最低2.5万で機械式。
このランニングが結構大きなウェイトを占めましたね。
木造建築とRCなどとは基準が違うから、１とか２とかは、それぞれでしか比べられません。
木造だって、確か瓦屋根かどうかとかで、求められる基準がちがうのだとか。
いたって素人なので詳しい方お願いします。
（素人でも、木造３の方がRC１より数段耐震性に優れているとは思えないけれど）
>>7170
素人だから分からないという以前の問題では？
屋根の上の重さが違えば必要な耐震性が異なることぐらい素人でも分かると思うけど。
試しにコピー用紙で立方体を作ってその上に何も乗せないのと手帳置いたのを用意して同じくらいの強さでゆすってみな。
手帳の方は注意しないとゆする前に潰れちゃうけどww
>木造建築とRCなどとは基準が違うから、１とか２とかは、それぞれでしか比べられません。
マンションも住宅も基準は同じです。
http://www.checkeyes.jp/sumai/checkeyes/labo/earthquake/list.html
>木造だって、確か瓦屋根かどうかとかで、求められる基準がちがうのだとか。
重いほうが地震には不利なので，同じ耐震性にするためには，瓦屋根の家の方が頑丈に作る必要がある，すなわち，求められる仕様は違いますが，耐震等級を判断する基準は同じです。
>>7170
分かりやすくするために少々乱暴に書きますと，
（数値は適当です。突っ込まないで下さい。）
同じ大きさの家で
木造は10tonの力まで耐えられる。
ＲＣは30tonの力まで耐えられる。
これだけ見るとＲＣの方が強そうですが，ある地震が起きたとき，
木造は5tonの力が発生する。
ＲＣは30tonの力が発生する。
なので，RCの方が地震には弱いということになります。
地震のときに発生する力は重さに比例するので，重い建物ほど地震には不利になります。
>7163
私の住む街は、駅近はマンションとお店、１０分に賃貸アパートorマンション、２０分に建売戸建て。
戸建ては少ないがあるらしい？ 単身用間取りは、分譲の一部のマンションにある。
単身用マンションはオフィス街に点在する。 それ程高級ではない。 この街にはない。
戸建てには、住環境が悪いらしいが？ 私には、快適で、自転車も不要。徒歩で何でも充分。
某２３区の子どもの手当てが多い、保育園が多い、公園が多い等に期待して、子育ての家族が多い。
多分分譲より賃貸が圧倒的に多い。 私が住む賃貸も、隣の大家の息子の間取りが広くて２００㎡弱？
と私の間取り(ちょっと広い)の２軒が広くて、残り４８軒は７０㎡弱。 お店も近いが、前の道路の
通行量は５分に１台くらい？ １分先に図書館、残りは１階がお店ではない賃貸マンションが多い
>7173
阪神神戸大震災をもう忘れたの？ 被害の８０％が木造戸建てで圧死。 １９８２年以前築の
ビル、マンションが倒壊。 凄かったけど、ビル、マンションの地震による直接の被災者無し
普通はマンションの方がRC構造で頑丈そうだから地震に対して安心だと思ってしまいますよね。
でももう少し勉強したほうが良いとおもいますよ。
構造計算、地震荷重、運動の（第2）法則あたりを確認されたほうが良いかと。
耐震等級については、7172さんの書かれている通り。
最近の軽量鉄骨系住宅は特に耐震性がいいですね～。
どこもかしこも、耐震性3等級取得したうえで、それ以上の震度9以上でも耐えることができたりする住宅も多いし。
耐震性に関してのみいえば、マンションや重量鉄骨、木造よりバランス良く高いんじゃないかな。
↑戸建の話です。
>7178
それで、軽量鉄骨系住宅の戸建ては、どれくらいの割合？ 補修費の安いらしい木造は火災に
弱いし、騒音問題も酷そうだから、木造が減ればいいけどね？
ところで、都会では戸建て用の土地が高い問題は解決したの？ 皆で田舎に住もう！とか
マンションから会社まで自転車で15分、バスなら10分です。
この近さはもうやめられない!けど、
ホントは縁側と庭のある平屋に住みたいです。
隣人問題が絶対に起こらない確証があって、生活に便利な立地なら戸建てのほうがいいです。
7180さん、
土地が高いのは一部だけですよ。
千葉の北総、東葉線なら東京まで30分〜40分
駅から徒歩5分で40坪以上の土地と家で4000万程度から戸建はありますよ。軽量鉄骨系の戸建は5000万弱位からありますね。
軽量鉄骨系は保証が30〜60年と長期だし、ランニングが木造より安くてオススメなんですけどね。
7170です。
根っから文系な物ですみません。
物理と数学は高1時点で死にましたが、共通一次では数Ⅰは１９０点、物理生物で１８０点くらいでした。
マークシートは運が勝負の分かれ目？
さて、木造は軽い屋根なのでそれ相応の作りでＯＫ、ＲＣは重いので高層だし、１しか取れないのですね。
ということは阪神級の大地震が来たら、新しい木造は倒壊の危険は全くなく火災さえおきなければＯＫ。
マンションはもちろん大丈夫なので、どちらに住んでいる人も、学校などの避難に行かなくても
住むところはＯＫなのですね。
というか、今の学校などはほとんどＲＣなのと、結構古くて耐震補強をしたりしていないところは
かえって危険という事ですね。
マンションの高層階は災害で建物が無事でも、ライフラインが止まったら住めない。
水や食糧を毎日階段で運び上げるのは、５階までが限界でしょう。
高齢者等は結局地上で長い間テント暮らし。
阪神淡路を経験した知人の多くは、改修の意見集約の混乱もあり戸建てに住み替えた。
いくら躯体が丈夫でも、地震の時には日常生活や改修の困難さを覚悟しないといけない。
マンションが災害に弱いのは当たり前の話です。
神戸大震災の復旧が最後まで行われなかったのもマンションです。
何せ、一定以上の修理は議決が集まらなければ修理できず、金銭面で相当もめましたからね。
高層階に住むなんて自殺行為です。
先日関東で起きた軽い地震の時、都心の職場(25階)に居たのですが、気持ち悪～い揺れが続き酔いそうになりました。
高層階ってあんな感じなんですね。
揺れが落ち着いてもまだ体が揺れている感覚に襲われ、しばらく気分が悪かったです。
事務所が２７階です。
免振ビルですが、地震終了後も１０分は揺れていた。
非常にゆっくりと揺れる。
>もっと現実的な話をしてくれるかな？ あまりにバカげてるので、議論はしません。
>脳が不自由な人も大変ですね？
販売業者の人かな？阪神淡路大地震は少し前の現実。
関東・東海地区でも大規模地震のリスクが高まっている。
大きな災害があるたびに明らかになるのは、マンションの丈夫さではなくライフライン遮断時の脆弱性。
電気・ガス・水道が止まった場合の高層階の生活を考えればわかる。
マンションは構造的に地震に強くても、日常生活ができなかったり、改修工事の意見集約でもめたりして
面倒なことが多い。
上階からの足音だけは苦痛 マンションの欠点
戸建て：上階の音は木造のが響くが、苦痛だけど、家族が原因だから、我慢している
外の音はＲＣより大きい。 自動車のエンジン音、隣家の犬の吠え声、……嫌になる
家の犬を鞭で打って、吠え声では負けない。 この掲示板に書き込みをすると、気が晴れる。
徒歩2分圏内のご近所に
犬の鳴き声と布団叩きが五月蝿い！不定期出勤のご主人の250CCバイク音で睡眠障害になった！
回覧板ぬかしは酷い！家のまん前でいつも長時間立ち話をされる等を理由に？
隣人の外犬を虐待した主婦（加害者）がいます。
事件の日、隣家の飼い犬の遠吠えが引き金になってキレたようです。警察も来てました。
冷静に判断すると、並びの住人も含め、加害者も被害者ともに非があると思います。
隣人への配慮の足りない布団叩き主婦たち、夜中吠える犬を隣人の寝室の真下に繋いでおく主婦
早朝からエンジン音をふかす夫・・・に非は無いの？
あ、これは複数区画分譲の一戸建ての数年前の話です。
声を荒げて被害者を責める人はほとんどいなかったです。（ご近所複数でその主婦に嫌がらせをしていたから）
この事件、今でも加害者を責めたり中傷する人が多いですが、どうなんでしょうね。（現在その主婦、病院を出たり入ったり）
加害者になってしまった主婦、事件前警察に何回も相談してたのに相手にしなかったとか。
我が家は、事件分譲区画とは並びが違い、ここまでのトラブルはありません。
利用道路が狭いか広いか、袋小路になっているかいないかでも違うようです。
↑
戸建ての本質的問題ではない。
そんなところには住まなければいい。
もっといい指摘をしてほしい。
いや～久しぶりのレスだな。
まだ、やっていたんだ。
今、庭付き戸建てだけど、以前はマンションに住んでいた。
まあ、戸建て、マンションでも自分が満足していればそれでいいんじゃないですか。
どちらでも、頑張って今以上の戸建てか高級マンションに住めれば良いと思いますよ。
>7198
あなたこそ、なんで執拗なマンション批判。 大多数が騒音問題は抱えていないのに。
あなたの書き込みは執拗で、とても精神が歪んでますね。
戸建てが良いところを、アピールすれば良いのに！ 戸建てのココが素晴らしいです、とか？
そういう書き込みがないので、日頃の不満を、執拗なマンション批判で憂さ晴らししてるように見える。
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
