購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

>6848

こういうやついるよねwww

>上下左右に騒音トラブルリスクを抱えるなんて俺にはできないな。

最近のマンションは騒音はほぼないってことを皆さんがこれでもかっってくらい書いているのに、子供みたいに聞く耳もたないやつw
よっぽど戸建てに固執したいんだろうね

>>6851
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

いや～、騒音主さんは気にならないだろうが、最近のマンションでも騒音問題は深刻だよ。
参戦してきたら？騒いでいる人間は神経質だって。

価格3000万円のマンションまでだと騒音問題はないことはない。
4000万円超えてくればほとんどないよ。
騒音問題で騒いでるのはその価格帯を購入した人だと思う。

>確かにいまのマンションは音がまったくしないよね。
そうだったんだ。
マンションも進化しましたね。

でも、マンションは何で騒音で悩む人が多いんだろう？　まったく音がしないのに。

>>6851
解らない人だなぁ

個人の選択基準なんて他人と違って当然
リスク管理の基準もね

「うるさくないよ」という意見を否定してる訳でも
マンション住人を蔑んでいるのでもないのだよ

>>6853
何かの根拠が有っての発言でしょうか？
騒音版では最新式の防音マンションでも騒音問題で悩んでいる人が多くいるように書き込まれています。

立地条件や広さもあるから
設備と価格帯は必ずしも比例しないのでは？
姉歯の例もあるし

>>6845
中央線や都心の電車に乗ったことがないのですね(笑)

戸建同様、マンションもピンきりだからね。

>>6853
どこの田舎にお住まいですか？
都内で4000万台なんて・・・

＞6852
そんなんで騒いでるのもマンション住まいのほんの一部だよ。

4000万越えても神経質な人にはダメっぽいですよ。
友人の実家(立派な駅近マンション)で神経質な人が居て、エレベーターホールで小さな子供を見つけては「お前の足音か！？」と怒鳴りちらしてくるそうです。
恐ろしい…

＞6848
車窓からはマンションのバルコニー丸見えですよ。
ゆりかもめなんて乗ったら湾岸のタワマンのマンションなんてぐるり見られますよね…
高架を走ってる電車からは駅近マンションのバルコニー見えますよ。
外廊下だと玄関から出てくる所も丸見えです。
気を付けた方が良いと思います。

あ、電車だけでなく首都高からもよく見えますね。
羽田からバス乗って帰る時、「こんなに見えるんだなぁ」と改めて思いました。
ウチはそれほど駅近くないので見えませんが。

>>6851
マンション派さんの自演なんてかるくスルーされただけですよ。

>>6855
あなたにはマンションの上下左右の騒音のリスクが一番重要だということなんですね。
まあ、リスク評価は人それぞれ。

近所づきあいのリスク、防犯リスク、災害リスク、金銭的リスクなどいろいろ
ありますから総合判断するのが普通でしょう。

分譲マンションに住んでいる多くの人はあまり深刻に考えていないようですが…

４０００万円以上のマンションって、、、
マンションの中でも下のクラスでは？

うち７０００万円のマンションだけど、
最上階角部屋ルーバル付きで騒音問題無し。
しかし人の気配がしないので、返って寂しい時がある。

マンションは最上階角部屋じゃないと嫌だな。
上に他人が住んでるなんて考えただけでもヘコむ。
低層マンションの東南角部屋がいい。
もちろん電車から覗かれない程度の位置で。
ホント車窓からバルコニー丸見えですもんね。

透視能力がある人が続々出てきた！

ちなみに私にも透視能力があります(笑)

一戸建ての一階はかなり外からよく見えるのですが…出入りも丸見え…でも車窓から透視されないので問題ないです！

え？
一戸建ての1階はあまり車窓から見えないですよ？
高架線の話ですよね？
あれ？中央線とか山手線とかゆりかもめ乗った事ありますか？
戸建ての玄関は他の戸建ての屋根によってほとんど見えませんよ。(それだけ密集してると言う事ですが)
もちろん見える家もあるけど、マンションとは比になりません。
ウチもマンションですけど、こればかりは他の人が言うように気を付けないとなと思いますよ。

クリスマスのイルミネーションを飾るのなら通行人がよく見てくれる一戸建て。
でも透視できる人が電車から見てくれるなら、マンションバルコニーに飾っても楽しいかもね。

4000万で買えるマンションはどこの地方ですか？

4000万円超えていても少なからず騒音はありますよ？
今の技術ではこれが限界ではないかと・・

住んでいるわけではないので友人の新築を訪れた印象。
一定の生活音までは完全に遮断する。
良識のある人が気を遣って生活すれば、お互いの気配すら感じない。
隣りも上もいるのだかいないのだかまったくわからない状態。
これは普通の木造の戸建てにはないレベルの遮音性だと思う。

ただ、建物を共有している以上、
限度を越えた音を立てる人がいれば聞こえるのではないかと思う。

騒音は無くても振動はあるでしょ
騒音と振動、回避出来ないのは振動でしょうね
騒音はこっちも生活音出していれば気にならないけど

透視、透視って、なんのこと？

＞良識のある人が気を遣って生活すれば
そうすればどこだって静かだよ。

4000万円以下は都内だと1LDKがせいぜいだけどその価格帯の1LDKなら仕様はしっかりしてる。
逆に地方のマンションで4000万円超でも仕様はしっかりしてるから
4000万円以上なら騒音問題リスクは確かに低くなるかもしれない。
でも実際のところ音を気にする人がいるかいないかだから微妙といえば微妙だ。

>>6865
あなたにとって騒音リスクの位置づけが低いのは
よ〜く解りました

否定はしないって言ってるのにねぇ

それに、他にもリスクがあって総合的に判断するなんて当然だし
騒音リスクが一番だとも言った覚えないんだけど

ああ面倒くさい

昨晩はどんなデータも細分化されていないから信憑性が無いと言っていた新進気鋭の数学者が出て来なかったんですね、、、
現代数学を真っ向から否定したマンション命のご高見を賜りたかったのに残念です。

>>6881
ここ2日間くらい読んでみたけど
戸建てのデータキチガイの８０％やら６０％やらのデータが論破されてるのなら見つかったけど

＞はどんなデータも細分化されていないから信憑性が無い

なんてどこに書いてあるの？

>6881
今日の早朝までこの掲示板を見ると、リストには続きがあるはずなのに、6853までしか見れなかった。
ページを指定すると見られたが、貴方の連投しか見られないんで、よく読まずレスもしてない。
どの番号から復旧したか分からないが、面倒臭いで、何番読めば良い？

>6883
６８８２ですが、なんか俺たち
同一人物が怒りにまかせて連投してるみたいに見える(笑)

>>6883
とりあえずこれでも読んでおけ。

「人間は高層階に住むべきではない」という東海大学医学部講師・逢坂氏は「高層マンションの1～2階、3～5階、６階以上に住む人に分けて調査した結果、もっとも顕著な違いが出たのは妊婦の流産率だという。1～2階の率が7.1％、3～5階が6％と大差が無いのに、6階以上では、なんと24％にはねあがりました。また木造一戸建ての場合、異常分娩率14.9％だったのが、マンションの6階以上に住む女性では27％と、倍近い数値になった。妊婦に関する同様の調査を行なっている国立精神・神経センター精神保健研究所の北村氏は、「”妊娠関連鬱病（いわゆるマタニティブルー）”の実体を調べたところ、マンションに住む妊婦は、一戸建てに住む妊婦より、この鬱病が発生する割合が4倍も高いことが明らかになった。」という。又、幼稚園児を対象にした調査でも、６階以上に住む園児の体温が、それ以外の子に比べて低く、平熱が36度を下回る園児が多いこともわかった。

>>6884
自作自演　乙！

>6881
私は、光１００Ｍだけど、全レスを押すと何も表示しなくなる。
文書数には限界があるようだ。　続けたければ、ＰＡＲＴ５を作りなさい。

＞6885
それ再放送じゃないか？　今の日本に妊婦がどれだけいるのか知らないが、元文献は統計的に
意味がある数字なのか？　都会には戸建てが少ないので、都会と田舎って話か？
田舎のがストレス少ないと思うよ。　データも細分化されていないから信憑性…　は何番？

>>6887
６８８２ですが、最新５０レスの表示にしておいて
URLの最後のところをいじれば好きな番号が見えるよ。

>6889
みんながそんなことするか？　私も6883さんが言うように、それはしてみたが、
キチガイ戸建て派の連投のようだったので、よく読まずに、他のスレを見ていた。

本日の防犯・防災・防音関連スレッド　上位１０
☆1 マンションベランダで焼肉（BBQ）(1649)
☆2 近所の子供のマナーに困っています(210)
☆3 隣が五月蠅い時に壁を殴ってもいいですか？(209)
☆4 騒音を気にしないようにするには？(68)
☆5 マンション内駐車場での改造車の爆音(318)
☆6 大人の足音(1068)
☆7 騒音主の本心　【PART2】(480)
☆8 上階の騒音 ｐａｒｔ２(382)
☆9 防音対策　夜の営み編(296)
☆10 マンションと煙草と煙【パート3】(190)

悲しいかな毎度の如く、その内容の大半はマンション内に集約されている様だ・・・

これはオカシイと感じる貴殿なら、早速各スレッドで是正内容の書き込みをお勧めする。
一般の方がこの関連スレッドを見たら、とてもマンションになど手が出せなくなってしまう。

最近のマンションは騒音無いですよ。
って言い切るのは間違っていると思う。
「私のマンションは大丈夫です」に留めておいた方が良いですよ。
実際、最近のタワマンでも騒音などに悩まされている人も居ますし。

最近のマンションでもグレードが高ければ平気、とかそういうのもおかしいと思う。
そんなグレードのマンションに住める人は大半では無いです。

同じマンション住民として恥ずかしいよ。

>6891
普段、音の問題を感じてないので、そんな掲示板は興味がないマンション住まいだけど、面倒！

>>6888
何が言いたいの？

>>6892
そうですよね。
なんか一切音がしないと言い切るマンション派は、実は騒音問題で悩んでいるとしか思えない書き込みですからね。

>6894
再放送は聞きたくない！

９月に新築分譲マンションを購入しました。
私自身、音には敏感な方だと思うので最上階を希望していましたが、空部屋がありませんでしたのでその一つ下の階を購入しました。
入居してすぐに、真上から子供が部屋中を走り回るドタドタという音と、飛び跳ねる音が頻繁に聞こえてきました。
そして大人が踵で歩く音もします。
その音は毎日７時～２３時まで、頻繁に、尚且つ長時間でしたので、我慢が出来なくて
管理会社へ連絡をして、子供の走りまわる音、足音に対しての注意書きを全世帯へ投函して頂きました。
けれど音は全然改善されなかったので管理会社にまた相談すると、直接上の階の方へ話してくださいと言われました。
あまりにも頭に響く酷い音だったので、上の階へ直接訪問した所、２歳位の女の子と４歳位の女の子が
追いかけっこしていてイスから飛び降り、また追いかけっこていました。
こちらの状況を説明しましたら、響いているなんて思わなかった、とのことでした。

その後、以前よりは長時間走り回ることや、飛び跳ねることは少なくなったのですが、
まだ毎日ドタドタという音が数回聞こえてきます。２３時頃までします。
でも子供だから仕方がない。
そう思うのですが、どうしても気になるのです。
主人は「毎日毎日煩いなー！早く寝ろ！」と思うけど、以前よりはいいので我慢できる範囲かなと言っています。
私が、音に神経質になっているでしょう。なので心療内科に行き、精神安定剤と睡眠薬を処方してもらっています。
でもいくら精神安定剤を飲んでも、やっぱり音が気になるんです。

子供だから仕方がない。踵で歩くのも、癖だから仕方がない。
我が家はＤＩＮＫＳなので、音に慣れていないのだろう。
上階の人も気をつかってくれているはず。
そう思うのですが、どうしても音が気になってしまい、今ではマンションに帰るのがとても憂鬱になってしました。
マンションに帰るのが怖いとさえ思います。

今は一人の時には、テレビとラジオを両方つけているのですが（音量は小さめです）それでも上のドタドタ、ドスドスという音を聴きとってしまいます。
なので、在宅中は耳栓をすることにしたのですが、上のドタドタの音は聞こえなくなりましたが
耳が痛く、圧迫感があり、これもまた辛いです。
子供が学校に行くまでの辛抱だ。子供は走るものだ。
と、思うようにしているのですが、あと数年間この状態だと思うと憂鬱になってしまいます。

立地条件もとてもいいですし、上階の音以外の雑音はありませんし、とても気に入っているんです。
どうすれば、音を気にしないように出来るのでしょう。
自分で出来る対策はありませんか？
音は慣れてくるものでしょうか？
折角気に入って購入したマンションライフが楽しめず、哀しくなっています。

マンションの一階が駐車場つきの住戸になっており、マフラー改造車が入っています。

通勤に車を使っているらしく、早朝５時前後の出庫、休日には、深夜１２時ごろに入出庫をすることもあり、壁や床が爆音で振動し、その音で必ず目が覚めてしまいます・・。最近では、寝不足で体調を崩してしまい、困っています。

そういう車に平気で乗っているような住人に対して、どのような対応をしたらよいのでしょうか？

夜の営みについて質問です。
我が家の寝室が廊下に面していて、しかもエレベーターが近いのです。営みで声が回りに聞こえないか心配で、声を殺しています。特に大きな声を出すわけではないのですが、聞こえると思うと心配で・・・。
皆さんはそういうことは気になりませんか？
ちなみに隣近所のそういう声を聞いたことはありません。

マンションはトラブルの総合商社ですね。

うちの最近買ったタワーマンションでは
全く騒音問題はない、と言い切れるけど、他は定かではないよ。
しかし、うちと似た構造だったら騒音問題は起こりにくいと思うんだけどね。

騒音問題を起こすような構造のタワマンデベロッパー、参考までに教えてよ。
今後そういう無責任なところの物件は買わないようにしたいからね。
公表してもいいんじゃないの。
そんなに音が響くなら、どこかに欠陥があるんだろうから、
施工会社を訴えたほうがいいと思うけど。

>>6901
良かったですね。貴方のマンションは騒音が無くて。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45784/
他のタワマンでは騒音問題が深刻化していますけどね。

>6897
あまりに長文すぎるから、斜め読み。　私は幼児をもつ、今賃貸マンションだが、数年前
上階の幼児が走りまわる音を、自分が静かにしている時、１０秒ぐらい、２，３回気がついた。
すぐ止んだから、親が注意したのかな？　自分が何かしていると気づかない。

来春、分譲マンションに移るので、子どもに注意してみるかな？　ある程度大きくなると
家では走りまわらないので、気にしてない。　それよりもルームランナーを自宅でやる奴がいたら、
注意しようと思ったけど、マンションの目の前に区の体育施設があった。
温水プールでも行ってみようかな？

マンションは内部環境はもちろんだが、立地から外部環境も騒音リスクが高いからね

80㎡マンションと3階建ミニ戸

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/

うちのマンション内部騒音は無いみたいだけど、外部からの騒音はある。
窓を閉めてれば全然気にならない。
夜中、窓を開けて起きてる時、バイクの音や電車の音が気になる事もある。

これは、戸建て住まいの時も同じようにあったけど
沿線道路や駅近にあるマンションは、戸建てよりバイク騒音や列車騒音リスクが高いね。

>6905
何が言いたいかが分からない。

皆さんカカト歩きに注意してるのですか？

>6906
駅近でも、線路に近い物件は買わない。　私より遠いけど、駅１０分の幹線道路に近いマンションは
全く人気が無く、完成前に地元の不動産で値下げしてた。　夜中に電車が走ってるの？
沿線道路？　意味は分かるが、あまり聞かない言葉で、検索すると、不便そうな場所がヒットするけど？
最近都内では、バイク騒音は聞かないけど、郊外では、まだ暴走族とかいるの？

○○本線みたいな基幹となる鉄道は夜も電車走ってますよ
具体的には中央線とか東海道線とかですね

週電後も電車走るんだ？
夜走る電車は旅客列車ではなく、貨物列車です
貨物は人を運ばない分、騒音対策がおざなりなのでうるさいです

>>6910
騒音主さん。一般常識を学んだ方が良いよ。

一部の戸建て熱狂信者さんは、ご自慢のデータが論破されてしまったので
今度はよそのスレのコピペ作業に夢中になっているようです。
一体なにがしたいのやら…

タワー30階建の16階にかつて住み、5階建ての最上階角部屋に住んでいますが、どちらも騒音はします。。
16階は下のテレビの音（お年寄りで耳が遠いので大きかった）と上階のベランダの柵に吊るしっ放しの洗濯物干し？の風でカンカンいう音が夜通しですごかったです。なぜか換気扇から隣のワンちゃんの声が聞こえてきました。

5階は下の住人が朝5時から台所でバタンバタンして、毎朝5時起きです。これはつらいです。寝ている時間だけによく聞こえます。昔同じことを言ってグチっている知人がいましたが、その気持ちがよくわかりました。夜ではないからいい、ではなく、深夜と同じ気遣いはあるべきだと思います。また、和室は隣のふすまを閉める音がとても聞こえます。。タワーにはないでしょうが、中古の和室つき物件は、ふすまや引き戸の音がうるさいので考えたほうがいいように思います。不動産大手分譲マンションでもピンキリなんでしょうね。今は戸建以外に考えられません。

>>6914
ココに居るマンション派の嘘を暴き、これ以上の犠牲者を出さないためです。

>6916
えっ！　データが論破とよそのスレのコピペ作業は認めちゃうの？　嘘でしょ？

現代数学を知らないマンション派にデータを示しても無駄ですからね。
せめて高校レベルの数学は勉強して下さいね。

金がないからマンションでガマンしているが何とか理屈をこねて自分を納得させているマンション派ｗ
ザマアｗｗｗｗｗ

>6918
現代数学なんて知らなくても、このスレのレベルの話はできるよ。
>>6799
>>6/10 * 8/10 * 3/10 * 100 = 9.6%
みたいのは恥ずかしいもんね。　あっ、これ戸建て派か。　小学レベルだね。

>>6920
>>窓を開けていればベランダでの声、洗濯物干しの音は聞こえます。

窓を開けた例を挙げて、「窓を閉めれば内外共無音に等しい」というこのマンションは特例
なんて言えるのかなあ？　

以前に住んでたマンションはお隣りさんが毎晩真夜中の２時過ぎに歌を歌っていて煩かった。

煩いから壁を何度も叩いて気付かせるんだけど、今考えると周りには迷惑だったかな。

>>6923
壁を叩いて？　金槌かなんかで？　あなたの方が騒音だよ。

手で叩いたり、足で蹴ったりしてました。
当時は隣のカラオケばりの歌声で眠れずに怒りにまかせて壁を叩いてしまってました。
マンション騒音スレを見て壁を叩いた音は横だけでなく上下にも伝わる事を知り反省してます。

>>6925
仕方ありませんよ。
騒音問題でノイローゼになる人も居るくらいです。
ほんと、マンションって騒音問題が付き物ですよね。
その多くが人的問題。静かなマンションだっていう人間ほど騒音主ですからね。

戸建の経験で嫌だったこと。

二階のトイレの窓を少し開けただけで、隣の家の中が丸見えであった。

自分ちも南側の家から見られていたんだと思うとゾっとする。

＞ザマアｗｗｗｗｗ

こんな幼稚な言葉使いをする戸建て派に同情します。
きっと自慢の戸建てに満足してないんでしょうね。
こんな所でストレス発散・・・
心から同情します。
早く幸せになれるといいですね。

マンション派の支離滅裂さが好きです。
上階の騒音にやられたのかな？

＞6927
お気の毒です
設計士さんが気を付けてくれなかったんですね。
普通、隣接する家と窓の位置はズラして設計します。
後から隣が建てたのなら、隣の方の設計士さんが悪いです。
可哀想に。

>戸建の経験で嫌だったこと。
>二階のトイレの窓を少し開けただけで
ウケ狙い？
マンションってトイレの窓すらないじゃん。

それにしてもマンションの住むと流産するって怖い怖い。
子供を作る予定のある人と、娘のいる人はマンションなんて止めた方がいいね。

人造大理石の上のハイヒール音に萌え

戸建て派の集中投稿凄いですね〜。
マンションを否定して快感を味わっているのが手に取る様に判ります。
心から満足出来る戸建てに住めて本当に良かったですね！

戸建て派・・・本当に満足してるの？
見てたら戸建て派のレスほど荒れてる気がします。
本当に幸せそうなのはマンション派ですね。
統計やら騒音やらで何言われても実際に幸せなマンション派は幸せなんでしょう。

そう思いたい気持ちは理解できます。

傍から見た感想だとおもうけど。

戸建ての中に明らかに変な人がいるせいで、
普通の戸建ての人はドン引きして話に参加してない気がするなー。
ここでマンションを過剰攻撃してる人はごく一部で、
満足して住んでる戸建ての人もたくさんいると思いますよ。

戸建てにお住まいの方でマンション暮らしは考えた事もないというか、あんな箱のような部屋
をわざわざ長期ローンまで組んで買って住むなんて想像もできないというのが普通でしょうね。

どうせ首都圏で戸建優位なのは今だけです。
10年先を考えれば間違いなくマンション需要のほうが高い。
若い人は騒音なんてそんなに気にしないし、
年配の方も身体的に楽なマンションに流れるので。

もっといえば所有欲もなくなるのでかなり賃貸に流れるでしょうけど。

マンション派も戸建派も煽り内容は50歩100歩だわ。
なんだかんだ言っても下のことは一般的には事実。
事実にいちゃもんつけるのはつけた方が悪い。



戸建のメリット
住居が広い、ランニングコストが安い、騒音問題に有利、自由がきく

マンションのメリット
動線がフラット、イニシャルコストが安い、共用設備

少子高齢化が進む日本で１０年先を考えれば戸建て有利でしょうね。日本では充分すぎるほど住宅ストック
はあるが老朽化と需給のミスマッチで不動産が有効活用されていない。今後ニーズが増大してくるのは
所得の減少もあり若い人が長期のローンを嫌う為、今後スラム化してくる大量の分譲マンションをリニューアル
して賃貸で借りるか、供給サイドが最初から賃貸マンションを建築して運用してくるだろう。

戸建からマンションに移り住む高齢者は現状でも限られており資産として子供が建て替えて住むか賃貸として
運用するケースが多く安定した市場となるだろう。

10年先にはマンションも戸建ても余ってくるでしょうね。
マンションは場所によっては既に売りにくくなってきていますし。(世田谷でも新築マンションの値下げチラシよく見ます)
戸建ても同じですね。

住みたい所に住みたいスタイルで住めばいいんですよ。
今を楽しみましょ。

一部の地域を除けばマンションも戸建ても余るのは間違いないです。
子供世帯は既にマンション買ってるケースが多く、
賃貸にまわすか売ることはあっても余程いい場所でなければ
それまで住んでいた場所から住み替えする層は少ない。
一方マンションはマンションで価格の高い新築需要は頭打ち。
割安感のある中古物件やリートなどが運用する賃貸への需要が高まるでしょうね。

有利なのは賃貸運営するリートだけで個人の持ち家はいずれにしても先細りですよ。

更に核家族化が進むから小規模単位で住む住宅は必要だと思うよ。

土地の需要が減って、土地の価格が下がってくると
一番つらいのは、ミニマンを購入しちゃった人ですね

土地が安くなれば、今まで中古のマンションを買っていた層も、新築マンションや戸建てに流れる
わざわざ中古のミニマンなんて買う人は、それなりな人になるでしょうからスラム化が一気に加速
しかし中古のミニマンを買っちゃった人はローンでがんじがらめ

ご愁傷様ですm(_ _)m

戸建て派が攻撃
→マンション派も一応反論したいが、現状快適に住めているので気持ちが穏やか。書き込むのも面倒
→戸建派再度攻撃
→何人かのマンション派が重い腰をあげ、たまに反撃

ってな図式ですな。

団塊の世代です。　　　同じマンションで親は90M2程度を買い、子供は70M2を買う。

5000万対3500万　　住むのは親と子供世帯が逆に住む。

二世帯住宅買うよりベストです。　

>6945

そのままミニ戸にもあてはまりますね！

不動産購入者全てにだね。

＞6946
「戸建て派の攻撃」とありますが、攻撃してるのはごく一部の人です。
私も戸建てに住んでいますが、同じにして欲しくないですね。。
なんでマンションを攻撃するんだろう。
戸建てで満足していればそれで良いのに。
個人的な恨みでもあるのかな？