購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

馬鹿みたいに管理修繕費が上がるならマンション売りますね。
んでまたいい物件探して戸建てかマンションに住み替えします。

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＞６５９９
最近見たって…　
タワーじゃなければ、２万５０００は多すぎる。
前に４０戸で８つエレベータ物件が普通と言ってた方と同じような受け答えですが
同一人物ですか？

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ミニの基準は80㎡でいいよ。

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>>6602
タワーじゃなく700戸ぐらいのプロジェクトですよ

たしかにこの目でみてましたから(笑)


ところで、あなたの知っているマンションの30年後の積立金は？
10年単位で一時金を大量納付とかなってない？

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2万5千円だとすると、年30万
10年で300万ですね

300万あれば、戸建てなら外部だけでなく水回りを含めて修繕できそうですね

管理費を2万とすると、月に4万5千円

老後にはちと厳しい額ですね

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マンションの購入は賃貸することを念頭においています。
住むにも良いし、貸しても良しの合格点以上のマンションなら
30年以上続くランニングコストの出費も怖くないですよ。

住むにはいいけど、これじゃ借り手はいないよね物件は対象外ですね。

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>>6599
国交省調査によると修繕費は月平均１０，８９８円らしいですよ。
http://www.mlit.go.jp/common/000037707.pdf

30年後が高いのなら最初が安すぎなのでしょう。
自走式駐車場物件なら、駐車場利用料から拠出できたりもします。

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6599は見たのならどこか言えばいいのに
エレベータ８基と同じく空想だから言えないのね。

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修繕費はメチャクチャだな。
新築売出し時は修繕費が月６０００円代とかざらにある、デペは売ることだけを考えてるから
修繕なんてどうでもいいんだろうけど。

多くのマンションの修繕費は将来大幅値上げか修繕不能になる。

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マンションの修繕積立金って外壁や共用スペース分だけだろう。水回りなど室内の修繕をするなら別途用意しなきゃならない。戸建ての修繕積立とは意味合いが違うと思う。あくまで共用部分だけのための積立金が、戸建て並みかそれ以上かかるってのは皆さんどうなの？

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>>6610
大丈夫！優秀なコンシェルジュが何とかしてくれるそうです。
なにせ、上階からの騒音問題も全て解決してくれますから、お金の無い世帯の修繕も請け負ってくれます。

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このページの右に載ってる「新築物件情報」見てるとほとんどのマンションの占有面積が80平米以下なんだけど…
ミニマンションが主流って事ですか？

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>>6610
あえて戸建に合わせるなら外装部分の修繕費ですな

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いよっ！　　建売屋、とマンション営業　　　今年最後の売り出し日でした。

客足はどうだい？　　　今日の書き込みのすごさをみたら、ろくすっぽ見学者がいなかったみたいだな。

ま、来年３月までまた暇になりそうだな。　　３割ぐらいどさっと値引きしないと、また中古になるぞ。

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>>6612
違う世界に住んでるって事

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>>6612
ミニマンが主流ですね。
23区内の戸建もミニ戸が主流です。


>>6610
修繕費がお互い様だとしてもマンションではざっくり月々37000円は余計にコストがかかる。
50年住んだら2220万円の差。

管理費15000
駐車場20000
駐輪場2000(2台)
(修繕費10000)

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建売　　　５０００万の物件　儲けが　約１０００万

マンション　　　　　同

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こんなボロ儲け　　いつまでも続かないよ　　不動産の時代は終わりました。　

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>>6607
これって現在の状況だよね
今は比較的新しいマンションが多いし
問題は築30年あたりから
そもそも25年以上の修繕積み立て計画をしていりマンションの比率が少なすぎる・・

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江戸時代たかが１０反の小作人が、戦後農地解放によっていただいた土地が
田舎者の上京によって３０坪程度に分割され売り出された。
　
一反が３００坪だから今の値段で坪あたり１００万として３億円、10反なら３０億。
田舎からの上京者は、１００世帯だけで３０億の住宅ローンを延々と払い続けています。
これは土地だけですからね。

小作人一族１００人は３０億で延々と優雅に暮らしています。

なんかへんだなー　　　と　だれもおもいませんか？

当方は住宅ローンは終わっています。

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> 修繕費がお互い様だとしてもマンションではざっくり月々37000円は余計にコストがかかる。

どこのマンションですか？
まぁいいですけど。

駐車場代２万もするってことは、そこそこ駅近物件ですかね？じゃあ車もっていない人も多いのでは？

管理費１万５千円は、マンションの中でも高い分類ですね。そこそこ豪華な共有施設あるなら別にいいのでは？
戸建で、同様のことをしようとして場合、もっとかかるでしょうから。
管理費を余計なコストとされても困ると思いますよ。
戸建のほうがかかっているケースもありますから

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管理費・修繕積立金・ルーバル使用料・駐輪場代合わせても２万円程。
あと駐車場代は月１万２千円。
これくらい仕方ないと思うけどなあ。

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修繕費はともかく、管理費を一緒に入れるのはちょっとちがうと思うな。

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＞6620
確かに田舎もんが買っているのが事実ですが、都会の人が相続出来ずに手放しているのも事実です。
かわいそうに…

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駅近にマンション買うと、車を売る人多いんだよ。
駐車場使用料を計算から引いてくれないかな。

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ミニ戸の建売りは、戸建てとはいえないでしょう。
関西風の文化住宅とか棟割長屋かな？
都内でも戸建ては注文住宅のこと。
好きな土地に好きな間取りで建てたい人が少ないのか？
注文住宅でミニ戸もあるのか。

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>>6621
管理費が高い部類？
ご自身のマンションを基準に話していませんか？

>>6607のリンクを見ると管理費の平均は15000円以上なんですけど？

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>>6625
多いとか感覚的じゃなく、根拠を数値で示してください

マンションさんは数値に弱い気が・・

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建売屋とマンション営業は管理費とか修繕費とか、チマチマな話ばっかりで、・・・

もっと大局的に所得に占める住宅費はもっと安くてしかるべきことを語ったらどうか？

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>>6629
すれ違い

>>6626
その理論だとミニマンはアパートとか団地とか呼ぶべきですね

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またランニングコストの話？
ランニングコストは、広い庭のある豪邸とかでない限り、マンションの方が高いというのが、基本でしょう。
ちなみに管理費も修繕費も平均は2万近いので、合わせて4万近いよ…。＋室内修繕は自費
戸建ては普通の庶民の家なら、金がかかる庭も無いし、たいしてデカい家でもないから、マンション程は、かからないよね
あと、マンションは自転車置き場も、駐車場も有料なんだよね。

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↑失礼。上の平均は都内限定です。

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８０％のマンションがトラブルを抱え、３０％のマンションで管理費・修繕積立の未納が発生してる。

よくもマンションに暮らすのが怖くないですね。

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80平米以下のマンション=団地？
面白い人だなぁ。

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>6633

じゃ、うちは、問題のない２割と７割だ。

よかった。

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>>6635
良かったですね！
大概のマンションはトラブル・未納問題を抱えていますから、貴殿のマンションは希少物件ですね。
このスレで何人が希少物件に住んでいるのかな？

でも、未納問題は管理組合の理事とかで無いと気が付きませんよね。
知らず知らずに他人の管理費分も支払している可能性は高いですね。

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80%のマンションにトラブルがあると言ってもトラブルのレベルは様々
大した事ないのから深刻なのまで色々あるでしょう

そもそも大勢が一箇所に集まって住んでる以上、
マンションだろうが戸建住宅街だろうが
全員が満足でニコニコ暮らしてるなんてまずありえないでしょう

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新築分譲マンション生活いいですよ！
夢が叶ってとーーーっても幸せです。

うちも特に問題ないですよ＾＾
快適そのものです！

同じマンションでも上下左右の人によって快適度は違うでしょうね。
私は恵まれてます☆

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あの時は、こんな日が来るとは思わなかった・・・

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阪神神戸大震災で変わったと思ったが、総住宅数５，３８７万戸、総世帯数４，７２２万世帯（２００３年）

既存、新設とも住宅の半数近くが木造であり、木造の大半は一戸建てである
新設住宅の半数近くが木造であり、その大半が一戸建住宅。　戸建住宅の６９％が在来工法、８割超が木造
また大震災が来ると、戸建ての方は、また沢山の人が死んじゃうんですね。　合掌。

戸建ての９割が２階建て、７％が３階建て、４％が１階建て。　お年寄りや幼児が安心して住めるのは４％
平屋建は九州南部で、３階建は大都市圏に多い

三大都市圏では新設の５１％が共同住宅、４２％が木造戸建て、ＲＣと鉄骨戸建ては２％ずつ。

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>>6637さん

そうなんですよね。一戸建ての人対象に「他の住民とのトラブルはありませんか」というアンケートではどうだったんでしょうね？

そのデータを提示して初めて、マンションのトラブルの大小を議論できるはず。

数値に強い戸建て派さん、どうぞよろしくお願いします。

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>>6627
駐車場充当費を抜けば１１０００円以下ですよ。

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>>6641
戸建てだと町内でのトラブル発生率ってことになるでしょうね。
常識的に考えたら、ほぼ100％のように思います。

マンションに近隣トラブルが多いと言うなら、数字を以ってお示しください。
数字に強いとご自慢の戸建て派の出番ですね。

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＞6640
震災以降は耐震基準も厳しくなった。
あと、マンションもかなーり揉めて、裁判になったりしたのは記憶している。
震災を考慮するなら、賃貸が最強という結論にしかなりません

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>>6643
データで示してね。
またお得意の脳内想像データですか？マンション派は感覚的にしか物言わないからね。
しかも、何の根拠も無い主観だらけ。

マンションの８０％がトラブルを抱え、３０％が未納問題を抱えている。
こういうのを信憑性のあるデータをもとにした根拠と言うんだよ。

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>>戸建てだと町内でのトラブル発生率ってことになるでしょうね。
>>常識的に考えたら、ほぼ100％のように思います。

特殊な常識を備えていられますね。
根拠とデータの提示をお願いします。

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大手デベに昨年まで勤めていたものです。

今の新築マンションなら駐車場代、管理費、修繕費込で当初数年～１０年は￥２５０００が平均です。
１５年くらいからは￥３５０００～￥４００００くらいになると思います。

３０年間は変わらないというデベもいますが、実際はその後、積み立て不測が必ず発生します。
断言します。値上げを免れるマンションはないでしょう。

これは業界人は口が裂けても言いません。マンションを選択をやめる原因のトップがこれだからです。

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近隣住民とのトラブル　　戸建てのスレだと思います。　怖いくらい凄いですね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18486/

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>>6648
マンションの騒音問題に比べたらマシですね。
しかも、特殊な隣人のケース（このような人間がマンションに居たらもっと酷い事になると思う。）ですから、何の根拠にもなりません。

いい加減感覚で物を言わないように。

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うちの職場は戸建て住まいが三人居るけど、トラブルは聞いた事ないなぁ。
場所に寄っては、付き合いもあまり無い事もあるしね。

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>>6641
とことん論理的な思考ができない方ですね
あの統計に書かれていることは戸建ての状況がどうであれマンションの現実（事実）なんですよ

現実を受け入れましょう

>>6643
？？
町内の問題？
マンションは町内にないのですか？？？

支離滅裂です

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学級内で問題のないクラス・・なんてありえませんね。
戸建ての自治会内（町内会）で問題がない、なんてありえませんよ。
ゴミをあらすカラスやネコもなく、道路を騒音で走るバイクや車、空き巣や訪問商売も
ない、そういう町内会があったらお目にかかりたいですわ。
町内会に加入しない住民問題もありますね。

マンションだって、1000戸の大規模マンションでも延滞や未納が１件でもあればあるだし、
トラブルだって何のトラブルかにもよるでしょう。

私なんか、ローンも組んでいる地方公務員ですが、給食費を入れていた銀行口座の入金
を忘れていたら、自動貸付になっていて（それがその銀行の売りだったので指定口座に）
そのため給食費未納のお知らせがこないのに、銀行には貸付金が２回も未納になってしまい、
あやうくブラックリストに載る所でした…。

学費延納・未納問題がない私立学校なんて、あると思う？

修繕費が高いかどうかは別として、管理費は管理のために使っているわけだから、用途が
違うわけだし、逆に言えば戸建で同様のものを享受しようと思うともっと高かったりする。
駐車場だって、わかって払っているんだし、郊外のバス便マンションなんかだと格安や
無料だったりすることだってありますよ。

どうも戸建ての方の出してくる、統計って、本当に統計のための統計…。
どうしてこう「攻撃的」なんでしょうか？
統計によると「攻撃的」なのはタワマン住人じゃなかったっけ…？

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大きなマンションではマンションで１自治会だったりしますよ。
町内＝マンション内　ね。
他は既存の町内会に加入したりします。

戸建ての方って、知らないでいっているんだね。

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6650さん自身は？

私はマンション住まいですが、職場の同じ部署の5人のうち、３人が戸建て、私がマンション、
一人は若くて賃貸。
1人の戸建ては最近近所に空き巣が入りこの連休で旅行に行くんだけど…と心配していた。
1人の戸建ての方は自分と隣の間に捨て猫があって、仕方なく飼い始めたそうです。
1人の戸建ての方は家で大型犬を２匹飼っていて、結構人慣れしないらしく、（想像から
いうと）近所では評判になっていると思われます。（奥さんが怖い飼い犬って…）

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>>6653
はい。
知らないで言ってますよ。

そもそも、自治会と町内は別ですが・・

町内＝マンション内
という『とんでもルール』なんか知りませんし

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駐車場代は3万強らしい。でも、家の場合は引越し前に車は処分したからね。
当初の予定では駐車場代3万の支払いを予定していて、
途中で車がいらない生活だとわかってラッキーだったよ。
駅にもデパートにも近いって便利だね。

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カラスがゴミを荒らしたりっていうのは、ご近所トラブルには入らないと思うけど、、
それが原因でトラブルが起こる可能性はあるけどさ
あと、管理費については、正直戸建ての管理が面倒だとは思わないので、マンションの方がゴミ捨て等、少し便利な面はあれど、額的には割高だなぁとは思う。
割高感を感じないなら、マンションも良いんじゃないかな。
固定資産税含むランニングコストに不安がないなら、マンションも良いでしょう

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ご近所と上手くやっていける人、ボスになれる人は戸建ての方があってるよ。
戸建てで問題なくやってると思ってる人、強固な戸建て派が、
無意識のうちに気の弱いご近所を鬱にしてるようにも思えてきた。

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>>6658
思っちゃったんですね

でも安心してください
それは、あなたの妄想です

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苛めてる人も病気だから、可哀相な人なんだよ。

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戸建てで近隣トラブルがないと思ってる人に限って
トラブルメーカーだったりする。
トラブルを起こしてる意識も無いから最悪。

関わりたくないからみて見ぬ振りをしてるだけかもしれない。

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前から不思議なんだけど

何故、戸建てだとご近所づきあいの話になるのかな？
うちの周辺は挨拶するぐらいだし、鬱になるほどお互いに付き合いがないし、そもそも付き合わなければやっていけないことも存在しない
町内会はあるけど、回覧板は月一程度

不思議です

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>>6661
その理論だと

マンションは問題ない！と言ってる人に限って周りに迷惑かけてる騒音主ということでしょうか

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カラスやネコがゴミをあらすのはご近所トラブルではないと思っている、あ・な・た。
私は現にそれでご近所トラブルになったのを見ました。

１ゴミをあらすネコは○さんが飼っているネコだと言っている△さんが外飼いしているネコだった
２ゴミをあらすカラスが出るのは夜のうちにゴミを出す×さんがいるからだ（これは噂）

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>>6664
まぁ、戸別回収の地域では関係ない話ですね

マンションでも分別をちゃんとしない方のために問題になるそうですね
家電品を捨てちゃったりしたり

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なんとなく、わかる気がします。

前の大型犬なんだけれど、
「いやー、大きいせいか、うちの奥さんも怖がっちゃって」なんていってるけど、
周りの近所でも怖いと評判ではないかと私は思うのですが、本人はいかにスゴイか、
大型犬２匹でエサ代だの庭が荒れるだの、自慢してます・・。

これがマンションになると、（大型犬は無理でしょうが）騒音問題や匂いの問題や
しつけの問題になって、マンションのトラブルになるのです。

マンションは騒音問題などもいいやすいけれど、戸建ては言えないですよね…。

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カラスやネコに荒らされるゴミって。
今時あまり見ないですねぇ。
新宿や渋谷などの繁華街を早朝歩くと見ますけど。

今の所ご近所トラブル無いですね。
昼間居ないからなぁ？
昼間も家に居る主婦だらけの住宅街ならあるの？かな？
よくわかりませんが。

私の周りのマンション住民は下からのタバコの煙や上からの騒音に悩んでる人が多いですね。
トラブルにはなってなく、我慢している感じですが。

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>>6664
動物の話だと、エレーベータを抱えて乗らないとか、マンション内の敷地であそばせるとかルール違反でトラブルになるそうですね

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6665
いや、駅に近かったりしたら不法投棄されるだけです。

マンションでは自分の家の前に捨てられたわけではないので、みんなで問題にしますが、
もし、あなたの家の前に指定ゴミ袋に入っていないゴミが置かれるとか、通りすがりの
空き缶などが放り込まれたらどうします？

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マンションでも戸建てでもトラブルは起こります。
他人、身内関係なく人間はトラブルを起こします。
トラブルを処理するために法律がある。

マンションの場合はルールが多いから問題が表面化しやすいだけ。

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戸建てさん面白いぐらい攻撃的ですね。

確かにタワマン派が攻撃的だと前にデータ出されてましたが…

戸建て派も相当攻撃的な人間が多いとご自身で示されてますね。

ここの戸建て派見てたら本当に幸せに見えないんですけど。
なんかマンションを必死に蔑むことで幸せ感じてる痛い人が多いですよね。

そうはなりたくないなって心から思います。

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>>6669
しょうがないから捨てるでしょうね
放置しとくと増えそうですし

ちなみに今までそんな経験はありませんが


ところで、それがどうしたのですか？

マンション内の敷地で空き缶やゴミが投げ捨てられていた場合、あなたは放置しちゃうようなタイプの人間ですか？

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6667さん、カラスは生活かかっていますから、見えないところでやっているのではないでしょうか。
ご自身のところが荒らされたゴミを見ていなくても、帰ってくるまでに他の方が掃除したり
しているだけではないでしょうか？
朝出したゴミが、午前中に回収される前に荒らされたとして、夜帰ってくる時にあったら、
それこそ怖いですよ。
まあ、地域全体でカラスが減っているならいいでしょうが。

ある個別回収の地域ではふたのできる大型のゴミ箱に各戸入れて出すようになってます。
ネコやカラス対策です。
でもそのゴミ箱を早々と回収後に家の中に入れないと「昨日はお出かけだったの？？」
と言われるそうです。
悪気はないのかもしれませんが、私だったらダメだな。

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6672
それこそ、管理費で清掃されます。
見て見ぬふりするほどのゴミが落ちていたことはありません。
風の強い日に洗濯ものが飛んでいたので管理人室に届けた事などはありますが。
うちのマンションでは先月のゴミの状況が定期報告されます。

まあ個別になればすべてゴミ問題は解決！とおっしゃっているようなので、
そういう問題もありますよ、という事です。

えーと、マンションのゴミ捨て場に家電品があったということは公園など
公共の所に不法投棄をする人は戸建てに多いっていう事ですか？

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>>6673
6667じゃないけど

猫やカラス対策で、小さいゴミケースで回収してもらってます
家の敷地内で外からとれる場所に置いて

そのゴミケースを奥にしまおうが、そのまま置いておこうが誰も何も言いませんし、なんら問題もありませんよ。

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↑戸建てさんにつられて（笑）ちょっと発言がきつくなりました。
　最後の段は捨ててください。すみませんでした。

それではおやすみなさい。

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うーん。
その誰でも多分知っているその高級住宅街では家の外なんですね。
つまり家の外の路上。
その高級住宅街で昔ながらのポリバケツ風のものが置いてあったら、目立つとは思います。
敷地の中で、外からも取れる所におく、小型のゴミ箱というのがちょっと想像できませんが、
そういうものがあったら世田谷区役所に教えてあげてください。

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>>6674
あなたが言っている問題は、ご近所問題というよりも通行人のマナーの問題のようですね
私は体験したこがありませんので実感がありませんが

それと。
何故、戸建ての人が公園に不法投棄するという話になっちゃうか論理が飛躍しすぎて意味不明です

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駅近に住んでるけど、ゴミの集積所が道路に有りません。　私の住んでるマンションは、出入口のすぐ
脇に１２帖くらいの開けっ放しにできないドアの建家があって、その中に分別してます。
２４時間出せます。　鍵がかかってないし外だから、住人以外でも出せるな。

テレビやパソコンや家電製品は、ほぼ毎日巡回してる収集業者が無料で回収してくれるので、
時々、マンションの出入口の外に、区の有料ゴミに出しているのは、それ以外で壊れていない物も多いです。

ここ数十年カラスをテレビ以外で見たことがないし、鳴き声も聞かないけど、どこかにいるんでしょう？
家から５分圏内に、１０軒以上のコンビニがあって、外にいくつか箱が出てるけどあれは何だろう？
私も、ゴミが落ちているのは、殆ど記憶にありません。

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追記
ニノの家の話は実話ではないだろうけれど、それに近い話はあると思います。
結局この話でも引っ越して20年してやっとご近所問題が家族にわかったわけだから、
ご近所問題は表面化しにくいのではないでしょうか。

戸建ての方はやはり表面から生活が見えてしまうので、摩擦が起きると思います。
「昨日はお出かけだったの？」と聞かれても何とも思わなければいいのだけれど、
私はそういう所を「見ているんだ」と思うとダメな性質なので。
言った人も悪気なく、言ったのかもしれませんし。（知人の話なので）

マンションでは問題があると結構すぐに表面化します。
以前、ちょっと困ったペットの飼い方をしている人がいたら、注意書きがあった
ので、みんなそう思っていたんだな、と逆に安心しました。

職場でも服とか、たまに褒められると、かえって「こいつチェックしている！」と
思う被害妄想系なので、戸建ては無理だと思ってます。

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マンション住まいは性格まで曲がっちゃうのが痛いね。

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ここにいるマンションを執拗に攻撃している戸建ては、性格が歪んでる　キチガイと言ってもいい。

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戸建て派ではなく「マンション嫌悪派」だね、その人たちって。モチベーションには興味あるけど、業者系なら逆効果。お疲れさまって言いたいわ。

ま、そんなのでマンション最悪とか戸建て陰湿とか信じる人もいないでしょう。

ランニングコストは戸建てが有利。これは間違いないはず。マンション生活はそのコストを移動時間短縮やサービス(たいしたことないが)で気分的に相殺できるかどうか。そこはまさに人それぞれって感じ。

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前にも書いたんだけど、戸建てにおけるご近所問題＝マンションにおける騒音問題
くらいの頻度だと思うよ。
マンションの方が騒音問題は多いけど、実際には、問題を感じてない人の方がずっと多いし、戸建てにも騒音問題は発生する事もある。
ご近所トラブルも同様で、多くの戸建て派は問題を感じていないし、マンションでも発生する事もある

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マンションにおける騒音問題だけど、
最新の住人層が安定しているマンションでは少ないと思う。
周りで全く聞いた事ないんだよね。
ただし、
古いマンション？アパート？レベルの部屋の住人さんからは聞いているよ

今から買おうとするものは考えにくいね。

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>>6677
オープン外構というのが世の中には存在します
年数の経った家ですと塀に囲まれて置く場所がないかもね

また、ゴミ箱は、ホームセンターに普通にありますので、ご自身で確認して世田谷区にご連絡ください

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>>6685
下のタワマンとかのスレを見ると、あなたが言っていることとかけ離れていますね

https://www.e-kodate.com/bbs/board/bouhan/

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ゴミの問題・ご近所問題、ここまで大げさにして戸建を否定するマンション派さん意味不明ですね。
何だか切なくなってきますね。
ご近所問題なんてマンション・戸建に関係なく変な人がいれば起こるときは起こる。逆にご近所とうまくいくと楽しいですよ。

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オープンですか･･･
もう出来上がっているところなので無理ですね。
しかも、ほぼ全世帯がセコムなりに加入のお宅ですから塀の中は無理。
また、どのゴミも同じように容器なので、プラなどは大きくないと困るらしい。
やはり路上にポリペールになっちゃいますね。

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オープンですか･･･
もう出来上がっているところなので無理ですね。
しかも、ほぼ全世帯がセコムなりに加入のお宅ですから塀の中は無理。
また、どのゴミも同じように容器なので、プラなどは大きくないと困るらしい。
やはり路上にポリペールになっちゃいますね。

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前ほど書き込みなくなってきたね。
盛り上がりやネタも尽きてきた感じ。
そろそろ飽きる頃？

利口な人間はこのやりとりが無意味で暇人のストレス発散でしかないって気づくんだよね(笑)

まだ気づいてない人もいるみたいだけど。

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戸建です。

無料だった頃、近所の嫌われ者のおばさん関係で揉めていたと、噂で聞いたことがありますが、
無料になってからは、あまり聞きませんね。
どのうちでも出るものですから。

マンションのディスポーザーは、羨ましいですね。
夏は、小さいなビニール袋でマメに密閉しないと臭くなったりしますからね。
ただ、収集が週3階は来てくれるので、さほど気にはならないですが。

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オープンっていうのか、よく住宅展示場では見ますが、実際住むと
怖いというか、そういう感じになりませんか？
見る分には構いませんが見られるのはちょっとイヤかなと思えて。

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アメリカのように一区画が広ければオープンもいいでしょうね。
オープンなら500坪以上ほしいです。

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んじゃ、俺は5万坪は欲しいね

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マンションは最新式でも騒音トラブルが頻発している。
結局は、どんな構造でも音は響くので、最後は住民の質に頼るか我慢するかしかない。
ご近所トラブルとは比べようの無い苦痛がマンションには頻発する。
金を払って、騒音を買って、寿命を削るマンションって、、、

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コンクリート造りの集合住宅では、ストレスを感じる人が木造住宅より多い。ガンについて、乳癌などは顕著に鉄筋コンクリートのほうが発生率が高いというデータもあります。東京農工大学の鈴木教授による実験では、木造とコンクリートの校舎で、灯油ストーブを炊き、2時間後に教室の床、壁、室温を調べた。それによると、木造では床、壁、気温がほぼ同じ値になり、温度差がきわめて少なく、すごしやすい環境になるのに、コンクリートの場合、床や壁はわずかしか温度が上昇しないのに、気温だけが8～10度も上がった。気温が上がっても足元が冷え冷えとしたままであることがわかった。

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また飽きもせず始まったね(笑)

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事実は何度も掲載してあげないとね。
マンション派が認めるまで何度も掲載するからね。

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諸費用比較

http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/img/image003.gif

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>>6693
死角がなくなるので防犯的に効果があります。

また、ふつうの家はレースカーテン等で目隠ししますねー

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きっと、マンションに住んだことがない人なんだね。

騒音問題があるマンションってどんな人が住んでるんだろう。

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コンクリート、木造の是か非かならスレ違いだよ

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マンションに駐車場代や管理費が掛かることは覚悟の上だけど、
鍵一つで海外旅行に出かけても安心という便利さを取るね。

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戸建ての修繕費がまるでかからないかのようだけど、
メンテナンス費用の積み立てやマンションより割高になるコストを考えれば、
月々の金額は中規模のマンションの管理費と同程度だよ。
マンションの場合、問題なのは管理費よりも建替え費用。
だからこそ築50年とかなっても建替えできないマンションがたくさんある。

マンションを買う場合、建替えしないで住み続けるかその前に売るという逃げ道しかない。

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私は戸建てでかなり満足なんだけど、マンションの攻撃がひどい。
なんだろうね。
気持ち悪い。

両方いいとこそうでないとこあると思うけどな。
ガンとか騒音とか一般的でないことをさもみんながそうと言わんばかりなのはどうかと思う。

ウチの周りもピアノの音窓開けると聞こえてくるし。締めれば聞こえてこないけど夏は風を感じたいから。

一般論でないことをさも全部のように言うのは粘着してるの？

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>>6706
戸建て派の>>6699あたりのマンション攻撃の方が
余程、攻撃的で粘着だと思いますが？

本当に気持ちが悪いです。

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どっちでも好きなほう買えばいいのに。
セキュリティ重視ならマンション、
生活音を気にしたくないなら戸建て。

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>6699
再放送が多くなったので、もう見るの辞めます。　今まで本当にバカな戸建て派で、とても
突込みどころ満載で面白かった。

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>>6705
修繕費と管理費の区別がつくようになってから書き込みましょう！

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>6709
うん、6699面白いよね。
何度繰り返しても認める訳がないのに（笑）。
一種のガイキチ。
友達も少なさそう。

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>6699

今時分譲マンションで灯油なんか使わないのに。

床暖知らないの？

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老後の家に求める条件。

①ターミナル駅から徒歩３～４分の立地で、買物・飲食に便利なこと。これ一番大事。
②セキュリティが万全なこと。海外旅行や国内旅行で長期に家を空けることが多い。
③家の中に階段のないフラットな構造であること。足腰が弱くなっても屋内移動が容易。

以上３点は、終の棲家を選ぶにあたって絶対譲れない条件だった。必然的にマンションとなった。

老後に郊外の一戸建てを売って、駅に近いマンションに越してくる老夫婦は意外と多い。これ事実。

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高齢者はお金持ちなのも事実

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老後の家じゃなくても、子どもを私立小学校に通わせているので、
駅にできるだけ近いほうが登下校時にも安心です。

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「日本症候群（The Japan Syndrome）」が総論記事のタイトル。サブタイトルに曰く。「日本がこれから世界に与えられる最大の教訓は、高齢化が経済成長力を吸い取るということだ」。もちろん少子高齢化は日本だけの問題ではない。先進国の多くは、多かれ少なかれ同じ問題を抱えている（移民国家である米国の人口は増え続けているほか、フランスは出生率を大幅に高めることに成功した）。だから「日本の教訓」と同誌は言う。問題を放置しておけば日本のようになってしまうという警告である。

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こんなスレで人生無駄にしている暇は無いはず！！
子供たくさん作れるように努力しなさい！！！

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6699さん、今時「木造の校舎」なんてすごいですね！
廃校を利用しての実験ですか？
ひょっとして、二宮金次郎が見守っているからではないでしょうか？

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基本的にマンションは、ある程度、裕福な人が住むところだとは思う。
タワーマンション住んで節約生活、って想像できない。
タワーマンション住んで子供私立の小学校通わせてってイメージがある。
安いスーパー求めて自転車で移動っていうのもイメージ的にはNG。

でも、渋谷あたりの一戸建てで住んでる人も、自転車で特売巡りは、イメージはないから
都心で家持ってる人は、お金持ちばかり。
中央区あたりでは、公立小中学校が廃校の危機もあるそうだから
同じ庶民でも、他の地域の庶民とは、色合いが違うと思う。
都心はちょっと歩けば、地下鉄の駅だってたくさんあるし、タクシーも路線バスも充実しているから、不便不便ってたいしたことはないはず。

修繕費も管理費も、固定資産税もリフォーム代も　どうでも良いんでは？
気に入った方に住み、飽きたら他に移るだけでしょう。

夫も飽きたら移ると言ってますが、言うだけならばタダですから、じゃんじゃん言ってもらってます。
田園調布でもミッドタウンでも、どこでも構いません。実現は脳内だけですけれど（笑）

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マンション管理組合(笑)

管理、管理、管理ｗ

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

マンションはタワマンだろうが高級マンションだろうが騒音だらけ。
このスレで騒音が無いと言っているマンション派は耳が聞こえないか、鈍感かのどちらかですね。
８０％のマンションでトラブルが発生しているというデータは公的に発表されていますからね。

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>>6713
なぜ「必然」？

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>6721

決め付けは良くないね。
あんた分譲マンション住んだ事ないでしょ？

経験もない癖にデータで全て判断して｢鈍感｣だの｢耳が聞こえない｣だの決め付けて･･･
俺の住んでるマンションは静かなもんだよ。

データデータデータ･･･

あんたマジで痛いわw

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>>6723
上階の騒音に悩まされるマンションもあれば、そうでないマンションもある。
戸建派は、そんなバラつき、不確実性、リスクが嫌いなんですよ。
100％確実に騒音が問題になるってわかってたら、だれもマンションなんか買わないでしょ。

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>>6723
稀なマンションに住んでいるか、貴方が鈍感かどちらかです。
国の機関が発表したデータで証明されています。
騒音が問題にならないマンションは稀です。
騒音版でも大激論が繰り広げられているのが現実です。

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>>6727
１００％とは言っておりませんよ。
８０％のマンションでトラブルが発生しておろ、そのトラブルの大部分が騒音問題だって言っているだけです。
私ではなくデータがね。

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音に敏感な方は北海道の原野に一戸建てを建てるのがいいと思います

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データは取ってませんけど、

最近分譲されたマンションに住んでいる知り合いの中で
騒音問題で困っている人は1人も居ないと思いますよ。

どうやら、運が良い人ばかりと知り合いのようです。

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>>6728
人間は見栄ってあるからね。
せっかく購入したマンションで騒音がうるさい等の本音を知り合いに言えますかね？
鵜呑みにするなんて、なんてお人よしなんでしょう。

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>>6726
大部分ってその80％のうちの何％？
それは世帯ごとの統計？
それとも建物ごと？
分譲マンションのみの統計？
賃貸も入ってる？
仮に分譲マンションのみの統計だとして築年数ごとのデータってある？
それとも新築も築30年もごちゃまぜの統計？

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転勤でたまたま戸建てから築浅の社有分譲マンションに住んだが、間違いなく周囲の音は戸建てより響く。
自分たちの出す音が気になり、床に物を落とさないように常に気にする生活になった。
マンションはいやだね。

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マンションのトラブルに関するデータがあるのは分かったけど、戸建のトラブルに関するデータってないよね？
それじゃ戸建の方がトラブルがないって証明はされてないんじゃないの？
比較してこそのデータだと思うんだけど。

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子供が小さく、足音が管理組合の議題になり張り紙・直接注意が来ました。
２歳くらいでどないすれって言うんでしょかね？

ちなみにタワマンです。

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>>6732
戸建てのトラブルって、欠陥住宅以外には無いだろ。
町内会トラブルはマンションでも発生するから同じ確率。
マンショントラブルと言うのは、マンション自体の瑕疵・騒音問題・未納問題の事ですから、マンション固有の問題ですね。

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戸建の方がトラブルがないと言ってるのは男性ですか？女性ですか？

女性なら少なからず、辛い思いをしているはず。
奥さんがトラブルに巻き込まれていないと言い切れる？

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戸建てのデータもほしいところですね。
仮にマンショントラブルのデータが100棟分のデータだとすると、
似通った条件にするためには
無作為に100件の中型～大型分譲地を対象にデータをとればよいんですよね。
戸建ての場合は管理組合に相当する組織がない場合も多いので
まず誰から情報を収集するかが難点ですが。

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マンションの人も戸建ての人もそうだと思うけど、データはあくまでもデータで、
自分が経験したトラブルはやはり個人には100パーセントになってしまうものだと思う。
足音に苦労したマンションの住人にとっては、例えどこかに他のトラブルの可能性があろうと、
少なくとも足音に苦労しないという一点においては戸建てのほうがマンションより優れてるわけよ。

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マンション自体の瑕疵＝戸建て住宅の瑕疵
マンションの騒音＝戸建ての騒音

マンション固有というのは未納問題ぐらいでは？

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瑕疵に関していえば、絶対はないがある程度は避けられる。
マンションなら実績のあるデベを選ぶ。
戸建てなら少なくとも建売は買わない。

騒音に関して言えば、
マンションの場合は遮音性能のしっかりしたものを選ぶ。
ただし、これはコストが上がって行くことにつながる。
戸建ての場合は広めの土地を確保する。
この場合はコストをあげるか、土地の利便性を妥協するかの選択肢が持てる。
田舎に安くて広い土地を購入し、そこそこの住宅を建てることも可能。

未納問題のリスクを負うのが嫌な人は、当然選択肢は戸建てのみ。

あと、楽器演奏したいだのレコーディング設備がほしいだので防音室つくる人も
戸建てのみ。

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戸建と言ってもミニもあれば庭付きな物から色々ある。
都心部に多いミニ戸建はマンション同様に圧迫感あるだろう。
マンションの方がまだベランダ側が開てれば掬いだね。

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本日の防犯・防災・防音関連スレッド　上位１０
☆1 :マンションベランダで焼肉（BBQ）(1640)
☆2 :マンション内駐車場での改造車の爆音(305)
☆3 :騒音主の本心　【PART2】(470)
☆4 :隣が五月蠅い時に壁を殴ってもいいですか？(204)
☆5 :騒音の苦情は、何度までなら大丈夫？(220)
☆6 :マンションと煙草と煙【パート3】(118)
☆7 :【騒音主】子供の騒音で悩む人だけのお部屋です。【レス禁止】(2025)
☆8 :タワーマンション・高層マンションの騒音について(315)
☆9 :大人の足音(1045)
☆10 :上階の騒音 ｐａｒｔ２(375)

スレタイトルにマンションが入るもの：４スレ、スレ内容が明らかにマンションなもの：６スレ
つまり住環境に問題となる騒音発生に対し、マンションが如何に無防備であるかが垣間見れる。
そしてその現実を、スレッド全体が語っていると言っていいだろう。

都合の悪いものは見ない、信じない、気にしない。
そんな人達の行く末が、このスレッド達に要約されている様だ。

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マンションの騒音問題も
最上階・角部屋であれば、それほど気にならないと思います。

それより戸建てで
家の前の道路を通るバスやバイクの騒音の方がよっぽど気になります。

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6742さんは、みんなのマンション派さんの反応見て楽しんでるだけ。
楽しいですか？たまには反応してあげてもいいですが、
快適マンションに住んでる自分からみて、
6742さん、どこの世界の作り話なの？ですね。

敢えてマンション生活で問題に思うのは、駐車場料金が高いこと。
月4万＋車の維持費の支払いを無駄に感じてきて、昨年車を手放しました。
駐車場代、保険、税金、原価償却、燃料代を考えると
手放した事で年間200～300万の貯金ができそう。

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>>6743
マンションの最上階、角部屋は、全マンションの販売戸数のあっても5パー未満でしょう

一方、家の前をバスが通るような道幅6m以上に面した戸建ては、全体の10パーセント以下は確実なはず

また、バスや車通りが嫌なら4〜5mに面した立地を選ぶべきでしょう

※私はそうしています

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>>6741
都内に鉛筆や、薄ぺらいドミノのように建つマンションの間取りは、80m2以下のミニマンがほとんどですよね
ベランダがあっても見えるのはそびえ立つ隣のビルやマンションの壁。

天井も低いし、部屋も無理やりの3LDKだし、圧迫感はなかなかのものかと思います

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マンションの騒音問題って、普通にママ友間では良く聞きますね。マンションすべてではないというのはわかるけど。
分譲マンション買った友人から良く聞くけど、下に入ってる年配の方から苦情が来て防音マットを入れたとか、上に入ってる子供がやんちゃ盛りでうるさいとか･･･。みんな、そんなに悪いマンションには見えないけど。むしろ素敵なマンション♪
みんな音にはある程度気づかって生活してますね。
うちは私も子供もピアノも弾くし、無駄にジャンプするやんちゃさんもいるから一戸建てです。
一戸建てでも周りには一応気を使いますけどね。

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>>6740
最近の戸建ての遮音性はなかなかですよ
ペアガラスとそれなりの造りなら、わざわざ土地を広くする必要なんてありません(笑)

まぁ、幹線道路を避ければ、それなりの住宅なら騒音を気にすることはないでしょう

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>>6748
高高でオールシーズン空調ですごす人もいるだろうけど、
私は気候の良いシーズンは窓を開けて過ごしたいなあ。
そしたら南側の開口部はなるべく隣家と距離があるほうがいい。
といって、12メートル幅の幹線道路沿いとかは嫌だし、
庭を塀で囲んでも圧迫感のない空間がテラスの前にほしい。
せっかく戸建てに住んで、土の近くにいるのなら、
新鮮な外気を感じたい。環境のよいところに住みたい。

あえて街中に住むならやはりマンションの方が快適な気がしますね。
中層階以上であれば、とりあえず車の排気ガスから距離を取れる。

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＞6749

我が家は、まさにその通りの家に住んでます。
大手HMの鉄骨の住宅で、ベランダはたっぷりあり、駅も徒歩10分、総合病院　クリニック　ショッピングセンター　
学校　図書館　すべて10分圏内にあります。

しかし、我が家はサラリーマン世帯。友人知人でこのような立地に住んでいる人には、ひとつだけ共通点があります。「土地は親」です。それがないお宅は30坪代です。それでも土地からの購入ですから、立派です。

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戸建に住んでますが

プラウド西麻布に住ませてもらえるのならば、住みたい！！宝くじ一等前後賞が3回あたったら考えてみましょうレベルですが。
ただ、子供が小学校低学年が悩むところだけれど。

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>>6747
マンション騒音で怖いのは～
・時間を考えずカラオケ・楽器演奏などの騒音をルール無視して出す住人
・小さな物音も即座にキャッチしクレームしまくりのサイコクレーマー
ですね。


マンションの性質上オーナーが賃貸に出せば住民がどんな人になるかは分かりませんから
デベロッパーは反社会的勢力へ販売はしないと言っても近隣に借りられてしまえば即座に引越し必須。
つまりどんな人間が入居してくるか分からないギャンブル的要素を含んでいるのです。

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あと都市部では中国人オーナーが増えてるからマンションはヤバイね。

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>>6749
そもそも
幹線や駅前から少し離れた住宅街に住めばよい話です
騒音も無縁ですし、快適ですね

人気の住宅街は、大抵は駅から10分程度はなれています

私はお金がなかったので敢えて北道路の南北に細長い土地（40坪強）に建てました

家は北側に建て（道路だから斜線規制がゆるい）、南側を空けました
南側の家との境界まで5mあります。
これぐらい開けとけば冬至の時期でも家に日は当たりますし、道路と面しない側が庭となるため、4畳ぐらいのウッドデッキでゆっくりできます

通風を考えた窓配置にしましたので風通りも良いですね〜

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>>6752
それはマンションでなくても怖いですね。

神経質な人、無神経な人。
そういう人が少ないところに住みたいものです。

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> ・時間を考えずカラオケ・楽器演奏などの騒音をルール無視して出す住人
> ・小さな物音も即座にキャッチしクレームしまくりのサイコクレーマー

これは戸建でも同じではないですか？
特にマンションの場合、楽器演奏は規約で禁止されているところが多いですが、戸建はしたいほうだいでしょう。

> デベロッパーは反社会的勢力へ販売はしないと言っても近隣に借りられてしまえば即座に引越し必須。

これもマンションの場合、規約でそのような人への貸し出しや販売を禁止していすので、裁判所を経由して退去命令をだすことは可能ですが、戸建の場合、隣に引っ越されても何もできないのでは？

つまり戸建のほうがギャンブル的要素が高いと思うのでが。

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>>6756のいうマンションってすごいなあ。
揶揄してるんじゃなくて、そういう指定のあるマンションってどのクラスになるのか知りたい。

一般的なマンションでは、ピアノってあまり制限しているところないような気がする。
女の子にはポピュラーな習い事だから、そういってると買い手つかないせいかな。
だいたいは夜８時すぎたら控えましょう的なところが多くない？

分譲で賃貸禁止もあまり聞かないような‥
そんなこといってたら転勤族にはマンション買えないよ。
会社としての使用禁止はよく聞くけどね。

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あー反社会勢力か。
スマンそこ見落とした。

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>>6756
そうかもしれないけど、住民の入れ替わり自体マンションの方が激しいよ。
戸建ての住人は基本定住志向だから、現住人に問題がなければ比較的安心だと思う。

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現実を見た方がいいよ。
騒音トラブルなどはマンションの標準装備みないたもんだから。

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> 一般的なマンションでは、ピアノってあまり制限しているところないような気がする。
> 女の子にはポピュラーな習い事だから、そういってると買い手つかないせいかな。

今は、電子ピアノでヘッドホンつければ外に漏れないので、マンションの場合、それに限定していることが多いですよ。
騒音トラブルになるものは、最初から対応している感じです。

本格的なピアノの場合は、戸建でしょうね？そもそもエレベータのせるの大変だし、近所迷惑気にしないでしょうから（笑）

> そうかもしれないけど、住民の入れ替わり自体マンションの方が激しいよ。

そうでしょうね
戸建の場合は、中古で売れないことを買う時点でわかっている人が多いので、転勤の可能性高い人は買われないですからね。

> 現住人に問題がなければ比較的安心だと思う。

逆にこれが一番のデメリットです。
現住民に問題があった場合、相手も自分の引っ越しが困難なため、我慢しかない。

問題発生率は戸建が低いが、発生した時の大きさは戸建のほうが大きいので、一長一短でしょう。

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実家の隣の新築分譲マンション（城南地区、駅徒歩5分）5年と経たずに
売ったり貸したりする人続出。
月に1件ペースで引越ししてます。
なんででしょ？
7000万～1億程度の物件だったのですが。
出入りする人を見ても賃貸で借りてるのかな？みたいな人が居たりします。
8000万台で売りに出されている物件なんて、ずっと買い手が見つからないらしく
しつこくチラシが入ってます。
なんでだろ？
駅直結のスーパーまで徒歩2分とかなんですが・・・

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＞マンション騒音で怖いのは～
・時間を考えずカラオケ・楽器演奏などの騒音をルール無視して出す住人
・小さな物音も即座にキャッチしクレームしまくりのサイコクレーマー
ですね。

ほんとそうなんです！
マンションではないけど、自分自身も社宅や賃貸マンションでどちらも経験したのでここは重要でした。
お互いに嫌な思いするし･･･。マンション買った友達もマンションすすめないし･･･。
私もどちらかというと駅近よりもちょっと落ち着いた住宅街が好き。マンション派の友人の中にも駅近が嫌って人もいますね。
うちは駅から歩いて15分の住宅街です。それでも不動産屋は駅近物件と言ってたけど（笑）理想は駅から10分くらいの場所だったけど、我が家の予算にあう土地はなかった。土地は４５坪と狭いけど、日当たりと通風考えれば快適な家って出来るんですね。満足してます。あとは繰り上げ返済頑張るのみです！

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45坪は十分広いですよー
うちはもっと狭いです・・・
ですが、自分達で考えた家作りはとても楽しかったし、非常に満足しています。
夫婦共働きですが、家に帰るのが楽しいです。

駅近マンションに住んでいる人も周りに多く、ゴミ出しなど羨ましい所も沢山あります。
でもやっぱり悩み事も多そうです。
騒音（マンション内の騒音以外にも車の騒音など）やタバコの煙など。
エレベーター故障して10階まで階段登った。など。
大変そうだなぁと思いました。

でもセキュリティーが戸建てよりは安心だったり、冬暖かかったり、良い面もありますし
一長一短ですね

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>>問題発生率は戸建が低いが、発生した時の大きさは戸建のほうが大きいので、一長一短でしょう

そうですよね。マンションでは８０％の騒音問題が発生していますが、戸建てでは限りなく０に近い（そもそも、戸建てで近隣住民の騒音問題が発生すると言う事は住宅性能に問題あり）ですからね。

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> そうですよね。マンションでは８０％の騒音問題が発生していますが、戸建てでは限りなく０に近い（そもそも、戸建てで近隣住民の騒音問題が発生すると言う事は住宅性能に問題あり）ですからね。

いつも思いますが、戸建の騒音問題が限りなく0に近いと本当に思っているのですか？
単純に相談するところがないから我慢しているだけだと思うのですけど。

また単純な音（車、人の通る音、雨）などを総合すると戸建はうるさいですよ。
ちなみに元戸建住まいで今マンションですけど、確実にマンションのほうが静かです。

ニュースになった騒音おばさんの問題も、住民がノイローゼになるまで、誰も助けてくれませんでしたしね。

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>>6766
あ～、マスコミに踊らされているだけの方が来ましたね。
騒音おばさんの真相くらい知っていてくださいね。

で、我慢するのは戸建てだけなんでしょうかね。
元戸建て住まいと言いますが、古い戸建てですよね。
最近の戸建てはペアガラスで静かですよ。
そういう事を無視してマンションが静かとかカキコンｄ恥ずかしくないですか？

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ねえ知ってた？
マンション住民って呼ばれてるんだぜ？ｗｗｗ
だっさｗｗｗｗｗｗ

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＞騒音おばさんの真相
教えて！

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騒音おばさんレベルの人がいたら、そりゃああんな人がマンションにいたって大変でしょ。普通は近所を観察してから土地買いますよね。マンションは賃貸にする方も多いから、戸建のほうが近所が変わらない可能性が高いし。
今の住宅性能を体験されたら、個人差はあると思うけど車や人通り、雨の音なんてたいした事じゃない気が･･･よほど神経質な人は別ですがね。極度の神経質な方はどこに住んでも不満でしょうが。
そして住んでいる場所によっても違うのだろうか･･･。

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>>6765
ここ２０年くらい、何箇所かマンション住んでますが、残りの２０％で良かったです。
８０％が知り合いにいないんですが？　８０％ってどんな資料の数字ですか？

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＞６７６７
騒音おばさんの真相調べてみた。
どっちが本当かはわからんが、騒音おばさんも最近のマンションに住んでいれば
ああいうことにならなかったのかもねと、戸建が怖くなった。

＞我慢するのは戸建てだけなんでしょうかね。

マンションのほうが管理組合を通すという選択肢があるので
我慢することは少ないと自分も思うし、実際そうだった。
それに６７６６が言いたいのはそこじゃなくて
戸建は騒音問題が０に近くてマンションは８０％ってどこからでてくんだよってことだろ。
もうちょっと国語を勉強しようよ。

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戸建の騒音問題０に近いという意味わかる。
日常の生活音の事でしょ?
これって断然戸建のほうがマンションより問題がおきにくいと思うんだけど。

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6766です

> 騒音おばさんの真相くらい知っていてくださいね。
真相教えてください
被害者がノイローゼになったことは知っています。
そして近所の方が何もしてくれなかったことも知っています

> 元戸建て住まいと言いますが、古い戸建てですよね。
築10年程度ですが、古いですか？

> 最近の戸建てはペアガラスで静かですよ。
ちなみにペアガラスは、防音性能はほとんどありません。

> 極度の神経質な方はどこに住んでも不満でしょうが。

マンションで騒音が問題になっているのも、ほとんどがこういう人だと思いますよ。
上の住民が飛び跳ねしても、下に聞こえる音って知れますよ。

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> 戸建の騒音問題０に近いという意味わかる

はい。
騒音が発生しても、相談するところがないから、問題として統計が取れないから、0に近いということですよね？

マンションよりも静かかどうかは、わからないが正しいと思いますよ。

> 日常の生活音の事でしょ?

なぜ生活音に限定するのですか？
車の音や外の音は、入れないの？

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築10年だったら結構現状は変わってるかもです。。

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マンションより静かかどうかではなくて、生活音でトラブルが起こる事が少ないって事でしょ?
生活音以外の音もうちは気になりません。

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まあ騒音に関していくらマンションさんが熱く語っても現実は
騒音のスレでいかにマンションに騒音問題があるかって分かるね。

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マンションの80％っていうのは80％の世帯って意味じゃないでしょ？
80％の建物に何らかのトラブルが発生してるって話じゃなかった？
しかもトラブルのうち騒音問題が一番多いというだけで
問題のすべてが騒音問題なわけではないでしょ？
世帯数に直すと推定10％にも満たないのでは？
いや、そもそも世帯数に直したデータが存在しない以上、
ここで80％という数字を出すのは誤解を招くだけなのでは？
わざと誤解を招く言い方をしているの？

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騒音のスレが多い
これが戸建派のデータというやつです。
なんの信頼性もありませんね(笑)

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戸建ての建物自体の遮音性能は大したことないよ。
そりゃ古い木造家屋に比べれば数段静かだけどね。

ただ、隣家と距離がある分振動音は伝わりにくい。
夜中の足音や洗濯機や掃除機に気を使う必要はない。

あと、以前にも出てたけど、規約がない分住民の良識にまかされている部分もあり、
路地での長話、子供を大騒ぎで遊ばせる、など自宅前でやられて悩んでらっしゃる方も。
普通の生活音レベルならお互い様とみなされてクレームをつけにくい。
ピアノの音も日中ならほぼ野放し。

マンション住民の悩みはベクトルが「ここでは静けさが保証されるべきなのに」という怒りに向かいがち。
戸建て住民の場合は「こんなことでクレームつけるのはワガママなのでは？」という迷いのまま。

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確かに割合は不明なので信頼性も判りませんが、
上下左右が隣接している分
騒音問題が起こりやすいという事は
騒音スレに反映されているのでしょうから
リスクを考えるうえで参考になりますね。

ある意味、騒音問題は
設備よりは居住している人の問題である場合も多いでしょうし
別に問題なく暮らしている人にまで
どうこう言うつもりはありません。

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6782さんと同感です。
色々とリスクを考えた上で戸建にしただけであって、問題のないマンションに住んでいる方に異論はありません。

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極論すると
マンション、戸建て双方にあるメリット、デメリット毎に
どういう優先順位をつけるかは
個人の置かれた立場や価値観がすべて

それを他人に理解させようとするから
罵りあいになるのね…

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そうそう。
ここでムキになってる人は自分とは違う選択をしてる人がなぜか許せない人。

人それぞれでいいじゃんって思えない人。

きっと今の自分の選択に後悔してるからじゃない？
本当に幸せならいちいち他人の選択につっかかってこないと思うよ。

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騒音おばさんの真相見ました!あんな人とかいってごめんなさいって思いました。
そんな事情があったのですね。。

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私も今読んできました。
騒音おばさん可哀想すぎますね。
テレビの報道って怖いな。

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本当、、かわいそうすぎます。
一戸建てもマンションも幸せに暮らせることに感謝ですね。

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>>6779
８０％の世帯ですよ。
データの改ざんはしないでね。

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>>6786
そうです。情報操作次第で真実とかけ離れた方向に持っていくことが簡単なのです。
区分所有と言う無形の所有形態を必死に正当化している輩がいますが、相続問題などでスラムマンション化のリスクが高いのが事実です。
今の事より、将来の事も考えたうえでマンションを選ばないと大変な事になります。

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>>6789
知り合いに５件のマンション住みの人がいたらそのうち平均４件トラブル抱えてるってこと？
一体どこの誰が何を対象に調査したデータよ？
ソース元へのリンクもお願いね

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>>6791
既に出ておりますが、、、
他人に頼ってないで、少しは探しなさいね。

あ、他人に全てを任せる（金で解決）だからマンション住まいなんだ！

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そんなこといってるけどちゃんとしたソースがないだけなのでは？？

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>>6793
国土交通省の発表データだよ。
自己所有マンション住まいの６０％が自己所有一戸建てが欲しいってデータもある。

要は、一戸建てを買えなかった人がマンションを購入して、自分を正当化するのに必死にマンションのメリットを叫んでいる。
と言うのがこのスレの特徴です。
データは嘘つきませんからね。
それとも国交省データも信用できないと言うんですかね？
さすがに、屁理屈もいい加減に飽きますよ。

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データの引用にごまかしがあるのでは？と疑っています。
具体的にはやはり80％は本当に世帯ごとの割合なのかという点です。
これからこちらでも国土交通省のサイト内を検索してみますが、
掲載ページをご存知ならばリンクをお願いします。

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>>6794
読みました。
いや、凄いアンケート結果ですね。
戸建てとマンションを所有している割合は６％とか、このスレには富裕層ばかりだと言う事が解りました。
（あやしい富裕層ですがね）
マンション購入時に見ておいた方が良いデータですね。

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6795です。確認しました。
資料は以下のサイトからあるpdf文書内にありました。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/manseidata.htm
■ 平成２０年度マンション総合調査結果からみたマンション居住と管理の現状
という項目の文書の10ページ目です。
やはり世帯ごとの統計ではなくマンションごとの統計です。
特にトラブルのないマンションは22.3％、よってトラブルのあるマンションが77.8％ということになります。
さらにそのなかのうちわけは住居者間のマナーをめぐるものが63.4％ということです。
特に騒音に特定されているわけではないです。
他の方も、よければ上記リンクからご確認ください。

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戸建てとマンションを所有している割合６％ぐらいなのはわかります。
うちのマンションの所有者は他に一戸建てを持ってる人が半数以上いるらしいです。
しかし、ここのマンション以外の友人は、両方所有している人は1人も居ませんね。

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戸建てに住みたいマンション所有者　６０％
トラブルがあるマンション　　　　　８０％
未納問題のあるマンション　　　　　３０％

ココに居るマンション派は何の不満もトラブルも無い。
と言う事は、全体のマンション住まいの中で確率的には

　6/10 * 8/10 * 3/10 * 100 = 9.6%

なんと、９．６％の人たちがこのスレのマンション派ですね。
これに戸建てとマンションを取得している人は０．８６％しかいない。

マンションに満足して戸建てを持っている人の確率は１％以下！
いや～このスレは非常に珍しい人達の集まりですね。

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トラブルのあるマンション80％ってすごい確立ですね。

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