マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。
PART1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/
[スレ作成日時]2010-09-17 12:25:57
馬鹿みたいに管理修繕費が上がるならマンション売りますね。
んでまたいい物件探して戸建てかマンションに住み替えします。
ミニの基準は80㎡でいいよ。
>>6602
タワーじゃなく700戸ぐらいのプロジェクトですよ
たしかにこの目でみてましたから(笑)
ところで、あなたの知っているマンションの30年後の積立金は？
10年単位で一時金を大量納付とかなってない？
2万5千円だとすると、年30万
10年で300万ですね
300万あれば、戸建てなら外部だけでなく水回りを含めて修繕できそうですね
管理費を2万とすると、月に4万5千円
老後にはちと厳しい額ですね
マンションの購入は賃貸することを念頭においています。
住むにも良いし、貸しても良しの合格点以上のマンションなら
30年以上続くランニングコストの出費も怖くないですよ。
住むにはいいけど、これじゃ借り手はいないよね物件は対象外ですね。
>>6599
国交省調査によると修繕費は月平均１０，８９８円らしいですよ。
http://www.mlit.go.jp/common/000037707.pdf
30年後が高いのなら最初が安すぎなのでしょう。
自走式駐車場物件なら、駐車場利用料から拠出できたりもします。
6599は見たのならどこか言えばいいのに
エレベータ８基と同じく空想だから言えないのね。
修繕費はメチャクチャだな。
新築売出し時は修繕費が月６０００円代とかざらにある、デペは売ることだけを考えてるから
修繕なんてどうでもいいんだろうけど。
多くのマンションの修繕費は将来大幅値上げか修繕不能になる。
マンションの修繕積立金って外壁や共用スペース分だけだろう。水回りなど室内の修繕をするなら別途用意しなきゃならない。戸建ての修繕積立とは意味合いが違うと思う。あくまで共用部分だけのための積立金が、戸建て並みかそれ以上かかるってのは皆さんどうなの？
このページの右に載ってる「新築物件情報」見てるとほとんどのマンションの占有面積が80平米以下なんだけど…
ミニマンションが主流って事ですか？
いよっ！ 建売屋、とマンション営業 今年最後の売り出し日でした。
客足はどうだい？ 今日の書き込みのすごさをみたら、ろくすっぽ見学者がいなかったみたいだな。
ま、来年３月までまた暇になりそうだな。 ３割ぐらいどさっと値引きしないと、また中古になるぞ。
建売 ５０００万の物件 儲けが 約１０００万
マンション 同
こんなボロ儲け いつまでも続かないよ 不動産の時代は終わりました。
江戸時代たかが１０反の小作人が、戦後農地解放によっていただいた土地が
田舎者の上京によって３０坪程度に分割され売り出された。
一反が３００坪だから今の値段で坪あたり１００万として３億円、10反なら３０億。
田舎からの上京者は、１００世帯だけで３０億の住宅ローンを延々と払い続けています。
これは土地だけですからね。
小作人一族１００人は３０億で延々と優雅に暮らしています。
なんかへんだなー と だれもおもいませんか？
当方は住宅ローンは終わっています。
> 修繕費がお互い様だとしてもマンションではざっくり月々37000円は余計にコストがかかる。
どこのマンションですか？
まぁいいですけど。
駐車場代２万もするってことは、そこそこ駅近物件ですかね？じゃあ車もっていない人も多いのでは？
管理費１万５千円は、マンションの中でも高い分類ですね。そこそこ豪華な共有施設あるなら別にいいのでは？
戸建で、同様のことをしようとして場合、もっとかかるでしょうから。
管理費を余計なコストとされても困ると思いますよ。
戸建のほうがかかっているケースもありますから
管理費・修繕積立金・ルーバル使用料・駐輪場代合わせても２万円程。
あと駐車場代は月１万２千円。
これくらい仕方ないと思うけどなあ。
修繕費はともかく、管理費を一緒に入れるのはちょっとちがうと思うな。
駅近にマンション買うと、車を売る人多いんだよ。
駐車場使用料を計算から引いてくれないかな。
ミニ戸の建売りは、戸建てとはいえないでしょう。
関西風の文化住宅とか棟割長屋かな？
都内でも戸建ては注文住宅のこと。
好きな土地に好きな間取りで建てたい人が少ないのか？
注文住宅でミニ戸もあるのか。
建売屋とマンション営業は管理費とか修繕費とか、チマチマな話ばっかりで、・・・
もっと大局的に所得に占める住宅費はもっと安くてしかるべきことを語ったらどうか？
またランニングコストの話？
ランニングコストは、広い庭のある豪邸とかでない限り、マンションの方が高いというのが、基本でしょう。
ちなみに管理費も修繕費も平均は2万近いので、合わせて4万近いよ…。＋室内修繕は自費
戸建ては普通の庶民の家なら、金がかかる庭も無いし、たいしてデカい家でもないから、マンション程は、かからないよね
あと、マンションは自転車置き場も、駐車場も有料なんだよね。
↑失礼。上の平均は都内限定です。
８０％のマンションがトラブルを抱え、３０％のマンションで管理費・修繕積立の未納が発生してる。
よくもマンションに暮らすのが怖くないですね。
80平米以下のマンション=団地？
面白い人だなぁ。
>>6635
良かったですね！
大概のマンションはトラブル・未納問題を抱えていますから、貴殿のマンションは希少物件ですね。
このスレで何人が希少物件に住んでいるのかな？
でも、未納問題は管理組合の理事とかで無いと気が付きませんよね。
知らず知らずに他人の管理費分も支払している可能性は高いですね。
80%のマンションにトラブルがあると言ってもトラブルのレベルは様々
大した事ないのから深刻なのまで色々あるでしょう
そもそも大勢が一箇所に集まって住んでる以上、
マンションだろうが戸建住宅街だろうが
全員が満足でニコニコ暮らしてるなんてまずありえないでしょう
新築分譲マンション生活いいですよ！
夢が叶ってとーーーっても幸せです。
うちも特に問題ないですよ＾＾
快適そのものです！
同じマンションでも上下左右の人によって快適度は違うでしょうね。
私は恵まれてます☆
あの時は、こんな日が来るとは思わなかった・・・
阪神神戸大震災で変わったと思ったが、総住宅数５，３８７万戸、総世帯数４，７２２万世帯（２００３年）
既存、新設とも住宅の半数近くが木造であり、木造の大半は一戸建てである
新設住宅の半数近くが木造であり、その大半が一戸建住宅。 戸建住宅の６９％が在来工法、８割超が木造
また大震災が来ると、戸建ての方は、また沢山の人が死んじゃうんですね。 合掌。
戸建ての９割が２階建て、７％が３階建て、４％が１階建て。 お年寄りや幼児が安心して住めるのは４％
平屋建は九州南部で、３階建は大都市圏に多い
三大都市圏では新設の５１％が共同住宅、４２％が木造戸建て、ＲＣと鉄骨戸建ては２％ずつ。
>>6637さん
そうなんですよね。一戸建ての人対象に「他の住民とのトラブルはありませんか」というアンケートではどうだったんでしょうね？
そのデータを提示して初めて、マンションのトラブルの大小を議論できるはず。
数値に強い戸建て派さん、どうぞよろしくお願いします。
>>6641
戸建てだと町内でのトラブル発生率ってことになるでしょうね。
常識的に考えたら、ほぼ100％のように思います。
マンションに近隣トラブルが多いと言うなら、数字を以ってお示しください。
数字に強いとご自慢の戸建て派の出番ですね。
>>6643
データで示してね。
またお得意の脳内想像データですか？マンション派は感覚的にしか物言わないからね。
しかも、何の根拠も無い主観だらけ。
マンションの８０％がトラブルを抱え、３０％が未納問題を抱えている。
こういうのを信憑性のあるデータをもとにした根拠と言うんだよ。
>>戸建てだと町内でのトラブル発生率ってことになるでしょうね。
>>常識的に考えたら、ほぼ100％のように思います。
特殊な常識を備えていられますね。
根拠とデータの提示をお願いします。
大手デベに昨年まで勤めていたものです。
今の新築マンションなら駐車場代、管理費、修繕費込で当初数年～１０年は￥２５０００が平均です。
１５年くらいからは￥３５０００～￥４００００くらいになると思います。
３０年間は変わらないというデベもいますが、実際はその後、積み立て不測が必ず発生します。
断言します。値上げを免れるマンションはないでしょう。
これは業界人は口が裂けても言いません。マンションを選択をやめる原因のトップがこれだからです。
>>6648
マンションの騒音問題に比べたらマシですね。
しかも、特殊な隣人のケース（このような人間がマンションに居たらもっと酷い事になると思う。）ですから、何の根拠にもなりません。
いい加減感覚で物を言わないように。
うちの職場は戸建て住まいが三人居るけど、トラブルは聞いた事ないなぁ。
場所に寄っては、付き合いもあまり無い事もあるしね。
学級内で問題のないクラス・・なんてありえませんね。
戸建ての自治会内（町内会）で問題がない、なんてありえませんよ。
ゴミをあらすカラスやネコもなく、道路を騒音で走るバイクや車、空き巣や訪問商売も
ない、そういう町内会があったらお目にかかりたいですわ。
町内会に加入しない住民問題もありますね。
マンションだって、1000戸の大規模マンションでも延滞や未納が１件でもあればあるだし、
トラブルだって何のトラブルかにもよるでしょう。
私なんか、ローンも組んでいる地方公務員ですが、給食費を入れていた銀行口座の入金
を忘れていたら、自動貸付になっていて（それがその銀行の売りだったので指定口座に）
そのため給食費未納のお知らせがこないのに、銀行には貸付金が２回も未納になってしまい、
あやうくブラックリストに載る所でした…。
学費延納・未納問題がない私立学校なんて、あると思う？
修繕費が高いかどうかは別として、管理費は管理のために使っているわけだから、用途が
違うわけだし、逆に言えば戸建で同様のものを享受しようと思うともっと高かったりする。
駐車場だって、わかって払っているんだし、郊外のバス便マンションなんかだと格安や
無料だったりすることだってありますよ。
どうも戸建ての方の出してくる、統計って、本当に統計のための統計…。
どうしてこう「攻撃的」なんでしょうか？
統計によると「攻撃的」なのはタワマン住人じゃなかったっけ…？
大きなマンションではマンションで１自治会だったりしますよ。
町内＝マンション内 ね。
他は既存の町内会に加入したりします。
戸建ての方って、知らないでいっているんだね。
6650さん自身は？
私はマンション住まいですが、職場の同じ部署の5人のうち、３人が戸建て、私がマンション、
一人は若くて賃貸。
1人の戸建ては最近近所に空き巣が入りこの連休で旅行に行くんだけど…と心配していた。
1人の戸建ての方は自分と隣の間に捨て猫があって、仕方なく飼い始めたそうです。
1人の戸建ての方は家で大型犬を２匹飼っていて、結構人慣れしないらしく、（想像から
いうと）近所では評判になっていると思われます。（奥さんが怖い飼い犬って…）
駐車場代は3万強らしい。でも、家の場合は引越し前に車は処分したからね。
当初の予定では駐車場代3万の支払いを予定していて、
途中で車がいらない生活だとわかってラッキーだったよ。
駅にもデパートにも近いって便利だね。
カラスがゴミを荒らしたりっていうのは、ご近所トラブルには入らないと思うけど、、
それが原因でトラブルが起こる可能性はあるけどさ
あと、管理費については、正直戸建ての管理が面倒だとは思わないので、マンションの方がゴミ捨て等、少し便利な面はあれど、額的には割高だなぁとは思う。
割高感を感じないなら、マンションも良いんじゃないかな。
固定資産税含むランニングコストに不安がないなら、マンションも良いでしょう
ご近所と上手くやっていける人、ボスになれる人は戸建ての方があってるよ。
戸建てで問題なくやってると思ってる人、強固な戸建て派が、
無意識のうちに気の弱いご近所を鬱にしてるようにも思えてきた。
苛めてる人も病気だから、可哀相な人なんだよ。
戸建てで近隣トラブルがないと思ってる人に限って
トラブルメーカーだったりする。
トラブルを起こしてる意識も無いから最悪。
関わりたくないからみて見ぬ振りをしてるだけかもしれない。
前から不思議なんだけど
何故、戸建てだとご近所づきあいの話になるのかな？
うちの周辺は挨拶するぐらいだし、鬱になるほどお互いに付き合いがないし、そもそも付き合わなければやっていけないことも存在しない
町内会はあるけど、回覧板は月一程度
不思議です
カラスやネコがゴミをあらすのはご近所トラブルではないと思っている、あ・な・た。
私は現にそれでご近所トラブルになったのを見ました。
１ゴミをあらすネコは○さんが飼っているネコだと言っている△さんが外飼いしているネコだった
２ゴミをあらすカラスが出るのは夜のうちにゴミを出す×さんがいるからだ（これは噂）
なんとなく、わかる気がします。
前の大型犬なんだけれど、
「いやー、大きいせいか、うちの奥さんも怖がっちゃって」なんていってるけど、
周りの近所でも怖いと評判ではないかと私は思うのですが、本人はいかにスゴイか、
大型犬２匹でエサ代だの庭が荒れるだの、自慢してます・・。
これがマンションになると、（大型犬は無理でしょうが）騒音問題や匂いの問題や
しつけの問題になって、マンションのトラブルになるのです。
マンションは騒音問題などもいいやすいけれど、戸建ては言えないですよね…。
カラスやネコに荒らされるゴミって。
今時あまり見ないですねぇ。
新宿や渋谷などの繁華街を早朝歩くと見ますけど。
今の所ご近所トラブル無いですね。
昼間居ないからなぁ？
昼間も家に居る主婦だらけの住宅街ならあるの？かな？
よくわかりませんが。
私の周りのマンション住民は下からのタバコの煙や上からの騒音に悩んでる人が多いですね。
トラブルにはなってなく、我慢している感じですが。
6665
いや、駅に近かったりしたら不法投棄されるだけです。
マンションでは自分の家の前に捨てられたわけではないので、みんなで問題にしますが、
もし、あなたの家の前に指定ゴミ袋に入っていないゴミが置かれるとか、通りすがりの
空き缶などが放り込まれたらどうします？
マンションでも戸建てでもトラブルは起こります。
他人、身内関係なく人間はトラブルを起こします。
トラブルを処理するために法律がある。
マンションの場合はルールが多いから問題が表面化しやすいだけ。
戸建てさん面白いぐらい攻撃的ですね。
確かにタワマン派が攻撃的だと前にデータ出されてましたが…
戸建て派も相当攻撃的な人間が多いとご自身で示されてますね。
ここの戸建て派見てたら本当に幸せに見えないんですけど。
なんかマンションを必死に蔑むことで幸せ感じてる痛い人が多いですよね。
そうはなりたくないなって心から思います。
>>6669
しょうがないから捨てるでしょうね
放置しとくと増えそうですし
ちなみに今までそんな経験はありませんが
ところで、それがどうしたのですか？
マンション内の敷地で空き缶やゴミが投げ捨てられていた場合、あなたは放置しちゃうようなタイプの人間ですか？
6667さん、カラスは生活かかっていますから、見えないところでやっているのではないでしょうか。
ご自身のところが荒らされたゴミを見ていなくても、帰ってくるまでに他の方が掃除したり
しているだけではないでしょうか？
朝出したゴミが、午前中に回収される前に荒らされたとして、夜帰ってくる時にあったら、
それこそ怖いですよ。
まあ、地域全体でカラスが減っているならいいでしょうが。
ある個別回収の地域ではふたのできる大型のゴミ箱に各戸入れて出すようになってます。
ネコやカラス対策です。
でもそのゴミ箱を早々と回収後に家の中に入れないと「昨日はお出かけだったの？？」
と言われるそうです。
悪気はないのかもしれませんが、私だったらダメだな。
6672
それこそ、管理費で清掃されます。
見て見ぬふりするほどのゴミが落ちていたことはありません。
風の強い日に洗濯ものが飛んでいたので管理人室に届けた事などはありますが。
うちのマンションでは先月のゴミの状況が定期報告されます。
まあ個別になればすべてゴミ問題は解決！とおっしゃっているようなので、
そういう問題もありますよ、という事です。
えーと、マンションのゴミ捨て場に家電品があったということは公園など
公共の所に不法投棄をする人は戸建てに多いっていう事ですか？
>>6673
6667じゃないけど
猫やカラス対策で、小さいゴミケースで回収してもらってます
家の敷地内で外からとれる場所に置いて
そのゴミケースを奥にしまおうが、そのまま置いておこうが誰も何も言いませんし、なんら問題もありませんよ。
↑戸建てさんにつられて（笑）ちょっと発言がきつくなりました。
最後の段は捨ててください。すみませんでした。
それではおやすみなさい。
うーん。
その誰でも多分知っているその高級住宅街では家の外なんですね。
つまり家の外の路上。
その高級住宅街で昔ながらのポリバケツ風のものが置いてあったら、目立つとは思います。
敷地の中で、外からも取れる所におく、小型のゴミ箱というのがちょっと想像できませんが、
そういうものがあったら世田谷区役所に教えてあげてください。
>>6674
あなたが言っている問題は、ご近所問題というよりも通行人のマナーの問題のようですね
私は体験したこがありませんので実感がありませんが
それと。
何故、戸建ての人が公園に不法投棄するという話になっちゃうか論理が飛躍しすぎて意味不明です
駅近に住んでるけど、ゴミの集積所が道路に有りません。 私の住んでるマンションは、出入口のすぐ
脇に１２帖くらいの開けっ放しにできないドアの建家があって、その中に分別してます。
２４時間出せます。 鍵がかかってないし外だから、住人以外でも出せるな。
テレビやパソコンや家電製品は、ほぼ毎日巡回してる収集業者が無料で回収してくれるので、
時々、マンションの出入口の外に、区の有料ゴミに出しているのは、それ以外で壊れていない物も多いです。
ここ数十年カラスをテレビ以外で見たことがないし、鳴き声も聞かないけど、どこかにいるんでしょう？
家から５分圏内に、１０軒以上のコンビニがあって、外にいくつか箱が出てるけどあれは何だろう？
私も、ゴミが落ちているのは、殆ど記憶にありません。
追記
ニノの家の話は実話ではないだろうけれど、それに近い話はあると思います。
結局この話でも引っ越して20年してやっとご近所問題が家族にわかったわけだから、
ご近所問題は表面化しにくいのではないでしょうか。
戸建ての方はやはり表面から生活が見えてしまうので、摩擦が起きると思います。
「昨日はお出かけだったの？」と聞かれても何とも思わなければいいのだけれど、
私はそういう所を「見ているんだ」と思うとダメな性質なので。
言った人も悪気なく、言ったのかもしれませんし。（知人の話なので）
マンションでは問題があると結構すぐに表面化します。
以前、ちょっと困ったペットの飼い方をしている人がいたら、注意書きがあった
ので、みんなそう思っていたんだな、と逆に安心しました。
職場でも服とか、たまに褒められると、かえって「こいつチェックしている！」と
思う被害妄想系なので、戸建ては無理だと思ってます。
マンション住まいは性格まで曲がっちゃうのが痛いね。
ここにいるマンションを執拗に攻撃している戸建ては、性格が歪んでる キチガイと言ってもいい。
戸建て派ではなく「マンション嫌悪派」だね、その人たちって。モチベーションには興味あるけど、業者系なら逆効果。お疲れさまって言いたいわ。
ま、そんなのでマンション最悪とか戸建て陰湿とか信じる人もいないでしょう。
ランニングコストは戸建てが有利。これは間違いないはず。マンション生活はそのコストを移動時間短縮やサービス(たいしたことないが)で気分的に相殺できるかどうか。そこはまさに人それぞれって感じ。
前にも書いたんだけど、戸建てにおけるご近所問題＝マンションにおける騒音問題
くらいの頻度だと思うよ。
マンションの方が騒音問題は多いけど、実際には、問題を感じてない人の方がずっと多いし、戸建てにも騒音問題は発生する事もある。
ご近所トラブルも同様で、多くの戸建て派は問題を感じていないし、マンションでも発生する事もある
マンションにおける騒音問題だけど、
最新の住人層が安定しているマンションでは少ないと思う。
周りで全く聞いた事ないんだよね。
ただし、
古いマンション？アパート？レベルの部屋の住人さんからは聞いているよ
今から買おうとするものは考えにくいね。
ゴミの問題・ご近所問題、ここまで大げさにして戸建を否定するマンション派さん意味不明ですね。
何だか切なくなってきますね。
ご近所問題なんてマンション・戸建に関係なく変な人がいれば起こるときは起こる。逆にご近所とうまくいくと楽しいですよ。
オープンですか･･･
もう出来上がっているところなので無理ですね。
しかも、ほぼ全世帯がセコムなりに加入のお宅ですから塀の中は無理。
また、どのゴミも同じように容器なので、プラなどは大きくないと困るらしい。
やはり路上にポリペールになっちゃいますね。
オープンですか･･･
もう出来上がっているところなので無理ですね。
しかも、ほぼ全世帯がセコムなりに加入のお宅ですから塀の中は無理。
また、どのゴミも同じように容器なので、プラなどは大きくないと困るらしい。
やはり路上にポリペールになっちゃいますね。
前ほど書き込みなくなってきたね。
盛り上がりやネタも尽きてきた感じ。
そろそろ飽きる頃？
利口な人間はこのやりとりが無意味で暇人のストレス発散でしかないって気づくんだよね(笑)
まだ気づいてない人もいるみたいだけど。
戸建です。
無料だった頃、近所の嫌われ者のおばさん関係で揉めていたと、噂で聞いたことがありますが、
無料になってからは、あまり聞きませんね。
どのうちでも出るものですから。
マンションのディスポーザーは、羨ましいですね。
夏は、小さいなビニール袋でマメに密閉しないと臭くなったりしますからね。
ただ、収集が週3階は来てくれるので、さほど気にはならないですが。
オープンっていうのか、よく住宅展示場では見ますが、実際住むと
怖いというか、そういう感じになりませんか？
見る分には構いませんが見られるのはちょっとイヤかなと思えて。
アメリカのように一区画が広ければオープンもいいでしょうね。
オープンなら500坪以上ほしいです。
んじゃ、俺は5万坪は欲しいね
マンションは最新式でも騒音トラブルが頻発している。
結局は、どんな構造でも音は響くので、最後は住民の質に頼るか我慢するかしかない。
ご近所トラブルとは比べようの無い苦痛がマンションには頻発する。
金を払って、騒音を買って、寿命を削るマンションって、、、
コンクリート造りの集合住宅では、ストレスを感じる人が木造住宅より多い。ガンについて、乳癌などは顕著に鉄筋コンクリートのほうが発生率が高いというデータもあります。東京農工大学の鈴木教授による実験では、木造とコンクリートの校舎で、灯油ストーブを炊き、2時間後に教室の床、壁、室温を調べた。それによると、木造では床、壁、気温がほぼ同じ値になり、温度差がきわめて少なく、すごしやすい環境になるのに、コンクリートの場合、床や壁はわずかしか温度が上昇しないのに、気温だけが8～10度も上がった。気温が上がっても足元が冷え冷えとしたままであることがわかった。
また飽きもせず始まったね(笑)
事実は何度も掲載してあげないとね。
マンション派が認めるまで何度も掲載するからね。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
