購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

はっきりしてるのは、>>8558のような人間が育つ家はダメってことじゃない？

まさに人間の失敗作
親の教育が悪かったのでしょうね。

>>8558 -> 8550ね。

>>8558と>>8550に期待！！

ごめん！人間失敗作の>>6550さん。
きみのせいじゃないよ。
”最低”の両親の元で育ったのが悪かったのでしょう。

>6550
君が、ミニ戸、ミニマンと呼ぶのは構わない。　言論の自由だから。　別に他のみんなが使わなくてもok？
住宅に大事なことに、立地があるけど、　君は利便性を諦めて、郊外の田舎に住んでるんだね。
毎日、通勤大変でしょ？　あ、仕事もないプー太郎か？　都会は来たことないみたいだね？
発言がなんかおかしいもの。

100㎡以下のマンションをプアマンと呼ぶべきだね。

霊感商法の壷を買わされる感覚。

霊感商法 ？　壷を買わさちゃったの？
住宅の利点を広さでしか感じられないの？　やっぱ田舎ものだわ！
君の好きなラ・トゥール新宿とかも、１００㎡以下の間取りが一杯あるけど、プアマン
て呼べばいいんだね？　わかったよ。　

>>6548さん

分かる気がします。自分はちょうど逆のパターン。一戸建ての良さもむずかしさも知ってます。住居として完成されているのは一戸建てだと思うけど、中心部へのアクセス時間がもったいなかったので。

くしくも指摘されているように、一戸建ては「憧れ」を買うものですよね。それだけに思い入れも強いし、愛着もわくと思う。

一方のマンション。憧れて買うって話はあまり聞かないなあ。空間買いって誰か書いてたけど、まさにそんな感じ。優先順位は別にあるっていうか。

ここの掲示板見てると、一戸建ての人がマンションに対し攻撃的な発言が多い気がする。謎の木材学会の応援データのコピペとかね(笑)。愛着ゆえ、なんでしょうね。

自分が言いたいのは、マンションもそんなに悪くないよ、ってこと。間取りとかは出来合いだから、その分インテリアには相当気合い入れた。これから住居購入を考えてる人、マンションは一戸建てより地位が下かもしれないけど、生活は快適で何の問題もありません。とても良かったと思っています。いろいろ検討してみて下さいね。

>>6555
立地と家の広さは別事象です。いくら都庁の目の前に住んでいようと80m2以下は80m2以下なのです
利便性？が良かろうと、現実は80m2以下なんです。
このスレで狭い戸建てをミニ戸と呼ぶことが一般化しているようなので、同レベルの狭小マンションを呼ぶ場合の呼称として『ミニマン』と呼ぶのが妥当かと思います
その際に、広さを80m2以下で良いかという問題提起です。

ちなみに都心まで20分弱の距離ですから、それほど不便は感じてないです

ミニマンに利便性を語る権利は無いですね。
あ、誰にも構われない独り者だから仕方ないか！

>>6558がいいことを言ってると思う

戸建ては憧れで買う。だからこそ、自分の家は誰にとっても最上でなければならないため、
それを否定するような言動があると強く反発する

一方マンションは利便性などの実利を買う。だから自分にとって最上であれば
他人にとって自分の家がどうかはあまり関係ない。
とはいえ、高い買い物なので頭から否定されるのは面白くなく、応戦することになる。


バフェットとかハーストみたいなのを引き合いに出して
ああいうのとは比較してないとか言い出す奴がいそうだから
一応断っておくと、ここでの登場人物は
・自分や自分の家族
・自分と経済状態が似たり寄ったりの他人
の2種類であって、バフェットやハーストみたいな大富豪や
ダッカの貧民街にいるような名も知らぬ青年などは登場しない

戸建てとマンション両方検討してマンションにしました。
どうしても駅近は譲れなかったので、マンションだと徒歩3分、80平米6000万円半ば、
同価格帯の戸建てだと徒歩10分、土地60平米～70平米に建物80～100平米というかんじでした。
ただ基本的に建売なので木造の安っぽい造りで、建付けがよろしくなかったり、
お風呂が狭かったりや間取りが悪かったりとイマイチな物件ばかり。
住みやすいようにリフォームしたりすることを考えるともっとかかる。
注文住宅も考え土地探しをしてみたものの土地買って建築するとなると7000万円を超えてしまう。
マンションと同程度の快適さを求めてRCにするとさらにコストやメンテナンス代が･･･。
ということで結局今のマンションに落ち着きました。

土地が見つかっていれば戸建てにしていたと思います。

>>6562
ランニングコストを考えたら注文住宅も購入できたのでは？
結局は損していますね。
貴方にピッタリの諺があります。


　　　　　　　　安物買いの銭失い

駅近になにがあるかを見て、必要な施設が揃っているので
マンション買いました。戸建ては何軒か残っていますが、
築50年以上？100年経ってる？地震で壊れるよ。どうして建て替えないの？リフォームしないの？
というレベルとボロ屋だけです。
他はマンション群と各種施設で構成された地域なのでマンションを選びました。

マンションを必死に非難してる戸建て派の気持ちわからない。
快適に過ごせてるならそれでいいじゃん。
なんでいちいちつっかかってくるんだろ。
本当は全然快適じゃないとか？
理想とは程遠い家しか買えなかったとか？
もしくは本当はマンションほしかったのかな。
いつか買えるといいね。

>>6562
ミニマンでもお風呂が大きいのですね
全体からの比率として、80m2に大きな風呂はアンバランスのように思えますが、それは人の好みの問題でしょう

ところで、ご自慢の風呂の大きさはどれぐらいですか？
まさかとは思いますが1620以下なんてことはないですよね？

>>6553
もちろんちゃんとランニングコストも計算しました。
7000万円超は最低かかる費用で実際は徒歩10分以内でギリギリ妥協できる範囲でそれくらい。
徒歩5分圏内だと土地だけでも5000万円以上はする地域だったのとあまり駅近すぎると戸建て向きじゃない。
マンションとほぼ同条件で建てるのであれば8000万円が最低ラインでした。

戸建てでも結局修繕費などは積立なければいけませんし、
ネット料金やセキュリティなど割高になってりまう経費もありますし、
便利な場所は固定資産税が高いですし、借入れが多くなる分の利払いの負担まで考えると
案外マンションのランニングコストと大差がありませんでした。
資材コストが高騰した場合はむしろ戸建てのほうがランニングコストはかかりそう。
うちは駐車場不要で子供もできないのでそのへんも関係してます。

もちろん子供世代に引き継げることや空き室を賃貸にまわせるなど、
戸建てのほうがトータルで得なのは間違いないのですが、
いい土地とめぐり合えなかったのでしょうがないです。

>>6565
スレタイを100回ぐらい音読しましょう

まずはそれからです

>>6567
徒歩5分でも5000万円と言うことは、失礼ですがあまり利便性の良くない場所にお住まいなのですね

せっかくのマンションなのに利便性を犠牲にした理由は何故でしょうか？

うちの場合は、所有マンションのバスは1418です。
狭く感じないですけど。

同時所有の戸建てはユニットではないので1620よりはずっ～と、ず～っと、広いです。
多分、1620の倍の広さはあると思います。
広いとお風呂暖房をつけても寒いから、狭い方がよかったかな。
家族全員で入れる広さにしたのに、入った時期は2年足らず。

>>6566
>>6566
手元に資料がないのでわかりませんが、1620よりかはちょっと広いくらいです。
確かに80平米程度でこのお風呂の広さは珍しいとMRでも言われましたね。
廊下がほとんどない間取りなのでその分水周りが広めで洗面もツインボールで、
フラットな浴槽との繋がりで広く感じます。
後は浴槽が腰掛けできるタイプになっているので普通の浴槽より広く感じるのだと思います。

長屋は長屋

戸建ては良いものもあるが希少で高い。
優良戸建て以外は値崩れ確実だし何の資産にもならない。
それなら快適性重視でマンションで良いよ。

徒歩5分で5000万円物件、

うちの地域で低層階なら55~60㎡が買えます。

戸建てはまわりの環境を含めて買わないと痛い目にあう。
大型分譲は環境も整えてくれているので住むには良さそうだが
よくあるイジメが多発するから気の弱い専業主婦には針の莚。

>>6569
勤務先までの距離を通勤15分→20分に少し妥協しました。
15分以内にするとマンションでも7000万円超えてくるのですが、
自分の住む家にそこまでお金をかける気になれなかったので最初から検討外でした。
利便性は比較的高いと思いますが駅徒歩5分以内でもブランド化されてる地域ではないので
そこまでの価格しないのと、駅近くで売りにでる土地は50平米～60平米がせいぜいなのでそれだと5000万円くらいです。

利便性は都内以外は全部悪いと言うキチガイがいますね。

>>6562さま

うちもよく似てます！同じような理由でマンション購入しました。書き込みを見ていますと、堅実な生活ぶりがみてとれます。うらやましいな。

いい土地って、ほんとわかりませんよね。建て売りは友人からもやめとけって言われました。

そう考えると、マンションっていろいろよく考えてあるなあって感心します。今は冬に備えて加湿器選びしてます。生活がシンプルになって落ち着きます。

>>6550
マンションは延べ床、戸建は土地で80㎡以下でしょう。

戸建は土地60㎡の狭小地でも延べ床90㎡くらいは普通にある。

>>6579
なるほど

いわゆる、3階建ての狭小敷地の家のことですね
たしかに、一般的なミニ戸もそういうイメージが一般的かも

ということで

ミニ戸・・・土地面積80m2以下の戸建て
ミニマン・・床面積80m2以下のマンション


反論ある人いますか？

反論っていうか、イメージだけど土地面積30坪以下は建売だろうが注文だろうが全部ミニ戸でいいんじゃない？

30坪というと100㎡以下がミニ？

ってまたループ？

ミニマンとミニ戸の住民は発言権無しでＯＫ？

うーん、土地面積20坪台って･･･
普通どう考えても｢ミニ戸｣って思ってしまいますよね？

結局、対象物件がないと議論のしようも無い気がする

戸建て
http://new.realestate.yahoo.co.jp/house/03/dtlsummary/00067183/
マンション
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00068263/

庶民のての届く範囲内の23区物件、しかも駅からの距離・価格はほぼ同等。
比べるとしたらこんな感じだと思うんだよね。

ささ、比べてみてくだされ･･･

>6585

判りやすいですね！
これを見るとやっぱり鉛筆には住みたくないね･･･

マンションは専有面積、戸建は土地が80㎡以下をミニマン・ミニ戸でいいんじゃないか？

80㎡以下がミニマンというと、庶民の皆さんが怒ります。
利便性のいい都内の庶民向けマンションは、ほとんどミニマンでしょう。

ミニマンは少人数世帯用としては、理想的な気がする。
これから少人数世帯が増えるし需要も多いでしょう。

ミニマン・ミニ戸というのが問題ではなく･･･
購入するならって事だから一戸建て買うのであって、マンションを選択しないって人はいっぱいいると思うんだけど。

大手不動産の営業の知り合いの話だと、都心に限定すれば、新築分譲で戸建の場合は、土地20坪、マンションの場合は、70m2程度が一般的みたいなのですけど。

上記もしくはそれ以下で７割以上みたいなのですが、みんなどんな豪邸にすんでるの？

>>6589
二人暮らしなら、ミニマンでもいいかもね。
80m2 で 2LDKでLDK20畳以上くらい

70m2で3LDKを見たことあるけど、部屋は小さく、LDKも15畳以下と見学途中に息苦しくなったよ

６５８５さん

> 戸建て
>http://new.realestate.yahoo.co.jp/house/03/dtlsummary/00067183/
> マンション
>http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00068263/

この例は、戸建は駄目だと思いますよ。
戸建派の人でも否定する建売なので、少なくとも注文なら５００万以上は高くなりますよ

マンションに２人で住んでいます。
１００m2超というのは広い部類に入るのでしょうか。

>>6593
そのマンションも注意が必要ですね
修繕積立金が安すぎます
30年後には4倍以上（積立金が2万5千円以上）
もしくは、10年おきの多額な一時金が必要になりますね

> 修繕積立金が安すぎます
> 30年後には4倍以上（積立金が2万5千円以上）
> もしくは、10年おきの多額な一時金が必要になりますね

修繕積み立ては、戸建でも同等の修繕をするなら同じくらいいりますので、あまり考える必要はないですよ。

またここまで大規模なマンションなら、スケールメリットが大きいため、４倍まであがりませんよ。
大規模修繕って１戸あたらり平均７０万～１００万ですよ。それを考えれば、月２万５千円も取りませんよ。

>>6596
ということにしちゃいたいのですね

これより大規模なマンションの計画でも30年後に4倍はザラです

>>6597
実際にそれだけ上がった例を挙げてくださいな。
それだけ上がってるのは、相当優良なマンションだと思いますよ。

そういうマンションに住めたら、修繕関係の不安なんて全く無いでしょう。

>>6598
私が最近見た同レベルのマンションの修繕計画ですよ

昔と違いちゃんと計画しているようです
こういうマンションなら20年後とかに一時金を多量に請求され紛糾する可能性はないですねー

逆にあなたの知ってるマンションは危険ですね

都内で便利のいい人気立地にこだわると土地だけでも
普通の家建てるためだけに5、6千万円が普通だから
建売りが嫌だとマンションになっちゃうんだよね。

戸建てはいろんな会社のマージンがのっちゃうから総じて高い。
もう少し質の良い建売りが出回れば戸建て買いたい人のほうが多いと思う。

4倍になった修繕費は最初が安すぎたんだと思う。
最初5千円くらいが普通だから2万円くらいになちゃってる
例は吉祥寺あたりの中古マンションで見かける。

馬鹿みたいに管理修繕費が上がるならマンション売りますね。
んでまたいい物件探して戸建てかマンションに住み替えします。

＞６５９９
最近見たって…　
タワーじゃなければ、２万５０００は多すぎる。
前に４０戸で８つエレベータ物件が普通と言ってた方と同じような受け答えですが
同一人物ですか？

ミニの基準は80㎡でいいよ。

>>6602
タワーじゃなく700戸ぐらいのプロジェクトですよ

たしかにこの目でみてましたから(笑)


ところで、あなたの知っているマンションの30年後の積立金は？
10年単位で一時金を大量納付とかなってない？

2万5千円だとすると、年30万
10年で300万ですね

300万あれば、戸建てなら外部だけでなく水回りを含めて修繕できそうですね

管理費を2万とすると、月に4万5千円

老後にはちと厳しい額ですね

マンションの購入は賃貸することを念頭においています。
住むにも良いし、貸しても良しの合格点以上のマンションなら
30年以上続くランニングコストの出費も怖くないですよ。

住むにはいいけど、これじゃ借り手はいないよね物件は対象外ですね。

>>6599
国交省調査によると修繕費は月平均１０，８９８円らしいですよ。
http://www.mlit.go.jp/common/000037707.pdf

30年後が高いのなら最初が安すぎなのでしょう。
自走式駐車場物件なら、駐車場利用料から拠出できたりもします。

6599は見たのならどこか言えばいいのに
エレベータ８基と同じく空想だから言えないのね。

修繕費はメチャクチャだな。
新築売出し時は修繕費が月６０００円代とかざらにある、デペは売ることだけを考えてるから
修繕なんてどうでもいいんだろうけど。

多くのマンションの修繕費は将来大幅値上げか修繕不能になる。

マンションの修繕積立金って外壁や共用スペース分だけだろう。水回りなど室内の修繕をするなら別途用意しなきゃならない。戸建ての修繕積立とは意味合いが違うと思う。あくまで共用部分だけのための積立金が、戸建て並みかそれ以上かかるってのは皆さんどうなの？

>>6610
大丈夫！優秀なコンシェルジュが何とかしてくれるそうです。
なにせ、上階からの騒音問題も全て解決してくれますから、お金の無い世帯の修繕も請け負ってくれます。

このページの右に載ってる「新築物件情報」見てるとほとんどのマンションの占有面積が80平米以下なんだけど…
ミニマンションが主流って事ですか？

>>6610
あえて戸建に合わせるなら外装部分の修繕費ですな

いよっ！　　建売屋、とマンション営業　　　今年最後の売り出し日でした。

客足はどうだい？　　　今日の書き込みのすごさをみたら、ろくすっぽ見学者がいなかったみたいだな。

ま、来年３月までまた暇になりそうだな。　　３割ぐらいどさっと値引きしないと、また中古になるぞ。

>>6612
違う世界に住んでるって事

>>6612
ミニマンが主流ですね。
23区内の戸建もミニ戸が主流です。


>>6610
修繕費がお互い様だとしてもマンションではざっくり月々37000円は余計にコストがかかる。
50年住んだら2220万円の差。

管理費15000
駐車場20000
駐輪場2000(2台)
(修繕費10000)

建売　　　５０００万の物件　儲けが　約１０００万

マンション　　　　　同

こんなボロ儲け　　いつまでも続かないよ　　不動産の時代は終わりました。　

>>6607
これって現在の状況だよね
今は比較的新しいマンションが多いし
問題は築30年あたりから
そもそも25年以上の修繕積み立て計画をしていりマンションの比率が少なすぎる・・

江戸時代たかが１０反の小作人が、戦後農地解放によっていただいた土地が
田舎者の上京によって３０坪程度に分割され売り出された。
　
一反が３００坪だから今の値段で坪あたり１００万として３億円、10反なら３０億。
田舎からの上京者は、１００世帯だけで３０億の住宅ローンを延々と払い続けています。
これは土地だけですからね。

小作人一族１００人は３０億で延々と優雅に暮らしています。

なんかへんだなー　　　と　だれもおもいませんか？

当方は住宅ローンは終わっています。

> 修繕費がお互い様だとしてもマンションではざっくり月々37000円は余計にコストがかかる。

どこのマンションですか？
まぁいいですけど。

駐車場代２万もするってことは、そこそこ駅近物件ですかね？じゃあ車もっていない人も多いのでは？

管理費１万５千円は、マンションの中でも高い分類ですね。そこそこ豪華な共有施設あるなら別にいいのでは？
戸建で、同様のことをしようとして場合、もっとかかるでしょうから。
管理費を余計なコストとされても困ると思いますよ。
戸建のほうがかかっているケースもありますから

管理費・修繕積立金・ルーバル使用料・駐輪場代合わせても２万円程。
あと駐車場代は月１万２千円。
これくらい仕方ないと思うけどなあ。

修繕費はともかく、管理費を一緒に入れるのはちょっとちがうと思うな。

＞6620
確かに田舎もんが買っているのが事実ですが、都会の人が相続出来ずに手放しているのも事実です。
かわいそうに…

駅近にマンション買うと、車を売る人多いんだよ。
駐車場使用料を計算から引いてくれないかな。

ミニ戸の建売りは、戸建てとはいえないでしょう。
関西風の文化住宅とか棟割長屋かな？
都内でも戸建ては注文住宅のこと。
好きな土地に好きな間取りで建てたい人が少ないのか？
注文住宅でミニ戸もあるのか。

>>6621
管理費が高い部類？
ご自身のマンションを基準に話していませんか？

>>6607のリンクを見ると管理費の平均は15000円以上なんですけど？

>>6625
多いとか感覚的じゃなく、根拠を数値で示してください

マンションさんは数値に弱い気が・・

建売屋とマンション営業は管理費とか修繕費とか、チマチマな話ばっかりで、・・・

もっと大局的に所得に占める住宅費はもっと安くてしかるべきことを語ったらどうか？

>>6629
すれ違い

>>6626
その理論だとミニマンはアパートとか団地とか呼ぶべきですね

またランニングコストの話？
ランニングコストは、広い庭のある豪邸とかでない限り、マンションの方が高いというのが、基本でしょう。
ちなみに管理費も修繕費も平均は2万近いので、合わせて4万近いよ…。＋室内修繕は自費
戸建ては普通の庶民の家なら、金がかかる庭も無いし、たいしてデカい家でもないから、マンション程は、かからないよね
あと、マンションは自転車置き場も、駐車場も有料なんだよね。

↑失礼。上の平均は都内限定です。

８０％のマンションがトラブルを抱え、３０％のマンションで管理費・修繕積立の未納が発生してる。

よくもマンションに暮らすのが怖くないですね。

80平米以下のマンション=団地？
面白い人だなぁ。

>6633

じゃ、うちは、問題のない２割と７割だ。

よかった。

>>6635
良かったですね！
大概のマンションはトラブル・未納問題を抱えていますから、貴殿のマンションは希少物件ですね。
このスレで何人が希少物件に住んでいるのかな？

でも、未納問題は管理組合の理事とかで無いと気が付きませんよね。
知らず知らずに他人の管理費分も支払している可能性は高いですね。

80%のマンションにトラブルがあると言ってもトラブルのレベルは様々
大した事ないのから深刻なのまで色々あるでしょう

そもそも大勢が一箇所に集まって住んでる以上、
マンションだろうが戸建住宅街だろうが
全員が満足でニコニコ暮らしてるなんてまずありえないでしょう

新築分譲マンション生活いいですよ！
夢が叶ってとーーーっても幸せです。

うちも特に問題ないですよ＾＾
快適そのものです！

同じマンションでも上下左右の人によって快適度は違うでしょうね。
私は恵まれてます☆

あの時は、こんな日が来るとは思わなかった・・・

阪神神戸大震災で変わったと思ったが、総住宅数５，３８７万戸、総世帯数４，７２２万世帯（２００３年）

既存、新設とも住宅の半数近くが木造であり、木造の大半は一戸建てである
新設住宅の半数近くが木造であり、その大半が一戸建住宅。　戸建住宅の６９％が在来工法、８割超が木造
また大震災が来ると、戸建ての方は、また沢山の人が死んじゃうんですね。　合掌。

戸建ての９割が２階建て、７％が３階建て、４％が１階建て。　お年寄りや幼児が安心して住めるのは４％
平屋建は九州南部で、３階建は大都市圏に多い

三大都市圏では新設の５１％が共同住宅、４２％が木造戸建て、ＲＣと鉄骨戸建ては２％ずつ。

>>6637さん

そうなんですよね。一戸建ての人対象に「他の住民とのトラブルはありませんか」というアンケートではどうだったんでしょうね？

そのデータを提示して初めて、マンションのトラブルの大小を議論できるはず。

数値に強い戸建て派さん、どうぞよろしくお願いします。

>>6627
駐車場充当費を抜けば１１０００円以下ですよ。

>>6641
戸建てだと町内でのトラブル発生率ってことになるでしょうね。
常識的に考えたら、ほぼ100％のように思います。

マンションに近隣トラブルが多いと言うなら、数字を以ってお示しください。
数字に強いとご自慢の戸建て派の出番ですね。

＞6640
震災以降は耐震基準も厳しくなった。
あと、マンションもかなーり揉めて、裁判になったりしたのは記憶している。
震災を考慮するなら、賃貸が最強という結論にしかなりません

>>6643
データで示してね。
またお得意の脳内想像データですか？マンション派は感覚的にしか物言わないからね。
しかも、何の根拠も無い主観だらけ。

マンションの８０％がトラブルを抱え、３０％が未納問題を抱えている。
こういうのを信憑性のあるデータをもとにした根拠と言うんだよ。

>>戸建てだと町内でのトラブル発生率ってことになるでしょうね。
>>常識的に考えたら、ほぼ100％のように思います。

特殊な常識を備えていられますね。
根拠とデータの提示をお願いします。

大手デベに昨年まで勤めていたものです。

今の新築マンションなら駐車場代、管理費、修繕費込で当初数年～１０年は￥２５０００が平均です。
１５年くらいからは￥３５０００～￥４００００くらいになると思います。

３０年間は変わらないというデベもいますが、実際はその後、積み立て不測が必ず発生します。
断言します。値上げを免れるマンションはないでしょう。

これは業界人は口が裂けても言いません。マンションを選択をやめる原因のトップがこれだからです。

近隣住民とのトラブル　　戸建てのスレだと思います。　怖いくらい凄いですね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18486/

>>6648
マンションの騒音問題に比べたらマシですね。
しかも、特殊な隣人のケース（このような人間がマンションに居たらもっと酷い事になると思う。）ですから、何の根拠にもなりません。

いい加減感覚で物を言わないように。

うちの職場は戸建て住まいが三人居るけど、トラブルは聞いた事ないなぁ。
場所に寄っては、付き合いもあまり無い事もあるしね。