購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

真夜中に自作自演を含む怒涛のレス。
マンション派が悔しくて仕方ないことだけは良く分かった。

ここの一戸建ては９割が安普請サイディングの建て売りなんだからさ～可哀想なんだよ～余りイジメるなよ！

執拗なコピペ＆それに続く書き込みの山、なんだあれ？

回答に困ると、時間をおいて、一気に同じコピペの繰り返しのワンパターン

同一人物だというのは簡単に推測できるわな、偏執戸建さん(笑

もっと頭使おうか～

>>6064さん
>>6065さん

素早いコメント、ありがとうございます。やっぱり、かなり大変そうですね…。

ちなみにマンション購入した時に、カーテンやソファをあちこち見にいったんですが、とあるインテリアショップはアドバイザーシステムとってて、インテリアデザイナーと二人三脚でトータルデザインしましょうって言われました。飛び付きそうになりましたが、たまたま雑誌の特集でそのショップの紹介があり、見るとうちに進めてるソファやチェアがほぼ一緒。こりゃ結局お店の都合で家具をチョイス？と考え取引を切り上げました。

つまり、第三者の意見って、けっこういい加減かもしれないな、と。

>>6069さん

わたしは友人のツテをたどって、設計兼インテリアデザインをやっている方を紹介してもらいました。
土地の見立てや設計・インテリアのアドバイスまで親切にやってもらいました。
お蔭で不動産屋さんやHMさんが信頼できることも確認できて、安心できました。

内装やインテリア関係はそのインテリアデザイナーさんにお願いするつもりで、いろいろやって貰いました。
お仕事の関係でツテがあるんだと思いますが、ジーマテックのシステムキッチンや内装全般、かなり割安に見積もってくれました。
内装関係の施工業者さんとの調整もこのインテリアデザイナーさんがほとんどやってくれました。
無論、多少のお礼は出しましたが。
友人知人の線から第3者を探すと、結構いいかもしれないと思いました。

戸建ては注文住宅のことだろう。
都内の城西、城南地区の住宅地でも売り地が増えているから、
少し待てば気に入った場所に土地が持てる。
わざわざ安普請の建売を買う人の気が知れない。
マンションを買う人は、建売と比較する人が多いようだが、
今は利便性のいい土地の注文住宅で十分満足してる。

子育てがある若い時は戸建てに住んで、子供の手が離れ高齢になったら
低層のマンション住まいがいいと考えている。
戸建てとマンション、どちらか一方ではなく環境や年齢応じて住み替えればいい。

やはり情報が錯綜しているみたいですね。

それは、戸建てと言っても
建売りのミニ住宅から何百坪の大豪邸まであるし、
マンションと言っても
ワンルームの賃貸から広いルーバル付きのペントハウスまで
様々なタイプがあるからだと思います。

いっそ比べる条件を
「あなたが住宅を買おうと思っています。予算は５０００万円です。
一戸建てにしますか、それともマンションですか。」
くらいにしたらどうでしょうか。

その予算では満足できそうなものが想像できない・・・
同価格帯ということなら、知ってる限りではマンションにするかな。

地方で人口４０万弱の市だけど。

５千万では　駅近専有面積７０㎡のマンションレベル。
　　　　　　新築戸建てだと、バス３～４駅分、敷地面積４０坪、専有面積３２坪の建売じゃないのかな。

地方と言え、５千万で家を手に入れるのなら、立地を諦めるしかないね。
普通しか止まらない駅の近くなら、戸建てもマンションも１～２割は安く買えるから
１０～１５㎡広い土地（部屋）が手に入る。

>>6072
5000万かぁ

それだとマンションさんがしきりと主張している利便性とやらを満たすファミリータイプのマンション（※）は、都心を生活圏としている人には無理かと

※ここでのファミリータイプのマンションは3LDKで80m2〜4LDK100m2

○駅の利便性
駅近（駅直結、もしくは駅から徒歩5分）とすると、都心ターミナル駅から最低20分の距離が必要（周りが繁華街や都営住宅、工場地帯ならないわけではないが住環境として悪すぎる）

○眺望
ターミナル駅から30分レベルで、やっと上層階（ただし10階建てレベル）
更に都心に近づくと、低層階で隣のマンションやビルの壁が眺望

○コンシェルジュ
そんな人は居ない。最悪巡回警備

○セキュリティ
建物の玄関だけオートロックで敷地には外部から進入し放題

ファミリータイプなら、買うより賃貸かな。。
子供が小さい時は戸建、老後は余裕があってメンテが面倒になってたらマンションにするか、建て替えかリフォームして住み続けたい。

コンシェルジュって、魅力なんですか？
芸能人でもあるまい、別に外出を躊躇する必要も無いし毎日タクシー使ってるような生活なら便利かも知れないけど。

土地探しからの家づくり楽しかったですよー
でも夫婦の意見やテンション、モチベーションが合わないと辛いと思います。
我が家の場合は大丈夫でしたが、友人の夫婦はそれで苦労しているみたいです。
一度家づくりを体験すると、また建てたくなります！
今度は少し郊外の鎌倉や葉山あたりに建ててみたいです

6078さんと同じく･･･家づくり、楽しかったです。
土地探しから夫婦でテンション上がったり下がったり。
お互いの意見が合わず喧嘩もありましたが、今では良い思い出です。一日一日変わっていく現場を見るのも、感動ですよね。
マンションでも一戸建でも予算はもちろんの事、立地や環境が大事だと思います。通勤・通学時の利便性・一年を通しての日当たり等色々考えました。
高層階はちょっと苦手だけど、中庭があったり素敵な空間があったりするマンションも素敵だなって思います♪

>6075さん

この意見は、マンションを否定しているのですか？
それとも戸建は論外といっているのですか？
論点がよくわからない

> ○眺望
マンションの低層階を否定しているということは、戸建は論外？

> ○コンシェルジュ
> そんな人は居ない。最悪巡回警備

戸建では、巡回警備すらいない

> ○セキュリティ

戸建では、オートロックすらないため、さらに侵入し放題

5000万ではターミナル駅30分圏内の駅近がすでに無理だと思う(東京西・南部のファミリータイプ）。
1時間でやっとというところか・・・

家作りなんていいな～。夫婦で喧嘩もありつつ夢が膨らみそう。楽しそうですね！
先日注文住宅展示場に夫婦で足を運んで（近い将来の参考に）かなり楽しかったです。
資料を眺めているだけでも何だか気分が高揚して、早く注文戸建が欲しい～という欲求に駆られました。
何かを相談して創り上げていくという過程がここまで人を魅了するんでしょうかね。

＞6079さん
土地探しでテンション上がったり下がったりって、すごいわかります！！
土地探しは本当にタイミングと出会いですよね。
日当たりを考えた間取りづくりも設計士さんと試行錯誤して楽しかったです。

駅近のマンションも良いと思います。
低層マンションの最上階とか魅力的だなぁと思います。
高そうですが。。

高層の駅近マンションって素敵だと思うんですが、
なんというか・・・生活感がないんですよね。

だから、なんとなく短期的な生活しか想定できないんです。
ですから、低層マンションがいいな。って思います。吉祥寺あたりだと、低層マンションだと
駅からバス　バス停から徒歩〇分っていうのが多いですよね。
でも、近隣のペンシルハウスを見ていると、それでもいいかな。って思ってしまいます。そのぐらい素敵なマンションってありますよね。

とはいえ、マンションに住めるようになれるかどうかなんて分からないですけど。
夫が都下の地元出身の一人っ子ですから、年を取り行く義両親とはスープの冷めない場所が、理想なんです。
私の実家にも、近いし。

お金持ちでしがらみなくて・・・っていう方には、都心マンションは良いですよね。
資産があっても、親のこととか色々考えると、やっぱり地元の一戸建てになってしまいました。
大手で建てましたが、とっても気に入ってます。＾＾

戸建てさん楽しそうですね。
注文は自分で作っていく感じがたまらないでしょうね。
完成するまでもわくわくだろうし出来て住んでからも愛着がわきそう。

私はマンションですがまだ建設中でわくわく中です。
カラーセレクトや間取り変更やオプションだけでもかなり頭使って悩み疲れました。
でもやっぱり楽しいですね。
自分の家って感じがもう既にしてます。
出来上がりがすごく楽しみです。

マンション派ですが私も高層マンション、タワマンは苦手です。。。
一時的にはいいかなって思うけど購入はしたくないですね。
一泊するホテルとかなら高層階が魅力ですよね。
そんな感じかな。

うちは１１階建ての６階です。
周りは公園や戸建てばかりなので６階でも景色をさえぎるものはなく開放感いっぱいです。
もしもの時は階段も使えるこの高さぐらいがちょうどいいかなって思います。

マンションも予約販売だと内装決められるんですね＾＾
私は、マンションの内装に憧れがあって、戸建なんですけれど、マンションっぽいシンプルな内装にしてもらいました。

家具はカリモクがお勧めですよ。
国産で、高品質です。

シンプルな内装もいいですよね。
私は同じ予算だと３階建てのミニ戸しか買えない地域なのでマンション買いました。

お庭付きの戸建てへの憧れもあったので緑豊かな中庭や植栽のあるマンションです。
あと玄関には戸建て感覚のポーチもつけました。
お友達呼んだ時に羨ましがられるので自慢です。

ポーチがあると高そうに見えますよね。
うちは、築浅中古注文戸建てが出ないかなぁと思ってるw
予算内だと、ローコストHM以外で注文はキツそうだけど、中古なら、なんとかなるかなとw
でも、中古でも高すぎる立派な家が出たりとかで、中々うまくいかんね
RC造の中古とか、壊す時高そうだしなぁ

RCとか2×4とかは改装する時難しいって言いますね
抜けない壁とかあって、自由に間取り変更とか出来ないとか

でも中古も楽しそう
構造に問題無い事が保証されていれば、骨組みだけ残して新築同様に
作り直すのも良いですよね
賃貸で古い戸建てに住んでいた経験があるので、古い家の良さもわかります

ポーチのあるマンションいいですねー
憧れます
私が購入しようとしたマンションもポーチ付きで低層マンションで魅力的でしたが
駅から徒歩12分もかかるのに7000万台だったので諦めました。。。

最近のマンションは、木目・壁の濃さを３種類から、タイルの色を７種類から、私のは、
間取りも４パターンから選べました。　有料オプションはそれこそ無数にあったけど、
総じて高いんで、無料分(３０万円)は殆どカーテンに使いました。あと玄関に人感センサー
でライトが点くようにした。　結局１６万円追加で払います。　角部屋で、ポーチが外に
あるんで、一室の窓のごく一部しか廊下の外から見えません。　あと電気屋、探さなきゃ。
来春建つんですが、その半年前に完売。　９２㎡しかないんで、駅６分　６７００万円

>>6080
単に、マンションさんがよく書かれるマンションの利便性とやらを並べてみました

私が言いたいのは、5000万のマンションでは、ここでマンションさんが（戸建てよりも）利便性が良いと思いこんでいる項目ですら満たせないと言っています

ポーチいいですね。
うちは全ての部屋にポーチついてません。
欲しかったなぁってすごく思います。
オプションでもつけれるマンションあるのは羨ましい。
うちは不可能ですがもしできるなら有料でもつけたかったです。

うちはエレベーターホールの前なのでいろんな人が通ります。
音に関しては廊下沿いの部屋は物置で寝室ではないので全く気になりません。

ただ同じフロアの住人がみんなうちの前を通る形になります。
それが嫌といえば嫌だけど防犯面では逆に死角が全くないからいいのかなとも。

デメリットとメリットは紙一重ですね。

中古の戸建ても築浅でいいものはいいですよね。
今のマンション探す時中古の戸建てもいろいろ見ました。
安く買ってリフォームもいいですよね。

売る側としては高く買って欲しいのに、
うちの戸建て、みんな値切ってくるんだよね。

イニシャルコストの半分以下なのにだよ。

自由設計ということでテンション上がってしまいました。
夫婦であれこれいろいろいじってしまい・・・
窓を増やしたり階段や収納の位置を変えたり。
良くなると思って変更設計していざ出来たら動線無視の住みにくい家になってしまいました。

やはり万人が住みやすい家という形はある程度決まっているようですね。
自由設計という言葉に翻弄されてしまいました（笑）

なんとか工夫しつつ楽しく暮らしています。

> 私が言いたいのは、5000万のマンションでは、ここでマンションさんが（戸建てよりも）利便性が良いと思いこんでいる項目ですら満たせないと言っています

でも戸建ならもっとひどくなるってことですよね？
利便性が良いというのは、同じ値段なら戸建よりもマンションが良いということなので、5000万では、少し駅から離れるなら、戸建はもっと離れるってことですよね？

>やはり万人が住みやすい家という形はある程度決まっているようですね。
>自由設計という言葉に翻弄されてしまいました（笑）

6095さんお茶目ですねー。ちょっと笑ってしまいました。
家って何故あんなに人を有頂天にさせるモノなのか、不思議ですよね。
家主の我儘な注文をサクッと叶えて現実に形にしてしまう設計士の方々って
凄いな、と自分は尊敬してしまいます。

住宅展示場とか行くと、テンション上がりますよね。無添加住宅・スウェーデンハウス・ローコスト系…
うっかり三井ホームとか入っちゃうと、高さにテンション下がるけどw

三井ホームに入るとテンション上がるけど？
なんで下がるの？

値段の高さでしょ

マンションだけど、展示場よく行きます。
なかなか参考になるし、楽しいですね。
戸建てもいいなーと思わせられます。
ただ、あの広さと仕様の戸建は近所の地価ではまず無理・・・
別宅を海の近くに・・・と思いつつ、楽しんでます。

海岸の近く、いいですね。
湘南海岸が好きです。

＞6099
1坪平均単価（値引き前）

150万円　三井ホーム（専門デザイナー）　ミサワホーム （アーバンデザイナー/木質パネル）
120万円～∞　宮大工（地域神社請負）
-----------------------------　ガチ金持ちの壁　--------------------------------
　90万円　住友不動産　三井ホーム
　80万円　積水ハウスシャーウッド（ザ・グラヴィス）、ミサワホーム（蔵のある家）
-----------------------------　年収2,000万の壁　-------------------------------
　75万円　へーベルハウス（ネクサス）、スウェーデンハウス
　65万円　住友林業（My Forest）、積水ハイム、ダイワハウス（XEVO E）、パナホーム、一条工務店（夢の家）
-----------------------------　年収1,000万の壁　-------------------------------
　60万円　トヨタホーム、積水ハウス（一般）
　55万円　エスバイエル
　50万円　地元工務店

都区内MS住まいだけど、湘南、大好きです。
戸建てで住むなら、湘南とかの小高い丘の斜面で富士山が望める側、イメージしてます。
七里ヶ浜～葉山近辺あたりの間ですかね。
土地探してもたまにしてますが、う～ん、やはりそこそこしますね。
当然ですが。

我が家はモデルハウスは現実からかけ離れていて･･･あまり参考になりませんでした。ただ毎回酔いしれるだけ（笑）
営業さんに素直に言ったら、現地住宅完成会に機会あるごとに誘ってくださいましたよ。
実際･･･その方がずっと参考になりました。

＞6103さん
とても分かりやすいですね！
ウチの近所は住友林業で建て替えてる家が多いです
皆さん立派な敷地をお持ちで、それなりの家が出来上がってますね。
お年寄り好みな感じ？かな？
同じ敷地内に賃貸物件まで建てたりして羨ましい限りです。

湘南、鎌倉いいですね。
憧れます。

自由設計･･･なんと私も惑わされました。
同じようにいじってしまって後悔してます(泣)

うちはリビングの窓を増やしすぎて家具の配置が逆に難しくなったり。
収納増やそうと頑張って部屋の入り口をずらしたら窓との兼ね合いで逆に物が置きにくい部屋になってたり。
住んでみたいと分からないものです。

自由設計って本当にテンション上がってしまいますよね。
その後家具の相談に行った時コーディネーターさんに
「自由設計でのそういう話はよくあるんですよー」
と言われてしまいました(笑)

>6017

設計士さんやコーディネーターさんからアドバイスはなかったのですか??
うちの建てたＨＭさんはこちらのわがままにも親切に言いにくい事もアドバイスしてくれましたよ。
せっかくの家なのに残念ですね。

我が家も･･･先に家具は大きさを測っておくように言われ、これから買う予定のものは「ココに置くならこのサイズのものを買ってくださいね。」とアドバイスしてくれました。
逆にそれに合わせて窓の配置を決めたり･･･。そんな感じでした。

我が家は家の設計する前に、設計士さんと営業が来て全ての家具を計測していきました。
まだ購入決めてない段階でしたが、非常に信用できたのでそのＨＭで建てました。
当方の希望も、プロの目でダメなものはダメ。しかし可能な限り言う事を聞いてくれましたよ。

6107です。
プロの方は一応いたんですけどハイハイと聞いてくれて･･･
物理的に無理なこと以外はOKでました。

HMではなく田舎の工務店だからでしょうか？
みなさん失敗ないようで羨ましい限りです。。。

お恥ずかしい。

本棚、神棚とかは大工造作。
収納もなるべく建物一体のビルトインにするとすっきりするし、
地震の時の家具転倒を考えなくて良い。

友人は戸建てを建てる時に暖炉が欲しいとか、いろいろ注文をつけたそうだが、
設計や建材の方が外国の方（もしくは外国の会社の方かも？）らしくて、
むこうから「こうしなさい！」「これにしなさい！」と強要？というかお勧めが
すごかったそうですよ。
それがチーム内で一致していなかったりで、なんで顧客の私が妥協点を見出さないと
ならないのか、と何度も思ったそうです。
ガラス張りの多分６畳くらい？のバストイレシャワールームの設計だったが、それに
見合うバスタブ（ネコ足の…）が値段が高いので、ランクを下げて入れてくれと頼んだら、
「そんなチンケなものしか置けないならお金が貯まるまでしばらくバスタブはなしでいけ」
と言われたのでさすがに
「ここは日本だ！バスタブなしには暮らせない風土だ！」と安いものを購入して入れたが、
「ちゃんと買い直してくれ」とくれぐれも頼まれたそうな・・

木材は新月の夜に切り出したものだと持ちが違うだとか、郊外庶民マンション住まいの
私にはひたすら感動でした。

住友林業のそっくりさんは、ほんとにそっくりさんになりますか？

そっくりでは意味がないような気がしますが・・・
中国のコピー製品みたいなものですよね。
使うだけならいいけど、それ以外の付加価値求めてるならね・・・