マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。
PART1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/
[スレ作成日時]2010-09-17 12:25:57
ランニングコストには必死になるけど、
初期費用（ローン金額？）は全く気にしない戸建て派。
親のスネでもかじってるんだろうか？
お金がないと一戸建ては買えませんよ。
貧相な戸建てで妥協したくない人は取り合えずの中古マンションがいいです。
月々払いのランニングコストが気になるなら、
予定金額から先々30年分の見込み金額を差し引いて物件を買って、
別通帳に貯金しておけば同じなのに。。。。と思う。
マンションの何が気になるのか、気に入らないのか、
こんな快適な生活なのに。。。。とも思う。
自分でどうしても掃除やゴミの処理をしたければ、
全住居分のゴミ処理と掃除をボランティアでやってくれると助かるよ。
管理会社に雇ってもらうのもいいかもね。
>>5948
所有権が中途半端なことが気になるし、気に入らない。
それだけです。
このスレタイは、「購入するなら（＝所有するなら）」マンションか戸建かであって、住むなら集合住宅か戸建かではありませんから、所有権の行使に関する論議がされてしかるべきと思います。
屁のツッパリしかならない投稿をまだ始めるのか！！
屁理屈でしょか反論できないマンションの悲しさ
一時間後には「マンションが好きなんだからいいじゃない」
と言う論調でいっぱいになるでしょう。
もう一個持てるとしたら、リッチ感のある利便性?のいいマンションもありかと思うけど。。
私は土地重視で戸建を選びました。
豪邸とかペントハウスとかいってる奴は、年収２００万円位の荒らしさんです。
夢想を語るのはタダですから。
以前、建替えしても住む権利が有るからマンションを購入したと言っていたマンション派が居たが、
マンションの建て替えで莫大な一時金を支払い、後から入ってくる住民の為に今まで住んでいた面積より小さい所に住み、再建築費用の為に高層階は新たな住民の為に用意し、自分は低層階の小さい部屋にしか住めなかったって話を思い出しました。
そもそも、マンションの立て替えって難しいよね。
マンションを叩いてる方々って、ミニコとか賃貸に住んでるんだろうな。
それか、問題だらけの戸建てか（笑）
マンションよりマシだと思わないとやってられない生活。
哀れですね。
マンションと戸建てを持っているとか言っている奴は、年収２００万円位の荒らしさんです。
夢想を語るのはタダですから。
だれもマンションなんか叩いてないですよ。もう買っちゃったんだから言ってもしょうがないしかわいそう。
今から買う人にメッセージしてるだけですよ。
マンション派の必死さのおかげでメッセージに説得力が増した事には満足しています。
戸建てを叩いてる方々って、治安の悪い地区とか都内以外に住んでるんだろうな。
それか、問題だらけのマンションてか（笑）
戸建てよりマシだと思わないとやってられない生活。
哀れですね。
高層階ほど高率 東海大講師らが調査
妊婦のうち、緊張しやすい性格の人は、居住階が高くなるほど流産しやすいことが、東海大学医学部基礎診療学系の逢坂文夫講師（地域保健学）らの調査で分かった。調査は母親4000人にアンケートし、2300人から回答を得た。居住階別の早流産および切迫早流産（早産や流産の一歩手前の段階）を経験した割合は、1・2階が21.7％、3～5階が21.8％、6～9階が26.9％、10階以上が36.1％。同「緊張しやすい」人の割合は、1・2階が22.5％だったが、居住階が上がるにつれて高率になり、10階以上では63.7％に達した。
逢坂講師は「高層階では、体に感じない微妙な建物の揺れが生じており、緊張しやすい性格の妊婦には特に影響が大きいのではないか。緊張しやすい性格の妊婦で高層階に住んでいたら、気分転換を心がけるなど工夫してほしい」と話している
常に緊張しながら生活できないマンション、、、
家ってリラックスするための場所では？
そろそろマンションで多発する犯罪のデーターも出そうかな
5060、それ自分だけど、戸建てと駅直結タワマン持ってるよ。
悪いけど、知り合いのだいたいが両方持ってるんだけど。
更に、賃貸マンションいくつも持ってる人、那須、浅間、軽井沢、北海道、伊豆、いろいろな土地に別荘持ってる友だちもいるよ。軽井沢に持ってる後輩の別荘、一昨年家族で招待してもらったけど優雅でいいね。
自分も別荘欲しい派だけど、まだ別荘は持てる身分じゃない（笑）
嘘だと思うなら、ご勝手に。日本広し、いろいろな階層の人間がいるってこと。
庶民(親が金持ちは除く)→戸建て
金持ち→どちらでもOK。空き巣不安が低い分、マンションが良いかも
で、終わりで良いんじゃない？
庶民に都内のファミリータイプマンションは高すぎるし、結局郊外になるなら、戸建ての方が無難ではある
みなさん、駅直結のどこがそんなにうらやましいの？
５９６９さん
＜残したいのは利便性の良い地の建物＞、という答えでよろしいでしょうか。
ご理解いただけなくてもいいですよ。人それぞれですからね。
あなたならどうされますか？
ちっとも良くないよ。足腰弱るから毎日早起きして２０分歩くほうがいいよ。
同僚の中で駅近とか駅直結に住んでいる周りの人、太ってる確率高い
運動不足なんだろな
検討中のマンションを見にいった家族の中に、
え～、ここ、学区の学校まで２０分も掛かるから対象外だわ、うちの子供かわいそう、
とか言う人いるよね。
２０分歩ける環境にお金を払えない人、あとで後悔すると思うよ。
20分はちょっとあるなぁと思うけど、、
駅直結は自分もあまり好きじゃない
徒歩10～15で、商店街が途切れてきて、少し静かになった辺りが、個人的にはベスト
とにかく楽がいいって考えの方も実際多い気がする。その人達にとっては、駅近とか管理はしてくれるからってのが大きい魅力になるんだね。仕事忙しいからなのかな。
千葉のユーカリが駅直結だけど小学校徒歩２０分以上だった。今はどうかな？
京成にそんな駅あったんだね。同じ関東に住んでいるのに、ちっとも知らなかった。
便利そうだけど、あそこだと田舎だね。都内に出るのに時間かかりそう。
あんなとこにタワマン建設する意味あるの？あそこだったら戸建てでしょ。
調べたけど、６４０ｍのところに小学校あるみたいだよ。
呑んでて家自慢をするのはマンション派が多いけど、なぜ？
都会生活にはマンションがマッチする。
田舎生活には一戸建てがフィットする。
どうせ誰も４０年間住み続ける訳じゃないんだから、
どちらでも好きなほうに住めばいいだけの話。
マンションの高層階に住んでるけど、
毎日戸建てを見下ろして暮らしてます。
戸建て派にはそこが癪に障るのかもね。
高層階を自慢するのは真のマンション派じゃないよ。
寛容で自慢しないのが余裕のマンション派。
私は駅に近い方がいいですね
運動不足？
そんなものは別途運動してるから問題ありませんよ
何かに強いられないと運動できないなんて意志薄弱じゃありませんか？
駅に近いのは良いけど、直結レベルは微妙って人は多いと思うよ
駅直結に住みつつ、スポーツクラブに通うとか、なにがしたいんだろうなとw
新スレ、立てないんですか？
傘なしで生活可。
うちは駅まで徒歩９分の戸建だが駅近だと思ってますよ。
高層階とか自慢しているやつって年収２００万円の妄想者だよ。
やさしくうらやましー、とか言ってあげて。
実際にすんでみれば自慢するほどのことでないのは判るからね。
うちは駅から450メートル物件だけど、10分後に電車に乗れてない。
信号で止まったり、駅の混雑でスムーズに動けないから乗るまで13分かかる。
だから駅近とは思ってないよ。
玄関を出て、10分以内で電車に乗れてれば駅近だと思う。
普通に駅徒歩10分以内なら駅近
15分なら徒歩圏内
>港、中央、千代田は住民に対していろんな面で待遇が良いです
>特に子供関係の待遇が(絶対数が少ないから必死です)
>なのでマンション住民は増えてるみたいですね
特に子供には住環境が良くないから、行政も必死でしょう。
家族で住みたい地域ではありませんね。
>マンションの高層階に住んでるけど、
>毎日戸建てを見下ろして暮らしてます。
>戸建て派にはそこが癪に障るのかもね
私は城南の駅から数分歩いた、住専宅地の４階建て低層マンション。
高層マンションより、低層で世帯数の少ない間取りの広い物件のほうが住環境はいい。
地価が高いのでそれなりの価格ですが、同じ価格でもタワマンの高層階には住む気にならない。
マンションでもなんでも高いところが好きな人はいるものです。
新スレは？
建て売り一戸建てに良く有る欠陥住宅の問題はないのかな～？
新スレ必要ないよ！
今は対応できているみたいよ。
私の周りでは、建売物件見学してるうちに妥協できない点や要望が増えてしまい、結局注文で建てている人が多いな。
そういや最近は欠陥住宅の話聞かないけど、最近もあるの？
普通のHMで注文なら、まず問題無いだろうけど
疑惑の工務店以外は問題ないんじゃ？
前は「欠陥住宅特集」テレビでもしょっちゅうやってたね。
身近にもあったけど、おかしなことやってた業者は今は生き残れてないね。
酷い建物建ててた知り合いの工務店、訴えられてたね。
数年前に潰れてるし、社長は家族置いてフィリッピンに逃げたよ。
欠陥住宅ね、、、
トンズラされたら泣き寝入りなんだよね。
またしばらくすると、同じ奴が会社の名前変えてやってたりした。
今はないのかな。
やっぱ、戸建なら、少々高くてもちゃんとしたとこに頼んだほうがいい。
＞大きい魅力になるんだね。仕事忙しいからなのかな。
あと趣味とか子供とか生活全般いろいろあるからね。
ここの戸建派の方々は、すごい余裕な生活なのか、することないのか、家に没頭できていいね～
新スレは？
ここ、反映遅いんだけど、
新スレにしない？
その点、姉歯事件以後、
マンションの場合は建物設計・建物施工、
２度の検査を受けているので、
ほとんど偽装ということは考えられないので安心です。
また１０年の瑕疵担保責任もありますしね。
私がマンションを買おうと思ったのも、
そういった法整備が進んだからです。
戸建ての場合、特に個人的な注文住宅の場合、
そういった施工不良のリスクはありますね。
欠陥住宅はなくなっておりませんよ。
テレビ宣伝をガンガンやっている建て売りや注文建築会社も訴えられて裁判途中であります。
ちょっと前にも戸建てで建てられてない状態で工務店？HM？がつぶれて家は建ってないのにローン支払が発生してるケースも報道されてましたね。
そんなの怖すぎですね。
大手ハウスメーカーでもそんなことがあるんですか？
うちのＨＭつぶれました。
１０年たったから同じだけどね。ちなみにノントラブル
今は何があっても不思議ではない。買うには好都合だけど、そこがね。
戸建も、今は10年保証が当たり前。
つぶれたら???って心配にも、任意だけどちゃんと保証してくれる保険があるよ。
うちは入らなかったけど。気になる人はちゃんと調べたらいいよ。
>>6011
>>戸建ての場合、特に個人的な注文住宅の場合、
>>そういった施工不良のリスクはありますね。
どうしてそういう嘘を平気でつくのか？
戸建ても１０年の瑕疵担保責任があり、業者がつぶれても大丈夫ように強制保険制度が有る。
やはりマンション派の意見は虚偽報告ばかりで信用できませんね。
1.携帯電話が通じにくい
2.雨が降っているのかどうか家の中からはよくわからない
3.マンションの外に出るまでが遠いので出不精になる
4.新聞の戸口配達がない
5.庇のない部屋は嵐の時に直に雨が窓に打ちつけるのでうるさい
6.分譲の場合は、共用部分が大きいので固定資産税の負担が大きい
7.大地震になるとエレベーターが停止する
8.7年も住んでいると、眺めに飽きる。
>>6019
ごめんなさい。請負業者賠償責任保険の方は貴殿の言う通り任意加入です。
瑕疵担保責任保険と勘違いしました。
なにせ、嘘つきのマンション派が相変わらず支離滅裂の事を言うものですから、、、
ハウスメーカーも保証期間の１０年間は良く来てくれましたが、１０年を過ぎると全然来なくなりました。
また担当者が途中で変わると対応がいい加減になります。
またマンションについてのアンケートですか？
では、お答えしましょう。
1.携帯電話が通じにくい （〇）
2.雨が降っているのかどうか家の中からはよくわからない（◎）
3.マンションの外に出るまでが遠いので出不精になる （×）
4.新聞の戸口配達がない（×）
5.庇のない部屋は嵐の時に直に雨が窓に打ちつけるのでうるさい（×）
6.分譲の場合は、共用部分が大きいので固定資産税の負担が大きい （×）
7.大地震になるとエレベーターが停止する （◎）
8.５年も住んでいると、眺めに飽きる（◎）
○ 完成保証制度
× 請負業者賠償責任保険
でした。
家の１０年保障は無意味。だって壊れないんだもん。
我が家は２０年保障ついてるが年１回の建物チェック１万６千円をする事が条件。
１０年目だけど壊れたところなし、建具の調整は１６０００円に込み、
外観は２０年塗らなくても保障はＯＫ。塗っても塗らなくても基本機能には関係なく汚くなるだけとの事。
雨漏りなど不具合があったらＨＭが修理と言うことです。
＊風やなどで雨どいが飛んだ場合はなどは、施主負担らしい。
■家の改築が難しい、改築方法によっては不可能で、軽作業のリフォームにとどまってしまうため将来的に間取りを変えようと思っても難しい。
■防音性が優れていても所詮は同じ建物、上や隣に小さい子供やうるさい人がいれば一生音に悩まされることもある。
■くじ引きなどで決めるため自分の本当に欲しい間取りの部屋をじっくり検討できない可能性がある。
■便利なところにあればあるほど駐車場も高い傾向にあり、立体駐車場などは使い勝手が悪い。
■管理費も高い！施設が充実していればその分高く、さらに驚いたことに5年後10年後と管理費は上昇して、大規模補修が入るときには特別徴収数十万がかかる！
■年数がたっていくにつれて安くなっていく固定資産税ですがマンションは鉄筋コンクリートでできているので木造一戸建ての減価償却が約22年に対しマンションは47年！つまりは一戸建てはそのうち土地の値段の固定資産税だけに近づくのに対してマンションはそう簡単に安くはならないということです。
■将来の心配が募る！一戸建ての場合ローンを返したあとは基本的に固定資産税さえ払っていれば家がボロくても住むことは可能です。しかしマンションは上がり続ける管理費と駐車場代は払わなくてはなりません！
1.繁華街に近いマンションは様々な理由でスラム化は勿論、雑居ビル化する可能性大。
（特にワンルームやファミリータイプが混在する建物は多い）
2.修繕積み立ては通常払いますが、大規模修繕等では新たな借り入れが起きる場合有り。
3.住人は全てが一生住もうと考えてる訳ではないので、意思統一が難しい。
4.タワーマンションって高層って事でしたら、地震・停電が心配。
5.大規模な地震・火災ではその後の修繕なども大問題(多くの人が阪神大震災を忘れて
マンションは最後どうなるのでしょうか？
うまく建替えとか出来ている実例ってあるのでしょうか？
費用等の問題で賛成が多数にならずってケースがほとんどでは？
そして住人はどんどん出て行き・・・というマンションが多いのでは？
＞ここの戸建派の方々は、すごい余裕な生活なのか、することないのか、家に没頭できていいね～
私、イヤミ言われちゃってますかね。。まぁ、それはよしとして。
家を買う時は、専念しましたよ。車を買うとかそういうレベルじゃないですからね。私は専業主婦なので家事と子供の事くらいしかやる事はないので。出来れば、一生住もうと思う場所に後悔とか妥協はしたくなかったので。家が出来るまでは、他の事はどうでも良くなった時期もありましたね。その分、家に対する愛着はありますよ。
マンションの建替えを考える時、自分のマンションでどれだけ良好なコミュニティーが形成されているかが大きなポイントとなります。
建替えばかりでなく、修繕、防犯、防災などマンションに関連する問題の解決にはこの点が大きくかかわってきます。
「隣にどんな人が住んでるか知らない」状態では、そもそもマンション建替えなどという大問題を論議する土壌がないと言えます。
よくマンション購入の動機として「隣近所とのわずらわしい付き合いがなく、プライバシーが保てる｣と言うような声をきくことがあります。
これは「マンションに住む」と言う事についての誤解と言えます。
「マンションに住む」と言うことは「同じ舟に乗る」「運命共同体に加わる」という意味を持っています。
確かに部屋の中に入ってしまえばプライベートな空間は確保できます。
しかしその空間というものは、空中に浮かんでいるわけではありません。
○○マンションという共同体があってはじめて存在する訳です。
この問題については、次回に引き続き考えてみたいと思います。
マンションに住むということは、快適さの反面不自由さもあるということです。
互いに助け合って、良好なコミュニティを形成できれば、その不自由さは解消されます。
神戸の震災のとき、被災マンションで２日間死亡が確認されなかった被災者がいらしたそうですが、普段近所と付き合いが無く、不在がちでもあったため確認が遅れたようです。もし早期に発見されていたらあるいは助かったのかもしれません。
機械的な防犯カメラに頼り過ぎへの疑問
また、防犯上の見地からも互いに普段から付き合い
があれば、不審者の侵入に対しても早期の発見が可能になります。
では、どうすれば良好なコミュニティの形成が可能なのかということですが、基本は隣近所との普段からのお付き合いということですが、管理組合として各種のイベントを企画するのも効果的です。
堅苦しい内容でなく、マンションの庭で花見をするとか、マンション内のいろんな専門家に講演を頼むとか、費用をかけずに各種のイベント企画が可能と思われます。
要はお互いに顔を合わせる機会を出来るだけ持つということです。
管理組合の理事を順番制にするのも効果的かと思われます。
マンション住人なのでアンケートにお答えします。
1.携帯電話が通じにくい （× 元々携帯電話を持っていませんが、充分通じますよ）
2.雨が降っているのかどうか家の中からはよくわからない（◎ 内窓にインプラスを施工したら、飛行機の音などの 外の騒音がほとんど聞こえなくなった）
3.マンションの外に出るまでが遠いので出不精になる （× うちのマンションは三方を幅４ｍほどのルーフバルコニ ーで囲まれているので、外でゴルフの素振りや柔軟体操をやっている）
4.新聞の戸口配達がない（〇 ただしうちは新聞などを取っていない）
5.庇のない部屋は嵐の時に直に雨が窓に打ちつけるのでうるさい（× うちのルーフバルコニーは幅３ｍほどの庇で 覆われているので、雨の日でも外で読書ができる）
6.分譲の場合は、共用部分が大きいので固定資産税の負担が大きい （〇 資産価値が高いのでそれなりに固定資産 税も高い）
7.大地震になるとエレベーターが停止する （◎ おそらく停止すると思う。１４Ｆなので階段の昇り降りが心配）
8.５年も住んでいると、眺めに飽きる（× ほとんど３００°くらいの展望が効くし、遠くの海や山、夕焼け・朝焼 け、お月様や夜空が美しいので飽きるということはないと思う。景色に飽きたら引っ越すつもり）
以上のような答えですが、満足いただけたでしょうか。
新聞を定期購読されていないご家庭が多くなったようですが、
理由を教えてください。
子どもの学校では授業で日経新聞が必要なため、
定期購読をしていますが、それでも購読習慣がない家庭が1割弱あるとのこと。
ソ連時代の統計
月曜に卵１個、火曜に２個、朝食に食べる人の日曜朝食に卵を食べる数は？
普通の人なら１個、２個、もしくは０個だと思うけれど、答えは７個でした。
実感と統計って合わないものですね。
性犯罪→オートロックなどの普通の分譲マンションでは危険性は少ないでしょう。
もちろんマンション内の犯罪なんて、考えが及ぶとは考えすぎというか。
実際に年頃中学生以上の女子を持つ保護者ならシーンとした戸建街の
公園などの死角を通るのを怖いと思わない保護者はいないでしょう。
現にうちはマンションです。
流産率→あるかもしれませんね。
ちなみに有職妊婦の方が流産率は高い、高年齢の妊婦の方が流産率が高い
そういう、外的要因をどのくらい排除した結果かどうか。
コンクリ早死に→流行りのコンクリ打ちっぱなしならそうかもしれません。
学校などでも、なるべく内装に木材を使うようにしています。
（予算もあるので、難しいが）
マンションの方はコンクリ打ちっぱなしに住んでいる人はいないと。
ともかく、戸建てにしろマンションにしろ、平均寿命を全うできない
のは同じみたいですね…。
子どもの引きこもり等々→あるかもしれませんね。
うちは共働きだったので、０歳から日中保育園（コンクリ、庭付き）
で見てもらいましたので、特に困りませんでしたが。
高層のでにくいもあるとは思いますが、それより公園デビューに
疲れて、家にずっといる人の方が多いような…。
戸建てだとお互いの家に呼び合うがあってこれがまた苦しい。
その点はキッズルームとかあると楽ですね。
そういえば、保育園なんてかわいそう・・３歳までの子どもとの母子関係が一番大事という
あの定説（３歳児神話）はどうなったのでしょう？
６０３６さんへ
必要ないからです。
それと新聞、それより多いチラシを捨てるのが面倒。
今は時代の流れで新聞を取る方はドンドン減っています。
今は月３００円くらいでインターネットでニュースが読めます。
ですから新聞社はどこも赤字なんです。
>6037
また想像発言ですか。
データーがあるわけですから事実は曲げられません。
マンションの子供・女性への性犯罪の発生は、二位を大きく引き離して多く発生しています。
オートロックを主張なさるならおのずと住民同士の犯行を裏付けていませんか？
マンションに憧れている戸建て住まいのものです。
マンション派への攻撃的な意見をぶつける人がいますが、とても見苦しいですね。
>6042
婦女子の性犯罪が中高層マンションに多く発生しているというデーターは有名だよ。
でも知らないなら見ないほうがいいと思うよ。
そもそも 犯罪発生率が高いであろうワンルーム等の賃貸マンション
の「あろう」って何？結局想像ですよね。
なんでも「だろう」がマンション購入の後悔に直結しているのでは？
価格・立地・購入層によって起こうる犯罪率が変わりません？
価格：2000万の中古の購入者と1億以上のローンを組んで新築マンション
立地：駅前と郊外のマンション
購入層：年齢と収入
細かいデータをお願いします。
とある付き合いでマンション見学してみた
修繕積立金のシュミレーション見せてもらったら当初7000円弱、だんだん上がって30年後は25000円
管理費は15000円だから30年後には修繕積立金と合わせ月に40000円
老後に40000万円は正直厳しいですねー
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
