購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

で、5876 匿名さん はどんな家にお住まいですか？

こんな所で無意味な屁のような争いはお止めになって、今ＮＨＫハイビジョンでやっています、坂の上の雲を見て下さい！

大感動間違いなし！！！

>>5885
あれ～、大学教授より優秀な貴方なら直ぐにわかるでしょう。
日本語読めなかったかな？
もう一度貼りますね。

島根大学理工学部の中尾教授のグループが行なったマンション住人と一戸建て住人の寿命の調査では、「マンション住人の平均死亡年齢は57.5歳。対する木造住宅の場合は66.1歳。マンション住人のほうが、およそ9歳も短命だった。」日本木材学会はコンクリートという素材そのものが生物に与える影響について、静岡大学農学部の研究データを発表している。飼育箱の違いによるマウスの生存率のデータで、「生後20日時点で、木造の場合85.1％、金属が41.0％、コンクリートが6.9％の生存率。なんとコンクリートの飼育箱ではほとんどが死んでしまったのです。又、木造飼育箱で育ったマウスは生殖器の重量が重く、コンクリート飼育箱のマウスには腎臓に水腫のできているものが多く見られました」というもの。

>>5883
地方大学の教授って、変な学説を唱えることが多いんですよね。
他と同じ主張してたら意味がないから・・・

なんちゃら教授の統計は正直ちょっと眉つばじゃないかなあ。
作為性が無いのかどうか疑問。

高いところで免震構造なら船酔い状態とかはありそうだけど。
あと統計はともかくタワマン＝都市中心部、戸建て＝郊外の環境のよいところ
という傾向があるなら小さな子供を気軽に外に連れ出して遊ばせられるのは戸建て。
自然と戸建ての子供の方が身体的発達が早くなる気がする。
高所平気症もソースはともかくあっても不思議でないような。

なんとなくだけど子育てには戸建てが優しい気がするなあ。
ご近所問題で母親のストレスが溜まって子供に当たるなら逆効果だけど、
それさえなければ戸建てが理想的なのでは？

>>5889
で、お前の方が優秀と言う証拠は？

>5888
おかしな学説だと思ったけど、木造戸建て２７０戸　コンクリート集合住宅６２戸　日本材木学会で
行われた発表のようです。　地方大学で予算が厳しかったのかな？
http://toei.seesaa.net/article/8670032.html

>>5891
教授は論文を書かないといけない。
そのために意図的に珍説を唱えることがよくある。
もしくは、スポンサーの意に沿うような論文をね。

ところで、地方大の教授が珍説を唱えるのと、
俺とその教授のどちらが優秀かの関係がわからん。

どれだけ優秀だろうと、誰にも支持されないような珍説を唱える学者は居る。

さらにショッキングな報告もある。静岡大学と東京大学の農学部が合同で、「コンクリート」「金属」「木」の3種類の巣箱を使い、ネズミの赤ちゃんの生存率を調べた。するとコンクリ巣箱ではバタバタと93％が死んでしまい、生存率はわずか7％だったのだ。金属巣箱が41％、木製巣箱が85％。もちろん湿度、温度、シキワラ、餌は同じで、違うのは巣箱の素材だけなのに、コンクリと木製では生存率に12倍以上の開きが出た。

　そして、コンクリ巣箱で生き残ったネズミも、体重や生殖器重量は一番少なく、虚弱だった。また研究者が体温測定するため巣箱に指を入れると、木製巣箱では指先にすり寄ってくるのに、コンクリ巣箱のネズミはいきなり噛み付いた。さらに、コンクリ巣箱で生き残ったメスは、妊娠して子どもを産むと、わが子を噛み殺して食べてしまった。

　コンクリ育ちのオスは、他の巣箱に移すと牙をむいて他のネズミたちに襲いかかり、血まみれにした。昨今マスコミをにぎわす異常事件とイメージが重なり、ぞっとする。

　また巣箱素材でストレス異常行動にも差が見られた。木製巣箱が平均80回に対してコンクリ巣箱が290回。後者は頻繁に異常な動きを示す。観察記録でも木製巣箱は「静かで」「おっとり」しているのに、コンクリ巣箱では「暴れる」「ケンカが目立つ」など。さらに木製巣箱では母ネズミが「ゆったりと授乳」「子どもをかき集める」のに対して、コンクリ巣箱は「授乳時間が短い」「子どもをかき集めない」など、愛情にも大きな格差があった。

　コンクリート床材の巣箱と杉板床の巣箱をくっつけて、壁に穴を開けておくと、ネズミたちは一斉にコンクリートから杉床に“避難”する。動物的生存本能が、不自然なコンクリート床を拒否したのだ。マウスが好む建材は、スギ＞合板＞ヒノキ＞クッションフロア＞塗装合板＞コンクリート＞アルミ、の順になった。熱伝導率が高い“建材”ほど、体熱を奪う。つまり体を冷やすから、ストレスが大きい。

日本材木学会じゃあ微妙だね。
ただ、徒歩10分程度、木造で地面に近い庭がある家の方が、多少は健康に良さそうな気はするかな。タワマンや駅直結と比べるとね

>>5894
マンションは断熱してフローリング貼ってるから問題なしという結論でＯＫ？

そもそも、熱伝導率の問題なら、高断熱の二重床、二重天井のマンションの方が戸
建てより良さそうですね。

高層階ほど高率　東海大講師らが調査

妊婦のうち、緊張しやすい性格の人は、居住階が高くなるほど流産しやすいことが、東海大学医学部基礎診療学系の逢坂文夫講師（地域保健学）らの調査で分かった。調査は母親4000人にアンケートし、2300人から回答を得た。居住階別の早流産および切迫早流産（早産や流産の一歩手前の段階）を経験した割合は、1・2階が21.7％、3～5階が21.8％、6～9階が26.9％、10階以上が36.1％。同「緊張しやすい」人の割合は、1・2階が22.5％だったが、居住階が上がるにつれて高率になり、10階以上では63.7％に達した。
逢坂講師は「高層階では、体に感じない微妙な建物の揺れが生じており、緊張しやすい性格の妊婦には特に影響が大きいのではないか。緊張しやすい性格の妊婦で高層階に住んでいたら、気分転換を心がけるなど工夫してほしい」と話している

子供が小学校に上がるまでは戸建てに住もうね。
何年かはご近所からの苛めに耐えてね。
小学校受験か中学受験で希望校に入ったら、
子供たちが通学に便利で、パパも通勤時間が短縮できるマンションに住み替えるのがいいよ。

そしたら、流産のことも学力のこともクリアだよ。
あとは、パパのこともクリアしないとね。
パパは55まで生命保険に入らないでね。55の誕生日に入ろうね。掛け金高いけど割りがいいよ。

こわ～い高層マンションの話を読みました。
マンション住まいはチャレンジャーの集まりですね。

別のスレ建てないの？

想像以上に、人間の健康面に重大な影響があるようです。

女性の流産・早産・死産等のデータが取り上げられております。

タワーマンションの大規模修繕の工事方法は未だ確立されていない面が多いらしい。

考えてみれば30階40階の外壁に足場を組むなんてことは無理でしょうし、ゴンドラでの作業も作業自体の危険性や風の影響など、なによりも心配なのはコストが普通のマンションと比べてどのくらいになるのか。

タワーマンションを売っている会社は大規模修繕のことなど考えていないのではないでしょうか。
契約を検討されている方はよく話を聞いておいた方がいいですね。

さらに、風が強い日は窓を開けることが出来ない→エアコン常に必要
洗濯物が干せない。
エレベーターの待ち時間が長く、ストレスが溜まる。

出不精になり、子供が引きこもりやすくなる。

風が強ければ、建物が揺れることがある。

新聞を玄関まで配達してくれないタワーマンションもある。

携帯が通話中に切れやすいという方もいらっしゃいます。

素晴らしい眺望と引き替えに、これだけのデメリットを我慢する覚悟があるかどうか。

うちの場合

エレベーターの待ち時間が長く、ストレスが溜まる。 ⇒点検中以外これはない

出不精になり、子供が引きこもりやすくなる。 ⇒子たちはもう大学生だから無問題

風が強ければ、建物が揺れることがある。 ⇒どこにそんなのあるの？一度も無いけど

新聞を玄関まで配達してくれないタワーマンションもある。 ⇒夕刊も部屋まで届けて欲しいよ～

携帯が通話中に切れやすいという方もいらっしゃいます。 ⇒事実、今はないけど前あったよ

＞５８８７
今日から５夜連続の再放送ですね♪
本当にココは屁のツッパリスレばかりですなあ～(泣)

衛星放送代払ってないからみれな～い

ウチの会社、ビルの3階から高層ビルの30階に職場引っ越した。
と、社員に体調不良を訴える者続出。
体がダルい、足が異常にムクむ、頭が痛い、などなど。
1年以上経つ今では皆、順応したらしく普通に働いているが、何らかの異常は発生するのだなぁと実感した。
住む場所くらい地面に近い場所がいいな。
6階くらいが限度かなぁ

いやいやマンションの生活は幼子から共同住宅の共同生活の、配慮や気配りを親の教育や躾で学習しますから、社会に出てからも自己中ではない協調性の有る立派な大人に育ちますよ！太鼓判。

自分は４５階以上あるマンションの１７階だけど、
前のマンションが１０階だったから、１７階でも高いという感じはしないな。

>5906
子供は機械じゃないからね。
清潔に育てれば、綺麗な心の子供になると本気で考えていないですよね。

エレベーターに乗ってる小学生、みなさん落ち着いて見えます。

エレベーターに乗ってる時点でアレだったら、相当残念な子だろw

いやいや、ネズミの実験を延々と人間の話にすり替えて、ごくろうなこと（笑

香港人や韓国人は、なんで早死にしないの？
ネズミの実験より、そっちでデータ取ったほうがいいのに、なんでやんないの？
実験の仕方も、知らないんですか？

間抜けなヘンチクリンな統計そのものだね。
データじゃなくて、データがおかしくないことを示せよ（笑
これ信じてる人間は、家買う前に、大学でも生きなおしたほうがいいね～

ああ、そうか、こういうことも分かんないくらい頭が弱い方が戸建を買うんですか。

もうすぐ６０００になりますね。
このまま続くのでしょうか。

現実は換えることはできませんし誰にあたってもむなしいだけではないですか？
もう買ってしまったのだから、これ以上傷つく必要はありません。
この掲示板を二度と見ないことを強くお勧めします。

>>5894さま

このページの完全コピペですね。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/d/08/

あなたが著者の地球環境問題評論家　船瀬 俊介さんでないのなら、出典を記してくださいね。
ちなみにこの著者さんのスタンスは、食品添加物もプラスチックも電化製品も人工的なものはすべて悪いというものです。木材以外の住居は一戸建てもマンションもみんなダメダメですなあ〜。

マンション暮らしと一戸建て暮らしでの寿命を比べるためには、それぞれに住まう人たちの平均年齢を同じにしないと意味がありません。先祖代々の土地でずっと一戸建てだよって人がいるわけで、結局調査開始時の戸建ての人の平均年齢が高かったんじゃないかな。そんな落とし穴って、けっこうあります。お役所さまの作ったものも、作っている人たちには悪いけど、手法的に誤っているものが多い気がします。

一戸建てが健康にも環境的にも優れているのは間違いないんですけど、職場や学校へのアクセス、年収と価格とのバランスなどを考えると、マンションの選択もありじゃないかなあ。自分はマンション購入しましたけど、一戸建ての友人が工法やら素材やらをすごく勉強していたのが印象的でした。一戸建ての皆さんって、余裕があってほんとすごいなあって思います。マンション購入者を、温かく見守ってほしいですね。

＞５９１０
あれ？

長い書き込みは読むのが面倒なので飛ばしてます。
どれが「あれ」でしょうか。
必要があれば読みます。

＞アホ教授の俗説

アホ教授が問題なのではなくて、結果を勝手に解釈してる低能戸建派が問題なんですよ。
ほかにきっと条件とか但し書きがついてるはずなんです。
こういう条件ではとか、このデータにはこんな限界があるとか。

学者の言うことが当たらないというのは、結果の部分だけ残念な頭の人が拡張解釈してるのが大部分。
もとの研究を見ると、まったくそんな主張はしてないことが往々にしてある。

MSで流産云々とか、そういう話のもとの研究があります。
そこには、MSの問題というより、出不精でストレスが貯まるためだろうということが、きちんと書いてある。
ここの低能戸建派がコピペしてるのと違って、MSの建物が問題とかそんな話は一切書いてないわけ。

要するに、どーしようもなく残念な頭なんですね。
多分、調査すると、＊＊＊＊とかキャッチセールに引っかかるのは、こういうことを心配してる戸建住民が圧倒的に多いでしょうね。

マンションと一戸建て両方持ってて、行ったり来たりして、
両方のメリット、デメリットを知ってるつもりだけど、４０歳を越えると、マンション生活が楽ちん。
戸建てでは買い物難民生活だったので、今の便利さ至福の時だね。

戸建ての魅力を語れと言われても決定的なものが見つからないな。
庭で家庭菜園ができることぐらいかな。家の中で大型犬が飼えることもあるかな。

私も余裕あったんで戸建て建てました。
共働きなので夜に設計士とのメール交換と夫婦の意見すり合わせ。
週末にはショールーム周りや設計士との打ち合わせ。
私達には楽しい作業だったので何のストレスも感じませんでした。
確かに深夜まで働いていたり、週末も持ち帰っての仕事がある人には注文戸建ては無理ですもんね。
実家がマンションなのでマンションの良さもすごく分かります。
冬は断然マンションの方が暖かい！
でも戸建て楽しいです。
自分達で決めた使いやすい間取りに自分達で選んだ設備を揃えて、完全に自己満足ですが快適です。

それぞれのライフスタイルに合わせて住宅なんて決めればいいんですよ。
快適ですが駅から15分かかるので、駅近マンションの実家がいいなと思ったりもします。

いいですね。
自己満足だっていいじゃないですか。
住まいは、結局自己満足ですから。

うちはマンションにしましたけど、戸建も興味ありです。
仕事・社交中心に考えてますから、都区内の家はこのままマンションで十分。
じきに余裕ができたら、葉山とか離れた郊外に戸建の別邸を建てたいと貯金してます。

BPの記事読みました。
コンクリートのマンション。やばくないですか。

5919さん、5918です
ありがとうございます。
葉山いいですねー！
私もリタイア後は鎌倉あたりに住みたいなぁなんて思ってます。
別邸なんて素敵ですね。
ウチも頑張って貯金します！！

私の場合は場所によると思います。

都会の庶民向け戸建に住むのは大変だと思います。
道がせまく、家も狭く、庭も狭い。地価が高くそれでも贅沢な空間です。
だったら、廻りの整備がしっかりしているマンションの方が良いのではないでしょうか？
あの、自転車で狭いところを走っている姿を見ると、それだけでゲッソリしてしまいます。

都下の田舎へ行けば　家は狭くても30坪～の敷地があって、ペンシルハウスは見たことがありません。
自転車で走るのだって、広い歩道があるので、楽ですよ。
駐車場無料のショッピングセンターも数件。
ドライブだって本当に楽です。
駅から5分なんて物件もあるくらいですから

経済状態　住んでいる人の気持ちを鑑みてアドバイスして下さいね。

マンションと戸建の違いは、維持経費だけです。

でも必要経費はおそろしいんです。

３０年で１５００万円～、マンションが多く掛かります。
積立金は、コンクリートのヒビ修理に消え、大規模修理は持ち出しです。

戸建は残った貯蓄で夫婦２人の広さなら充分高性能な新築しても大丈夫。

マンションは二束三文の中古を買った若い奴の過半数の同意で新築。
老後の資金も吸い取られてしまうのです。

これがマンション地獄

＞5923
こいつ、うぜえ
そして暗い…
同じ戸建て派として恥ずかしいよ、やめて

５９２２さん

仰る通りだと思います。
場所の違いは大きい。

土地も戸建もマンションも見て回りましたが、23区内というか、都心30分圏くらいまでだったら、マンションのほうがいい気がしました。
なんといっても、こうしたエリアの範囲では、マンションのほうが空間を格段に大きく使える。
庭、中庭、テラス、エントランス、植込み、敷設公園などなど、かなり余裕があります。
よほど高くて広い戸建（2億以上とかですかね）でないと、マンションの空間や快適さには勝てない気がします。

一方、もっと郊外なら戸建はいいと思います。
十分広い敷地を手頃な値段で手に入れられますから。
よく整備された住宅街の戸建はいいと思いますよ、実際。

1憶でこれかよって感じの残念な戸建は都区内には多いですからね、、、

＞コンクリートのマンション。やばくない

コンクリがやばいなら、RCの高級戸建てもやばくなりますよ。

一戸建てを買った極一部に馬鹿の一つ覚えの知恵遅れさんがいる事が分かりますね。

このような方が近所にいたら陰湿な騒音オバサンに成り下がりますから一戸建ての方はお気を付け下さいませ。

一戸建てを買うなら最低限、６Ｍ道路が当たり前の区画整理をされた住宅街でないと住んだ気がしないですね。

それで手頃な値段だとかなり郊外に行かないとないですね・・・
やはり立地上の利便性をとるか、戸建の良さをとるか、迷います。

【尖閣デモ in 横浜】
で検索すると、ベビーカーを押した普通の主婦や一般人がデモをしている。
推定10000人。

なんで、マスコミは放送しないのだろう？

頑張れ日本！全国行動委員会とか。

家を買うなら、マンションが良いと思う。

ウチ戸建て
城西地区
環七と環八の間
駅徒歩14分 新築

マンションも興味あり
マンションだったら絶対に環七の内側がいいな
駅徒歩5分、低層マンション、築10年以内
タクシーでも都心から3000円以内で帰れる所
80平米は欲しいな

やっぱり高いですかね？

↑
高いかどうか以前に、そこまでいい条件だと出物があまりないと思います・・・
出物が少ないから、当然高いでしょうね。

ですよね。。。
戸建てで我慢します

今日も戸建を買えなかった人の遠吠えみたいなのが多いな。