購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

｢廃墟｣って又極端な。
何年先の話ですか。
タワマンってこんな人ばかりが住んでるの？
低層で良かったです。

って言うか、マンション派の中で敵作って何がしたいんだろう？

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>親が当時のニュータウンの戸建てに住んでいますか、今まさに高齢者タウン。交通の便も悪いし、将来性も不透明。それよりは中心部のマンションが気楽です。地元民のなかで新参者になるのはなんだか疲れそうでパス。

戸建てでも、都心から遠い新しく造成されたところに住むとそんな状態になるでしょう。
地元民のなかで新参者になるのはなんだか疲れそうという人は、マンションでも疲れるでしょう。
どんな意識の住民が住むか全く判らないのに、良く住めると思う。
最近は意識の違いすぎる住民が入居して、最初からコミュニティが崩壊している物件も多い。
戸建てなら、街の雰囲気や住民の評判なども事前にわかるのでハズレは少ない。
勿論地価が高くても、都内の便利な場所に建てるのが絶対条件。

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どんだけ戸建てがよいという結論に持っていきたいんだよ。
>>572さんは快適やゆうとるやないか。

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＞＞581

間違いではなく真実でしょ？

きれいごとは不要と思われ。

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マンションは分譲購入とは言っても、やっぱり間借りして住んでる感じなんだよ
床の下には他人が居るし、頭の上にも他人が住んでる。玄関開けたら、そこはもう外だしね。

著名人とかでホテル暮らしする人が居るけど、マンションがいい人ならホテル暮らしとかも
理想なんじゃないのかな？　それはそれできっと快適なんだと思う。

戸建の場合はなんだろう。全部自分の物じゃなきゃ嫌だって気持ちの表れかな？
地面から俺のもんだ！みたいな所有欲を満たすもの。それが戸建。

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>>587
きれいごととかそういう話ではないでしょ。
間違いは間違い。
それ以上でもそれ以下でもない。

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マンションでも最上階角部屋で
周囲をルーフバルコニーに囲まれているような物件、
いわゆるペントハウス仕様だと、
ほとんど戸建てと変わらないと思います。

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>>588
家は持つものじゃなくて住むものという意識の人もいる。

マンション派の中には
検討した分譲クラスのグレードと同じものがあったら
別に賃貸でも構わなかったという人もいるはず。

戸建てを売って住み替えるシニアの中には
ちょっと高い敷金・礼金を払って高級アパートを借りる
ぐらいの感覚で住んでいる人もいるはず。

>>590
高いところが苦手な人もいるよ。
そういう人にとっては平地の平屋建てが理想。
それに、近所づきあいが嫌いな人ばかりではないよ。
庭でお隣さんと挨拶＋立ち話が好きな人もいるよ。

あと「住み心地」ではなく「土地の所有」にこだわる人は戸建て。

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>>591
はぁ？
住み心地のために注文戸建てにしましたが
マンションの方が住み心地がよいと思ってるの？

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>590
同感です。ルーフバルコニー物件って開放感があって、
マンションと戸建の長所をどちらも兼ね備えている気がします。
戸建は駅遠でないとなかなか諸条件を満たす良質な土地がでて来ない。
駅近なら土地所有者は区分しないで大規模な土地として一括で売りたがる。
利便性と住環境、どちらもそこそこ満たしているルーフバルコニー物件って
居住者の満足度が高そうで興味あります。

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>>592

>>591は>>590に対する考察。
「所有形態」ではなく「住み心地」のために戸建てにした人なら
>>590のペントハウスタイプもありということになる。

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ミニ戸や建売などの戸建てならマンションで、注文戸建てとマンションなら注文戸建てがいい？
つまり、ミニ戸や建売では納得出来ないが注文戸建てには手が出ない人がマンションってことね。

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戸建て派だけど、住み心地はどちらも良いと思うよ。
近所付き合いはマンションでも専業主婦が多いとどうしても出てくるからなんとも言えないだろうけど
管理費等の毎月のコスト面と土地が残らないので、借地権を借りてるような不安定な感じがどうにも嫌だけど、これらは金持ちなら問題無いだろね
自分は庶民だから嫌なんだけど

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日本語変だった
借地権を得てるだけの感じが嫌

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地方と都心ではそもそも前提となる設定条件が違いすぎるから、
戸建ＶＳマンションのバトルって平行線の様な気が・・・
都心は人口過密で戸建を立ててる状況ではないからマンションという
住居形態が派生した訳であって、都心で地方の快適な戸建を求めるのは無理。
住居って戸建から始まったんだから、環境が許せば戸建派が圧倒的に多いのは
否めないんじゃ。

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>>594
はぁ？
マンションは限られたスペースに必要な物を詰め込むような間取りになるので、家族や個人の嗜好にあった部屋配置、家事導線や収納にはなりませんよね？
将来のことを考えて廊下をメートルにするとかも

また、下や横の住人に音や振動で迷惑をかけないようにビクビクして住むような生活になりますよね。

私にはマンションの方が住み心地が良いという結論に至った理由が理解できないのですが・・・

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>>599
一般的に好まれる間取りで満足できない人は注文戸建てにするしかないでしょう。
それもローコスト系のイージーオーダーでは無理。
あと、物音で近隣への配慮のいらない生活のためには広い敷地面積や独自の防音仕様が必要。

たとえ金銭的に可能でも、どれだけ住居に注ぎ込むかという価値観の問題にもなってくるのでは。

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>>594

はぁ？
↑↑
この種の書き込みには辟易します。

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601　
そうだね。特定の利害関係が無い議論の掲示板で自分の意見を否定された
からと言って「はぁ？」って書く方って該当者達を除いて、意見聞いてた
人からしても気分が萎える。

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最近、うちの近くでは、老人専用のマンションが建ちまくってますが、今まで住んでた一戸建てを始末して購入した人も居るので
やはり、一戸建てもマンションもそれぞれのニーズに合わせての価値観じゃないかな？

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まあまあ。
区分所有や管理費の問題からではなく、間取りや生活パターンに特殊な好みがあるという理由からマンションをまったく考えられないという人も一部存在するということで。
そういう人がなぜこのスレを見ているのかは謎だけど。

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マンション派も同じじゃない。
このスレはどっちを買うか迷ってる人は居ないよね
もう決まってる人ばかり

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605
私は、地方在住→注文戸建　都心在住→高級低層マンション　がいいなって
思ってるんだけど、マンションと戸建両方のメリットとデメリットを
他の方々の（勉強熱心な方が多いからね。）見識を参考させにここに
参加しています。中立派です。

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可能であれば両方欲しい派。

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私も両方住んでいましたので、そのときの状況に合わせて選択すればよいと思っています。

ただ、単純な住みやすさだけでいえば、個人的にはマンションかなとは思います。
・階段がなくフラット
・キッズルームなどの共有設備がある
・24時間ゴミだしができる
・共有であるが、小さい公園並の庭がある

間取りに関しては、好みの問題なので、気に入るものがあれば問題ないと思っています。
また、下や横の人を気にされている人いますが、よほどの音をださなければ、最近のマンションはほとんど聞こえませんし、よほど神経質の人でなければ、苦情はありませんよ。
戸建派の人も、少しぐらいは賃貸マンションとかに住まわれたことあると思うのですが、それほど気をつかって住んでいたのですか？分譲マンションは、その倍くらいは壁厚いですよ（笑）

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戸建て派。
神奈川県在住。
地域柄、親戚や友人にマンション住まいが多い。
知る限りでは、皆問題なく住んでいる。

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借り上げ社宅で分譲に住んでたけど
賃貸に比べればそりゃ雲泥の差だけど
生活音は分譲でも聴こえるよ。

ただ、マンションは子供がいなければ住みやすいと思う。
子供がいると音にも気を使うし、付き合いも結構大変（特に小学校以降）。

自分は親の介護を考えて、同居しても気づまりしにくい戸建てにしたけど
ものぐさな自分には本来はマンション生活があってるとは思う。
ただ、マンションの歴史自体が浅くて
これからどうなるのかが読めないので（月々の管理費がどうなるか、建て替えや大型修繕はどうなるか等）
怖がりな自分にはどうしても手が出なかった。

これらがクリアになっている100年後ぐらいの世界に住んでいたら
マンション選んでいたかもしれないな。
その頃にはそれこそ防音の技術も上がっているだろうし。

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誰に何を言われようが自分が好きな方に住めばいいんだよ。

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＞608さん
低層の分譲マンションに住んでたけど気を使って住んでましたよ。子供が小さく暴れるので。
苦情を言われたわけではなく、DINKSのときは気にしてませんでしたが。
前も書かれてましたが、分譲マンションでも騒音ではなく、振動音が問題かと思いますよ。


4年くらいしたら下階からは騒音（振動音）上階からはバルコニーのタバコについても問題になっていました。
しばらくしてからなので、上階下階に中古購入された方が申告したようです。
未来永劫自分の上下階によほどの神経質の方が住まないとは言い切れないですね。

自分が当該者ではなくてもマンションの掲示板、管理総会でそういう話題になると
普通の人は少なからず嫌な気持ちになると思いますけどね。

それでも気にならない、管理総会は出席せず委任状処理（それさえ出さない）というなら
ストレスも感じないでしょうけど。

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近所にごみ屋敷や犬猫の放し飼いをはじめ色んな人種が増殖中
マンションも騒音・タバコと些細なことで苛立つ時代・・・
私は20坪程の小さな戸建ですが隣のタバコと24時間湯沸かし器の
騒音に日々ノイローゼ気味です。住居だけ形態にかかわらず
近隣住民のモラルとお付き合いの希薄さがこうなるのでしょうね。

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猫の糞害は我が家の庭もすごいですよ。
でも上下階の騒音問題とどちらかを取れと言われたら、猫の糞を我慢します。（笑）

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ネコ、うちも今朝やられた。
定期的に木酢液撒いてて、3か月ぐらいは被害なかったんだけど
雨降ったせいかなあ。
何か劇的にきくものってないんだろうか。

イラガの幼虫にはさされて腫れあがるし‥。
マンション時代には考えられなかった事だなあ。

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>>600
ローコスト系とかにしなければ良いのでは？？
あなたの脳内のローコスト系が何を示すのかわかりませんが


それと、大音量で音楽を聞くとかしない限りは特別な防音仕様なんかいりませんけど？

それともあなたの脳内の戸建てでは、歩く振動とかが隣の家に伝わるのでしょうか？

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一戸建ては放し飼いの猫でオシッコや糞公害で悩んでいる方が大多数いますよ。

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ネコの糞尿より騒音のほうがマシかな、オレは。度を超した騒音なら転売して引っ越すし。

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音と臭いのどちらに我慢できるかは人それぞれでしょうね。
でも、臭いは気付いた瞬間片付けるので我慢できます。
音は長時間だときついでしょう。

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>>616
ちゃんと施工された新築分譲マンションなら普通に歩くぐらいじゃ階下に響かないから大丈夫。
それとも廊下でジャンプ疾走する生活習慣でもあるの？
特別な防音設備の要らない生活をするんだったら、最上階で何に気を遣うの？

ローコスト系＝坪単価50万前後のイメージかな。
60万、70万になると、マンション購入価格＋管理費・修繕費ぐらいの予算で考えた場合
比較対象にはならなくなるんでない？

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ネコの糞を片付けるのがイヤな人もいますよ。多少の騒音なら気にならない人もいますし。
主観の問題なのでどちらが正解というものではないのですが、自分の感覚だけが正しいと思っていらっしゃる人がいらっしゃいますね、ここには。

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>>621
すみません。私の場合は、と言い加えるべきでしたね。
まあ実際、猫の糞は想像を絶する悪臭です。（笑）

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猫は好きだから、むしろ来てほしい
音は赤ちゃんの泣き声はOK
だけど、テレビや音楽の音は気になるかな
足音とかは経験無いからよくわからん
自分もマンションの将来の不安定さが気になる小心者だから戸建てかな
それを補える魅力というのは中々無いよね。金がありゃ解決だけども、家は庶民にとっては一生の買い物だからね

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マンション購入者で一生同じマンションに住み続ける考えの人は少数派とどっかのデータで見たことあるなあ。

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結局同じマンションになっちゃう人が多いんじゃないかと思うけどねぇ
平均年収から考えたら、普通に二軒目買うのはキツいでしょ
親世代と比べたら昇給しないもんね

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えー？
ここのマンション派は住み替えが当たり前なんじゃなかったの？
住み替えないんだったら、「売りやすい」「値下がりし難い」なんていう夢もただの妄想じゃん。
まあ、バブルの頃ならともかく、住み替えて損しないなんて話は、余程の特例だけどね。

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マンション派もいろいろ。
戸建て派もいろいろ。
ひと括りにはできないって。

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住み替えたい人が多いのでしょう。
今の戸建てやマンションを気に入っていない証拠でしょうね。
本当に気に入ったところを見つけてから、買ったほうがいいと思います。
住み替えたい人たちは、時価の上昇を期待していると思いますが、そうはいかないでしょう。
東京とかだと、どちらかというと、下る傾向があるんじゃないですか。
もうこれ以上、発展しないというぐらい、発展しているでしょうから。
うちの住んでいるところは、住宅、お店、塾なども増え、交通量も増加し、道幅を広げる工事も始まっています。
時価は、上昇するでしょうね。
でも、うれしくなんかありません。大気汚染や固定資産税、その他の税金などが上がるので、うんざりしています。

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施主のニーズに対応した注文住宅は汎用性が低くなればなるほど売りにくい。
（２世帯対応のものとか）
ただし地価は急激には下がらないのでその分だけ有利。
相殺されるからどっちがよいとか単純には言えないのでは？

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>>628
まだ日本にもそんな活気のある場所があるんですね。
自分が住んでいる市は住民の数が減少傾向にあるので心配です。

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うちの周りも人口増加中。
東京が高すぎるせいで、都内にアクセス便利な路線には若い夫婦が集まるね

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>>620
何を持ってちゃんと施工されたといってるのかわかりませんが

マンションさん達が大好きなタワマンや高層マンションでも振動被害が大変そうですね

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45784

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それぞれの世代にあった大きさや立地などがあるから、住み替える人が
気に入っていない所を無理無理購入したわけではないと思いますが。
今はサイズダウンもあるし、別に上昇を期待している人はいないのでは？

すごく気に入って、でも足りなくて、そうしたら子どもが小さいうちは
もう一回り小さい、もしくは中古でガマンしておいて、子どもが大きく
なったり、年収が増えたりしたら、それを売却してまた購入などが多い
と思いますけど。
すごく気に入ったところには足りなかったら気に入るところが見つかるまで、
もしくは気に入ったところの値段が下がるまで賃貸で、というのもあまり
実情に合わないような気がします。

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↑これだけ騒音問題が指摘されてもマンションは売れているということは、それでもマンションには何らかの魅力があるのでしょう。人の好みは様々ですね。

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簡単に、住み替えとかっていいますが、売却したときに、一時所得とかの税金はかからないのでしょうか。

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>>632
LL値、LH値ともに遮音性能の優れた物件を選ぶことが大事なのですが、
現実の問題として施工精度が低いために、
約束された遮音性が保証されないケースもあるようです。

タワーマンションは乾式工法で建物を作る必要があるため、
施工精度の問題とは別に、壁部に使用する素材が原因と思われる
騒音問題が持ち上がっているケースもあるようですね。

各物件ごとの遮音性に関する情報がオープンであるとはとてもいえない状況なので、
ハズレ物件をつかまされる危険は誰にでもあります。
怖い話です。

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戸建てでもハズレはあるだろうし運ですね。

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マンションは買い手がなければ、業者に叩かれる。
同じマンションの他の部屋の価格なんかあくまで参考で、参考にはならないらしい。
同じ金を払うなら、路線価格や基準地価のように価格指標がある戸建てのほうがいい。

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> マンションは買い手がなければ、業者に叩かれる。
> 同じマンションの他の部屋の価格なんかあくまで参考で、参考にはならないらしい。
> 同じ金を払うなら、路線価格や基準地価のように価格指標がある戸建てのほうがいい。

いまどきこんなこと言ってるんだ。。。
基本的にマンションの価格も路線価格や基準地価を元に設定されます。
また土地も基準があっても、買い手がなければ、たたかれます。それは同じですよ。

結局1人の買い手がいるかどうかだけです。
全く買い手がなくて何年もほったらかしの土地なんてざらにありますよ。我慢できなくて値下げすることもざらです。

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不動産は流動性が低いからね
マンションも戸建もあんまり変わらないよ

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自宅以外でしっかり資産を作らないとダメなんでしょう。

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>不動産は流動性が低いからね
１週間もあれば売れるよ。
高く売ろうとするから売れないだけの話。

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>自宅以外でしっかり資産を作らないとダメなんでしょう。
物置きとか、っていうこと？

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643　全然おもしろくない。

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>>642
そうだね
捨て値で売ればすぐ売れるだろうね
でもそれって流動性が低いからそうなるんだよ

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これからは、戸建てもマンションも不動産に過度に期待してはいけませんね。
たまにミニバブルみたいなことが運が良ければあるかもしれませんが、基本的には期待しないことです。

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一度も住み替えしたことがない人たちが、いろいろ言ってるみたいだけど、住み替えには、経費もたくさんかかるんじゃないかな。
それなら、よほど高く売却できないかぎり、損がでるんじゃないのかな。

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戸建て派は基本的に売る気ないでしょ
短く住んで売るなら、戸建てよりはマンションの方が得と言われてるから、マンション派は色々考えたりするんだろうね。
でもまあ厳しいよね
中古マンションの値段見てると安いしねぇ

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世の中にはそのくらいのロスは痛くも痒くもないという方もたくさんいるのでしょう。自分の常識があてはまらない人もいるってこと。
まあ管理費を心配しているような庶民には関係ないことかもしれないな。うらやましい。

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３年前にマンションを買って、同じ値段で売った。
駅前だから同じ値段で売れたと思う。
戸建てでは中々そうはいかないんじゃないかな。

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そもそも戸建ては売る前提で買わないものだからね
マンションで３年なら、わりと良い値段で売れてもおかしくは無いだろうけど、、、引っ越し面倒だなぁ。。金も手間もかかるし
そんな事してるなら、社宅で良いやと思ってしまう
離婚するかもしれない夫婦には良いかもね

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うちは住み替え前提で「資産価値の下がらない」を第一優先でマンション購入した。
１年半前に買って、この前査定して貰ったら、プラス８００万円でビックリした。
でも、リセールバリューとやらが上がる物件はなかなか無いってこの前知った。
今度買い換えるときも資産価値最優先で選ぶつもり。

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心配するなよ

下がるから

売るなら売っとけ

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よっぽど良いとこじゃなきゃ売っておいた方が良い気がするねぇ
ここ数年でタワマンとかマンションが半端なく増えてきてるから、さすがに徐々に価値も落ちてくるんじゃないかな

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だから、住み替えにかかる経費がいくらかって聞いてるんだよ。
なしってことないだろう。
税金とか手数料とか。

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6年前に買ったマンションが購入価格の200万プラスで売れた。
駅から10分以上で遠かったけど、買った時期が良かったかな。
約70平米で相場的には賃貸で20万くらいするみたいなので、

20万 × 12ヶ月 × 6年 = 1440万 + 200万

賃貸と比べると実質1600万くらい得した感じ。
修繕管理費と一時所得、固定資産税、売却手数料を考慮して1300万くらいの得かな？

少しでも高く売るために売りから先に入ったので、購入物件が決まらず売却が決まり
（売り出してから2週間）現在戸建てに住み替えるために賃貸に一時的に居住中。
既に土地は買って現在注文住宅で間取り等打ち合わせ中ですが、完成は約半年後予定。

戸建ては永住するくらいのつもりなので、たぶんこの先一生住むことのないだろう
都心タワーマンションを家賃30万で借りてみた。

30万 × 12ヶ月 = 360万

引っ越し2回分と敷金（礼金、仲介手数料なし）差し引き分足して400万ちょっとと
想定すると900万くらいの想定利益。

これから戸建て用に家具やらカーテンやら電化製品の買い替えを考えると200万くらい
見て700万くらいの純利益。

1600万を見て喜んでいたが、いつの間にやら頭金にまわせる額が思ったより少なく、
オプションだらけの注文住宅でどこを削るか思案中･･･。

多少利益が出ても住み替えは結構お金が掛かる。
人によっては家賃を削る、家具を使いまわす等でもう少し節約は出来ると思いますけどね。
うまく引っ越し先が見つかればもっと違うでしょうし。

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今後、資産価値が上がるところの最有力は有明辺りだろうね。

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東京って、人工島ってありますよね。
その上に、マンションがたってるとか。
びっくりしました。

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神戸のポートアイランドも人工島ではなかったですか。
マンション普通にありますよ。

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人工島は、普通の土地より、安いのでしょうか。
どこがありますか。検討してみたいです。

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人工島のマンション安いみたいですよ。神戸のポートピアあたりの島は地盤沈下してるみたいですよ。

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人工島と埋め立て地とは別物ですか？

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地震に最弱なエリアですな。

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>そもそも戸建ては売る前提で買わないものだからね

戸建ては、買うのではなく建てるもの。
せっかく自由な間取や仕様で建てられるのに、建売なんかを買う人が多いのか？

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いや、自分も注文派だよ
建売は最近はデザインの可愛いものも出てきて良いなぁと思うものもあるけどね
注文の方が安心な気がして

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やはり海や池を埋め立てた跡地に建つマンションは、地震に弱いと思うね。
神戸ポートヒアでは阪神大震災の時、液状化現象がひどくて大変だったと聞いている。
しかし、それでもさすがに倒壊したマンションは一軒もなかったそうだ。

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同じ埋め立てでも六甲アイランドはポーアイと比較して
液状化現象が段違いで少なかったらしいよ。
技術が進んでいるんだなあと感じた。

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>>667
震源との距離の関係は？

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名古屋は、人工島はないです。
名古屋でもいろいろで、荒地みたいなところもあって、名古屋の端っこから県庁所在地へ行くより、郊外から行ったほうが早いという市町村が、発達してきています。
だから、名古屋市内なら、どこでもいいってことはないのです。
東京と同じですね。

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>>668

六アイとポーアイはどっちも同じ神戸。灘区と東灘区の隣同士。
それぞれの本土との乗り継ぎ駅、三宮と住吉の間は電車で5分。

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あ、ポーアイは中央区だった…スマン

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横浜のMM地区なんかは、液状化対策がとられていますから安心みたいです。

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東海大地震は時間の問題。
埋め立てのタワマン住民は確実に死ぬでしょうね。

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六アイとポーアイも、建物の倒壊はなかったけど
ガスや水道の復旧にはかなり時間がかかったよ。

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2ちゃんのニュース系の板で持ち家スレ立ってたから、貼っとくね↓
マンションって持ち家にしても、
戸建みたいな所有感はないよ。
たとえて言えばゴルフの会員権。

買っても管理費＋修繕費＋駐車場代で月5万とか6万
しかも、修繕費は共有部分だけ。
立て直しは４/５の住民で決定される。

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マンション買ったけど、直後に大地震で倒壊、
って実話があってだな、
オマケに、これからは人口減少で不動産価格は下がる一方、
という現実がある。
買うなら資産価値が下がらない良いモノじゃないとダメ

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賃貸だといろんな人種（生活力という意味）が集まるから隣人がどんな奴か怖いけど、分譲マンションでそこそこの物件なら、セキュリティもしっかりしてるし、生活力ないと買えないので、まともな奴が多い。
俺は中古の元高級マンションを安くで買ったから、隣人はまともな家族ばかりなので満足してるな。

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木造一軒家なら、かなり安物買っても補修、リフォームでいくらでももつよ。
まともな業者選んでやってる限り、買って損なし。
一軒家の良いところは好きなように出来ること。

マンションの管理費、積み立て、駐車場代、資産税が高いことなどで
維持費用は２０年で軽く２０００万円超える。

一軒家なら、楽にそこそこの家を建て替え可能な額ｗ

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↑
とまあ色んな意見があったけど、、
そこそこ良いマンションは住環境良さそうなとこは良いなぁと思った
戸建ての良さは↑にある通りかな

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まぁ　半分は買えないのだから
どっちでもいいじゃん

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どっちも買えばいいじゃん。
あ、管理・修繕費をもったいないというぐらいだからムリか。

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じゃ～ダメじゃん

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マンションにかかる分の費用を毎月計画的に貯蓄にまわせる人ばかりならいいんですけど。結構なにかと余計なものに使ってしまったりする人が多いのじゃないでしょうか。
ですが、貯めようとすればできるかもという自由度は確かに戸建てにはありますね。

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