購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

去年戸建て建てたウチはメンテナンスをすることが前提で点検口をキッチンやバス、トイレ、バルコニー下とか付けといたよ。

給水給湯管や排水管も覗ける。全部ではないけどなるべくジョイント部分が点検口にあたま突っ込んで見えるにした。
木造部分で怖いのは腐ることだからね。

防水や基本性能の保証は戸建てとかマンションに関わらずだいたい10年だし何もないことが前提ではなくて、メンテナンスすることが前提だと思います。

マンションは交換や変更をする時期を管理組合主体で決める。
それが楽な人はよくて、そうでない人は余分なコストだったり不要だったり。

戸建ても10年ぐらいではあまり修繕費用がかからないのと同じようにマンションもかからないと思います。
問題はそこからですよ。

修繕積立が5000円と7000円とか安いマンションは積立て不足に陥る。
15年や20年後にあるのは2度目の外壁の塗り替え、屋上の防水処理、エレベーターの内装、操作パネル、へたっていれば籠交換。
雨風に曝されている共有廊下部分の修繕、10年以上使った共有ルームの業務用エアコンの交換や床や壁の張り替え。
一部で詰まりや漏水がひどければ配管の交換を一棟分とか。
マンション内の街灯交換も20年ぐらいたつと電球とかではなくて街灯ごとやりますよね。
これらのコストはマンション一棟で規模にもよりますが億単位なんじゃないでしょうか。
マンションも戸建てもきちんと点検し、必要なところをメンテナンスするコストがかかるんじゃないかな。
快適で素敵な家に住むためにはメンテナンスは必要なコストだと思います。

仮に５年で外装の補修塗装しても５０万円～１００万円だからね
それでもマンションに比べると数分の１の維持費だからなー。

>>5021
・・・

マンションの壁も5年で塗り替えるのですか(笑)

ちなみに、戸建てで5年で塗り替える必要があるのはウッド系の素材ですね

直射日光や風雨があたりまくりのウッドデッキは1年、2年毎に塗り替えるのが基本ですが

まぁ、ほっとけば勝手に外壁が新品同様に修繕されちゃうと思いこんでいるマンションさんには関係ない話ですが

それと、老婆心ながら・・・

マンションであっても水回りや給湯関係は10年〜15年で入れ替えが必要になりますので、それぐらいのお金は貯めておきましょうね！

外壁がウッド系の素材は首都圏では建築許可がおりませんから、かなり前から存在しないですしね(笑)。
火災予防の関係で嫌でもメンテフリーのサイディングになっちゃいます。
ごくまれに１０年で塗り替えている家もありますけどね。

私も昔、ハウスメーカーから家を買いましたが、営業さんから塗装は一生必要ないと言われました。
それが１０年前後から白い粉が手に付くチョーキング現象が出たので、セキスイに問い合わせたら塗装は必要だと言われました。
営業さんは売るためなら平気で嘘を付くから恐い。

サイディングの外壁でも８年～１０年で白い粉が付きますし、カビやコケが生えて来ます。
白い粉が手に付いたら水を掛ければ分かりますが、外壁が水をジワジワと吸って行くのが分かります。

マンションがお金が掛かるって唖然とされて、戸建にあたられても困ります。
戸建所有者もそこまで計算して建てた人は多くはいないと思いますし、結果オーライだっただけです。

＞快適で素敵な家に住むためにはメンテナンスは必要なコストだと思います。

ほんとにそう思います。
せっかくのわが家なんだからきちんとメンテして大事に住みたいな。
だから戸建てのメリットとして維持費をかけなくてよいという意見を聞くと…
ちょっとビミョウな気持ちになるんですよね。

昔はモルタルの家が主流だったから新築から５年なんでしょう、今はサイディングですから８年で塗り替えでしょう。
痛みが出る前の早めが良いに決まっています。

＞5029
１００万円もあれば全体を補修して塗る業者は沢山いますので頼んだらいかがでしょう。

＞5032

塗装業者に騙されているか、お宅の品質に著しく問題があるかです。

一戸建ての自分の家だけが汚い家で、近所から白い目で見られて恥をかくのも嫌ですから維持費は毎月２万貯めています。

>5035
業者の方ですか？

>5034
嘘か本当から、もう少し一戸建てに関して勉強して、一度くらい建築関係の本を呼んでみて下さい。

私は毎月１．５万円を住宅の維持費として貯めております。

１．５万×１２ヶ月＝１８万円
１８万×１０年＝１８０万円

１０年に一度にリフォームとして１８０万円あれば余裕で外装と内装の工事ができるでしょう！？ダメ？

多分5038さんは妥当な額を積み立ててるのだと思いますが、
ここでは判断できないと思います。
建坪によっても違いますし。

一戸建てでもマンションでも車の定期点検のようにマメにやっていれば維持費は莫大に掛かりません。
一戸建てもマンションも維持費は同じです。
ただマンション世帯数により上下します。

大規模マンションなら一戸建てより全然に安いです。

知識の無い人は、５年毎でも１０年毎でもプロの言うとおりにメンテするしかないよね。
テレビをアンテナジャックに挿せる知識の無い人は電器やさんにお金払ってやってもらうしかないのだから。
たいした知識じゃないけど持ってて良かった。

＞５０３９
小さな３５坪の家です。１０年置きに外壁と屋根の塗装とベランダの防水
内装は全面のクロス貼り替えと、襖、障子の貼り替えと畳の表替えとカーテンの交換です。
両親がやっているのを見ていましたから私も真似ているだけです(笑)

＞大規模マンションなら一戸建てより全然に安いです。
いやさすがにそれはないと思うんだけど。
どんなケースであれ戸建ての方が安いと言い切ってしまうのも少々乱暴かもしれんが。
平均的には戸建ての方が安くつくよ。

少なくとも大規模マンションには自分でトライしてみるという選択肢はないよ。

予算が有るか無いかの話しですから、有る人は定期的に早めにやれば良い話しです。

>>5042
ああ、それならまず大丈夫でしょうね。
普通の住み方をしていれば安心な金額だと思います。
ご両親の住まわれ方がお手本というのはよいですね。

５０４４さんの言うとおりだと思います。
構造や素材によっても違うと思うし･･･。

マンションでも戸建でも素敵で快適な家に住みたい気持ちはみんな一緒ですよね。
私もできる限り大事にメンテしながら、長く住むつもりです。ただ、どこまでできるかというところだと思います。

一戸建ての人は自分の家の構造をよく勉強して、メンテナンスしないと腐ってしまうような作りならその対応を
汚れるだけで基本部分にダメージは来ないつくりなら、数年に１回くらいは家の診断をしてもらう（３万円ほど）のは必要かもしれませんね。

そうなんです！
一戸建てでもハウスメーカーなら１ヶ月置きに点検に来てくれます。
家は車のような法定点検がありませんから、寿命が長く持つか持たないかは、全て奥さんの遣り繰りや思い遣りに掛かっています。

車は法定点検や車検毎の部品交換なんかしなくても１０万キロは壊れません。
変だなと思ったら工場に相談すれば良いのです。

↑死んでからでは遅いのも事実ですからね。

>5050

業者の人ですか？

マンションと一戸建の違いは、生涯の必要経費がマンションが千万円単位でよけいにかかる位ですかね。

そりゃあ、原則としてはマンションの方がランニングコストは高いでしょう。
あの躯体に大人数の命がかかってるんですから。重さだって半端ないでしょうし。
エレベータもあるし、維持設備もハイテクでしょう。

掃除とエレベーターに数千万円も掛けるのに、ご遠慮させていただきました

小規模マンションと違い大規模マンションの管理費や修繕費が安いのは戸数が多いからです。
世帯数が大きくなればなるほど大規模修繕工事費も安くなります。
全然に修繕費が貯まらないマンションは世帯数が少ないため、持ち出しが必ず発生しています。

>小規模マンションと違い大規模マンションの管理費や修繕費が安いのは戸数が多いからです。
大規模マンションの管理費が安い？　そんなことないだろ。

修繕費も安い？それは嘘。　新規の販売時に修繕費を安く見せる為であって後に値上げか
実際に修繕の時に持ち出しだよ。

>小規模マンションと違い大規模マンションの管理費や修繕費が安い

そうだったんですか、久々に勉強になりました。

小規模マンションでも、大したコトないですよ。　以前４階建て３２棟にエレベーター８台の
高級マンション？に住む方がいましたが、管理費がいくらか知りたいですね？あ

こりゃ管理人もいない大規模団地との比較だな。

落ち着いてレスしてくださいませ。

例えば一戸建てで外壁と屋根の防水塗装が…
３０坪で９０万としたら坪３万です。
しかし６０坪なら坪３万で１８０万には決してなりません。
６０坪なら１５０万です…と言うように大きくなれば当然に一戸建てやマンションも坪単価は安くなるのです。

>5061
もっと安い業者に頼めば数十万円ですよ。インターネットで調べればざくざく出ています。
町に住んでる職人さんなら更に安く、地元だから安心できます。

戸建ては良いよね。なんだかんだいって
・ランニングコスト安い
・自分で計画できる
・区分所有という形態ではなく、完全に土地は資産として残る
というのは、ここに居るマンション派さんは知らないが、一般の多数を占める庶民にとっては、マンションと比較した時のメリットだと思うよ

好んでマンションに住んでいる人は幸せだと思いますが
一戸建ては年間数百万円かかるなんて営業トークに騙されて買ってしまった人は悲惨ですね。

5061さんは規模と単価の話をしているのですよ。
落ち着いて読みましょう。

戸建てがいくら周りを気にしないで済むと言っても、回りは気にしているかもしれない。
家がきれいだとか、壁がカビっぽいとか、門扉がキーキー音がするとか、すぐ見える。

マンションで同じ学校（地元の中学校とか公立高校とか）で一緒でも、何か戸建てとは
違う感じがある。
これはゴミ捨てが２４時間のせいではないだろうか。
同じ玄関でも朝夕あまり会わない。
家の中まで（暮らしぶり）は見えないことも多いし。
マンション住民の方がそういうコミュニティを嫌う傾向があるからかもしれません。

逆に戸建てできれいな家（いつも玄関周りを花のプランターで飾ったり）だと、
ほめないといけない。
それが、学校にしても、なんにしても、「いいですわねー」が必要となり、かえって
「それに比べると・・・」になる。（賞賛と嫉妬とは紙一重）

いつぞやTVニュースでもやっていた、逗子のクリスマスイルミネーションの戸建て街は
今どうなっているのでしょう。
あれも、当時でさえ「息子夫婦が海外駐在なので留守番でやってます」という老夫婦が
いたけれど、あそこまで豪華だと一軒だけ参加しないという道はなかったようだった。

いや～このスレ早いね。
ちょっと見逃すとついていけないな～、と思ったら延々と修繕のことですか。

無名デベの安いマンションなら造りも単純だし、機械式駐車場、外廊下、エレベータが少ない
などの理由で、比較的にメンテナンスの掛かる安い建売と比較するならいい勝負ではないですかね？

ただ、高級マンションの場合、外観がシンプルなものは少なく、修繕に掛かる費用は高くなりますし、
地下駐車場（ランニングは安い？）、内廊下、戸数の割りにエレベーターが多いなどの理由で
修繕費は（管理費も）高くなるのが当たり前ですが、注文住宅は高級にしていくと、全面タイル張り、
RCで造ることができ、逆にメンテナンスの費用は減っていきます。もちろんゼロにはなりませんが。

なので、5000万程度の物件の修繕費勝負であれば、
安いマンション ≒ 戸建て

8000万超の場合の修繕費勝負であれば
高級マンション ＞ 注文住宅

って感じだと思いますが。

>5065
あなたが想像している汚い戸建は３０年も４０年も何もやっていないところだよ。
１０年や１５年じゃ、国道沿いじゃない限りヒンシュク買うほどよごれません。
汚れてくるのはマンションと同じで一戸建てだからといって早くは汚れません。

仮に５年に１回、補修と塗装をしたところでマンションの経費の数分の１以下ですむのですから
その経費差は歴然としています。

>>5066
具体的かつ的を射た指摘だと思います。

モルタル塗りの補修についてちょっと前に出てたけど、
20年前の住宅でも見たところ外壁がひび割れてるものと、
うす汚れてはいるものの全く損傷のない状態の良いものがある。
戸建てマンション関わらず建物って技術の進歩だけでなくて、
その時の施工精度というか職人の腕によって大きく左右されるんでない？
住んでみないと上手につくった建て物かそうでないかがわからない。
それによってランニングコストが変わってくる。
ある意味怖い。

＞5069
もちろん職人の腕にもよるが、注文住宅で建てようとするなら自分でも勉強し、
幾度と無く現場に足を運ぶことくらいはやるのも良いと思いますよ。

それを面倒だと思う人も居るのも理解できますが、それを言ったらマンションも実際は
施工会社の下請けの職人が造ってるわけですからね。
まさかマンションの場合は職人の腕は関係ないと思ってる？全部自動で組みあがるとでも？
マンションの場合だけはうまく造られてる事が前提に考えられてるのですね。

マンションは基本的に建売だから、実は心配だよね。まあコンクリだし、なんとかなるんだろうけど。
最近は戸建て派多いね。自分が見てた他の掲示板、戸建て派ばかりになってきた
不景気が長引いてるからかなあ

元々戸建て派の方が多いからね。

＞5070

というか、MSの人はそういうのを業者やデベにお任せしたいんだよ。
MSの場合は、住民ではなくデベや管理会社が確認するわけだ。
適当なことをやれば、次は無いから、職人や業者はそれなりにやるんだよ。

戸建は職人や業者を自分で監督しないといけないんだが、職人や業者は次のことは考えなくていい。
そんなに何度も同じお宅が客になることはないから。
このリスクや手間が、MS住民には面倒なわけだ。
メンテについても同様。

単純にコストの問題でなく、リスクや手間も含めて考えないとね。
忙しい人や家にそこまで思い入れのない人は、いいMSのほうがいいでしょ。
安さだけに気を取られてる人は、安上がりな戸建でいいんじゃないの。
そういう人が多い地域は、街並みが劣化するのは目に見えてるから、ごめんだけどね。

区分所有や共同住宅である面倒さは気にならないのに、修繕は面倒なんだね

戸建で育って、２０代の時はマンションのほうが絶対いいと思ってた。

でも、だんだん変わってきて今は戸建派。自己満足ではあるけど、愛情かけたいというか･･･。
色々手かけてた親の気持ちもわかってきた。

そもそも戸建を買えないからしかたなくマンションっていう人が多いでしょ。

先日、都内タワマン前からタクシーに乗ったら
運転手のおじさんが延々と戸建の素晴らしさを力説してくれて
なんだかこのｽﾚの復習というか、デジャブ？でした

秋田、木曾まで材木買い付けに行き
大工の棟梁に細かく指示をだして凝った作りの
注文住宅を東京郊外に2軒もってる
野鳥が巣を作りに毎年来る庭がある

「素晴らしいですね。我が家もいずれ家を建てられるようになりたいです」
と笑顔で褒めておきました。
マンションは戸建が建てられない輩の住む団地だと思っているんだなあ

うちは展望台好きが高じての、趣味のタワマン住みで
8000マンの戸立てなら2軒は買える値段だけど

＞全面タイル張り、RCで造ることができ、逆にメンテナンスの費用は減って

高級マンションと同じようにメンテ費用かかるよ、きっと。
高級マンション（というか一般でもコンクリのとこでも）のメンテ費用の多くは、経年劣化に伴う外壁、防水、鉄筋の維持なんだよ。
これが結構かかるわけで、全面タイル張りRCのとこでも、同じようなコストがかかると考えていい。
まあ、する気がなくてしないという選択肢はあるが・・・鉄筋がさびて家がボロボロになるかもね。

外壁を塗るだけですんでるような戸建の方が、メンテは安上がりだと思うよ。

1億6千万のマンションの快適性については、戸建て派も含め、誰も否定しないと思いますよ。

＞5077

ははは、、、
わかるわかる。
うちはしょっちゅう海外に行っちゃうし多忙で面倒なの嫌だから、いいとこの低層マンション。
仮住まいみたいなもんだけど、都区内に多い狭小戸建なら2軒（ちょっと無理か）くらい買えるかね。

メンテも何かもしてくれる使用人を雇えるくらいなら、戸建もいいけどね。
やはり戸建に住むなら、それなりに愛着持ってメンテもしてやりたいもの。
現状そんな手間はかけられないから、マンションでいいや。

毎月の維持管理費が払えない人が戸建てにするのかと思っていました。

1億6千万のマンション住んでみたいとは言わない。一度おじゃましてみたい。

ここを見る限り、維持管理費がタダだと思ってる能天気な人が、戸建にするみたいだよ～

誰も戸建ては維持費がタダなんて言ってないなに、なんでそんなに必死なんだ

メンテフリーとか、外壁塗装100万で済むとか、ちょっと前までそういう話ばっかりだったけど・・・

もちろんきちんとされてる方は、そんなことは言わないと思うけど、ここでは例外っぽいよｗ

>メンテも何かもしてくれる使用人を雇えるくらいなら、戸建もいいけどね。

雇えるんじゃないの？
1億越えのマンションを仮住まいっていえるぐらいなんだからww

>現状そんな手間はかけられないから、マンションでいいや。

そういう人は賃貸だけどね。買っちゃったんだww
成金？

あー。。。2チャンとかのニュース系スレに、住宅関連スレがたつと、あまりメンテしてない人は多いよ。
住宅関連スレに常駐してない人達だろうから、参考になる。
そういう人は、一気にリフォームしたりするんじゃないかなぁ。うちの隣はそうだったな。
まあ、トータルで考えて、ランニングコストが戸建ての方が安い傾向があるのは、家を買う人のなかじゃ常識では？そこで戦うのは無意味というか、今更感が強い

↑
今は稼いでても、いつどうなるか分からない。
だから貯めれるときに貯め、買えるうちに資産は増やす、これ外資とか人気商売の鉄則だよ。

なんだここは・・・
妄想夢想夢精野郎の＊＊スレだ　w

5088は5086さん宛、失礼

いくら自己責任とはいえ数千万円違うのはかわいそうだな。

だからぁ。
マンションにかかる維持費＋ローンより一千万安い安い戸建てあったら買うけどさ。
うちの周りは戸建てがマンションの倍するから維持費含めてみても戸建ての方が高いわけよ。

マンションの方を選ぶ理由が山のようにある場合もあるってこと。

維持管理の必要性やそのコストの内訳を知らない人に、言っても分かんないんじゃないｗ

あばら家化、雨漏り、家の土台は腐食、修繕代ケチって業者に騙され・・・自己責任かもね。

お粗末な計算が好きみたいだから、建てたとき既に業者に騙されてる可能性もあるね（笑

どちらかというと、維持費は一般的には、マンションが高いという、分かりきった話にかみついてるマンション派の計算が心配になるんだが

頭ではわかっているんじゃない。でも認めるには一千万円は高額すぎるでしょ。

＞分かりきった話

戸建派の人の維持管理費のイメージ＝管理人とかに無駄に払ってる、管理会社が儲けてる

こんなの内訳を全く知らない妄言だもの、分かり切った話ではないわな。

きちんとした戸建派さんたちが指摘してるように、維持管理すれば、それなりにお金はかかるし積み立ても必要。

ここの戸建派はその部分を抜きにして戸建は安いと言ってるのが大部分で、全く当てにならんよ（笑

一千万円は高額って、うちの近所はその程度は戸建の方が高いんですがｗｗｗ
しかもそれでミニ戸みたいなのです。
建築規制が非常に厳しく地価が高目のところは、こういうことが起こります。

戸建派の人の維持管理費のイメージ＝マンションには絶対必要だ！でも一戸建だったらそんなに要らないのに
だと思いますが、

地域によって、価格が違うのはともかく。
コストにかみついてる時点で、そんな額で必死になってるのに、先々大丈夫なのか気になるよ。
マイホーム関連書籍を見ても。コスト面ではマンション＞戸建てだと、書いてあるじゃない？

きちんとした戸建派さんたちは、無駄なお金は使いません

まあ、人は人だ（笑
戸建かMSか決めるのは、コストだけじゃないしな。
どっちがコストが安いかは物件や地域にもよるが、コストが気になる人は戸建でいいんじゃないか。
コストよりも利便性や手間知らずを重視したいなら、マンションだろうし。

戸建てが維持費安いのは分かったから。
ただ近隣の戸建ては物件価格がうちのマンションの倍なんだよね。
しかもミニ戸なのに。

それならマンション買うでしょ(笑)

確かにマンションは維持費かかるよ。
毎月払ってますよ。
でも近隣の戸建て、ミニ戸は値段倍するからね。維持費毎月かからなくても支払う額は同じか戸建てが多いぐらい。

結局家にかける費用は変わらない。
どんな住まいを希望するかの差だね。

そういう場合なら戸建て派の自分もマンション買うかな。


うちは郊外で安く自由設計で建てれたから戸建てだけど。
結局マンションが安い地域にいたらマンション買ってたはず。

>5103
そういう地域もあるんですね。
みなさん、勉強したほうが良いと思いますので御手数ですが
地域がわかる住所とマンションの広さと価格、戸建の広さと価格を教えていただけますか。
よろしくお願いします。

↑ガセネタだから返信ないか理由つけて応えないよ(笑)

ミニ戸がマンションの倍もする地域って想像つかないな？

まぁガセでしょうけど、同じ地区でミニ戸の半額のマンションなら怖くて買わないよ･･･。

戸建とマンションが同じ値段って地域のほうが知りたいのだが
タワマン最上階とかじゃなく、普通のファミリーﾀｲﾌﾟで駅の近くね。

＞5105さん

私は5103ではないですが、私の地域も部屋が同じ広さでマンション10階だと5000万（70m2）くらいですが、戸建（80m2）（ミニ戸）で6200万くらいします

また、戸建の場合、駅近のため歩道の人どおりが多く、夜でもそこそこ騒音があります。
また日当たりがあまりよくない。

マンションの管理費8000円、修繕1万（修繕計画で20年後で2万円）

結構迷っています。。。。

5103さんはガセだったようですね。
本当だったら買いたかったのに・・・

>5110
管理費が払う事をよしとするかどうかだと思いますよ。
人通りが多いんだから私だったら戸建を選びますね。その狭さでその値段であれば
土地の価値も相当なはず、万一失業してもたこ焼きやなんか出来そうですし。

>>5110
立地にこだわるなら私ならマンションかな。
戸建てで少し場所を妥協できないんですか？
ターミナル駅でなくその周辺の小さい駅に視点を移せば、
駅近で戸建てに適した好環境の土地がある気がするんだけど。

＞万一失業してもたこ焼きやなんか出来そう

たしかにこれはマンションでは不可能です、完敗です。
それが理由で住宅を購入する人は少ないと思うけど。

>5114
おそれいります

うーん、敷地に空き缶とか置かれてすごくイヤな思いをしたこともあり、
わたしだったらマンション。
日当たりとか人目とか、毎日の生活でいちいちガマンは悲しい。
そういう意味ではマンションで毎日上階からの騒音も悲しいけれど。

5103です。
ガセ扱いですか。
まぁ視野が狭いと仕方ないですね。

住んでる場所特定されることになるので詳細は応えませんが関西です。
必死な戸建て派が怖いのでそれ以上は応えませんよ。

そういう地域もあるんですよ。
自分はマンション買ってよかったってことです。

戸建て派が自分らの方がお金かからないと自慢気に言うのでこういう地域もあるよって言いたかっただけです。

今はそれなりだけど明日はわからない、サラリーマンとは違って自営業だから
同じ様な価格なら、最悪を考えて稼げる土地に１票。

返信ありがとう。
関西なんですか。
都心しか分からないので残念です。

でも同じ状況なら私もマンション買いますね。
その選択は間違ってないと思いますよ。

戸建て有利になるのは物件価格がマンションと同じかちょっと高いぐらいまでじゃない？

物件価格が一千万以上戸建てが高いならマンションの維持費含めても同じぐらいだし２千万以上離れたらマンションがお得だね。

維持費だけじゃなくて最初の物件価格も考慮しないとね。

↑同意。

わかります。

うちは家にお金かけたくなかったのでその辺も考慮しましたよ。
うちの戸建ては駅前マンションのレベル的に真ん中ぐらいの部屋の価格と同じでした。

同じならマンションの維持費考えると戸建てがお得ですよね。
マンションも良かったけど安くしたかったのでうちはこれで良かったです。

このあたりは戸建ても比較的安いのでそのおかげかもしれません。

わたしも同意。
東京都区内でもそういう感じの場所は、ちらほらあるね。
離れた郊外はそうでもないから、戸建優位かもしれないけど。

＞5117
ガセ扱いしてごめんよ。
都内で生きてるもんで視野は狭いかも。


関西のそういう地域があるならマンションもありだね。
マンション三千万と戸建て六千万ぐらいの差があるってことだもんね。

確かに二千万ぐらい差が開くならマンション有利だよ。