マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。
PART1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/
[スレ作成日時]2010-09-17 12:25:57
はい。キャッシュで購入予定です。まだ少し先ですがね。
ローンも好きじゃないのです。
マンションの経費もローンみたいに毎月かかるので、嫌なのかも
金銭的な理由というより、性格的なものな気がします
マンション住まいは
・ 寿命が短くなる。
・ 攻撃的になる。
というデータもありますよ。
寿命はどうかわかりませんが、このスレを見ていると攻撃的になるというのは明らかに立証されていますね。
一戸建３５年ローンだったのですが５年で完済しました。
キャッシュで買う方にお恥ずかしいですが
物は買わず、外食はせず、旅行はミニバンに布団を敷いて、
浮いた金利は数千万円。今は開放感に満ちた毎日です。
どのくらいの確率で流産の可能性が高くなるのでしょうね。たとえば戸建てが千人中一人ぐらいでMSは千人中二人ぐらいとか？確率は二倍だけど気にしなくてもいいぐらいのような気もしますね。どうなのでしょうね。
宝くじを買うとき思うんですが十枚のところを二十枚にすれば二倍当たりやすいと、でも結局当たらないんですよね。
タワーマンションは地震でライフラインがストップすると大変そう・・・
ちなみに絶対に買ってはいけない物件は
大型分譲戸建てです。野村や三井の高級分譲については、知りませんけれど。
どこも必ず揉めてます。
見栄の張り合いになってしまうようです。
特に郊外型は怖いですね。PTAでも噂が出るくらいですから。
このサイトの建売住宅戸建でも揉めているところあるぐらいです。
スポットで出る土地ならば、戸建でも大丈夫だと思います。
その場合近所に変な人がいないということが大前提ですけれど、そのリスクは戸建もマンションも同じ確率ですから。
住居タイプで調べた統計でも、その結果が構造体に起因していると考えるのはいささか短絡的ですね。
家族の構成員や年齢構成、就業状況などいろんな要素がありますからね。
まあ、こんなこと説明してもデータの読み取りもできないヒトには？？？でしょうね。
>4855
400世帯のタワーマンションだけど、
1人も同じ会社の人は居ないし、
子供たちと同じ学校に通っている子供は1人としてはいませんよ。
1人も、です。
どうして同じ会社の人が居ると思い込むの？
同じ学校に通っていると考えるの？
違う場合もありますからね。
だから、全くもって接点もないしトラブルもないんです。
中高層住宅に関しては、子供への影響や犯罪特殊性など、公的機関のから出ているデータも多くあり問題視もされている。単発でマスコミも取り上げるが業界からの圧力なのか消費者には届かないことが多い。
マンションは他からの音が聞こえないので
こどもが勉強するのには最適な環境です。
地頭の良し悪しは除きます。
>>4901
さすがマンション派は妄想が激しいですね。
どのマンションも騒音問題は悩みの種ですよ。
騒音版を覗いて来てみてください！
貴殿の虚偽報告でマンション被害者が増えたら責任とれますか？
しかし、昼間は暇な主婦がマンションを褒めちぎっていますね。
女性は反省しても他人には見栄を張るので無茶苦茶な理論が多くてびっくりします。
よほど旦那の尻を叩いてマンションを購入したみたいですね。
そんなに自分の失敗を正当化しなくていいですよ。マンションなんて所詮は戸建てを買えなかった人が買うものですから。
データというものはいかようにでも細工できます。
第三者による信頼性の評価がなければ無意味。
>4899
「マンションのほうが人間関係のトラブルが少ないって言ってる人がいるけど、
親が勤めている会社とか子供の学校とか同年代が多い分、かなりドロドロしているけど」
とありましたが、こちらが住んでいる大規模タワーマンションでは
トラブルなど有り得ない、ときっぱり言ったつもりです。
今日現在、うちの子供たちと同じ学校に通う子供は存在しません。
それぞれ、みなさん、（制服のない学校もありますけど）別々の制服を着て電車で学校に通います。
同じ年代の母子がいても、子供の学校が違うので接点が全くないのです。
笑顔であいさつはしても、話はいたしません。
ドロドロなんてしてませんよ。
解釈が違うようでしたら、頭の悪い私に、もっとわかりやすく説明してください。
戸建て派の攻撃性ってすごいね。
取り憑かれたかのごとくマンションをたたく。
マンションを叩かないと安心できないくらい辛い人生なんでしょうね。
哀れみを感じますね。
>4904
今住んでいるマンションは騒音問題が少しも無くて、みんな優秀な子ばかり
前住んでいた一戸建てはご近所騒音で悩まされていて、近所の子もヤンチャな子なかりで勉強が出来なかった
という実体験だけではだめ？
同じ世代が集まると確かに比べあうのは事実じゃない？
あなたの子供は公立で旦那は中小企業。両隣の子供はお茶大や幼稚舎で旦那が電通に三井物産、所得はあなたの３倍みたいになるといろいろめんどくさいものさ。
>みんな優秀な子ばかり
こういう親がいるから子供は壊れちゃうんだよね
>マンションにかかる経費をもったいないと思いませんね。
>必要経費ですから。
>外車にお金かかると分かってても乗る人は喜んで乗ります。
>マンションも同じ。
そもそもマンションを外車に例える感覚がイタイ。
都内の大規模ファミリーマンションなんかとても外車とは思えない。
住民もローンにあくせくしている世帯が多いし、モラルもあまり高くないようだ。
ＤＩＹが得意な人、手間を惜しまない人は戸建てがいいと思う。
それが出来ない人は高い管理費、修繕積み立て等を居る限り払い続けるマンションが良いと思う。
マンションに住んだ場合、管理費+修繕積立+駐車場代で約4万（居る限り払い続ける）
仮に35年住んだとして35万×4万/月＝1680万
戸建ても維持管理にお金がかかると言われるが自分でできる事を自分でやれば
上記の半分以下で十分。
自分の手間を惜しまない人は圧倒的に戸建てが有利。
良く分からないがマンションって最後はどうなる？
戸建ては土地だけは残ります。
マンションは・・・？
燃費を食うところが共通してるから例えているだけかと。
燃費やコストと引き換えにしてでも選ぶ理由がそれぞれにあるだけで、
別に高級だから例えているわけではないと思うよ。
大規模ファミリー向けで外車とは思えない都内の大規模タワーマンションに住んでいますが、
ローンにあくせくしておりません。のんびりゆったり暮らしております。
マンションは区分所有権が残る。
それを考えた場合最終的には、
戸建てとは比較にならないぐらい立地にその価値が左右される気がする。
マンションの最後。。。
建て替え後に住む権利を有します。
うちは、これが楽しみで買いました。
職場が高層ビルの30階なので、家までタワーマンションにしたいとは思いませんね。
確かに眺めは最高。
東京タワーやヒルズ、冬には富士山が綺麗に見えます。
この時期の夕焼けも綺麗です。
が、高層からの景色って毎日見てると感動しなくなりますね。
たまに見るのがちょうど良いのかも？
今の家は戸建てですが、高台にあり二階がリビングなので眺め良いです。
遠くにビル群も見えるし夕焼けも充分綺麗です。
マンションなら世帯の少ない規模の低層マンションの最上階。
角部屋がいいな。
高台、いいですね。
鎌倉や由比ガ浜あたりの高台に別荘が欲しいです。
>>4916
家に時間を掛けたい人、掛けられる人は戸建てで良いんじゃないですか？
車が手放せない人も戸建てが良いでしょうね。
なにより立地が大事な人はマンションでしょうね。
車無しで生活をしたい人もマンション優位でしょう。
高台の戸建てっていいですね。
通りすがりに外から覗かれる可能性も低いし、開放感は抜群ですね。
職場も自宅も高層ビルというのが嫌なのは、わかる気がします。
4919さんのいうことのほうがどちらかというと正しそうな。格差はマンションより戸建てのほうがはっきりあらわれるような。マンションは間取りの違いぐらいで建物は共通だから。戸建ては土地の広さからはじまり建物の造りまではっきり差がでてしまいますから。
先ずは立地です。
ゴルフも飽きちゃったしわたしはDIY派ですね。足場だけ借りてゆっくりしていきたいですね。
業者に頼んでも外観のリフォームだけだったら１回１００万円もあれば上等ですから、３５年で３回するとして
１３８０万円も戸建はお金が掛からないわけですね。びっくりですね。
マンションを買った人はその事実を知って買ったのでしょうか？
高台の戸建ては
家にたどりつくのが辛くなる
毎回車で外出ならいいけどね
>>4921
良く分からないので教えてください。
建替えは住民の賛成多数が条件ですよね？
費用等の問題でなかなか上手く建替えって出来ない
と思うのですが実際のところどうなのでしょう。
私の知る限りでは建替えが上手く行っている実例を知りません。
うちは高台で２階リビングですから眺めはいいですよ。海も富士山も見えますし（東京湾ですが）
駅までは歩いて７分、途中に高低差１０メートル位の坂があるおかげで土地はずいぶん安かったです。
４９２８って低学歴っぽいよね
ここでは学歴はタブー
DIYやエクステリアに興味のある人は戸建てがよいでしょうね。
家を買うことをどれだけ楽しめるかが全然違いますね。
マンションもスケルトンタイプで購入して間取りを選べることもあるようですが、
戸建ての場合、その自由度は無限大に近いわけで。
もちろん高度や容積その他素材等の規制はありますが、
マンションの制約と比べれば微々たるものですよね。
購入するなら、駅に近い便利な戸建てと駅から遠い不便なマンション？
これじゃ、答えは明白。
値段も違いすぎで比較にならない。
高台戸建て、いいと思うけどな。
駅７分なら近いですよね。
実はメリットは他にもいろいろあると思いますよ。
集中豪雨の時に冠水の恐れがない。
河川流域の扇状地に比べ、地盤が強固なところが多い、などなど。
＞4934
近所で定年退職した旦那さんがやりました。
足場は１０万円ほどで借りたそうです。ペンキはメーカーで卸値でDIYの店は高いそうです。
コストコで安く買った高圧洗浄機で洗って、マスキングして、下塗りから本塗りは数回していたようです。
２ヶ月くらい掛かっていたでしょうか、上手に綺麗にできていましたよ。ヘルメットと命綱をするなど安全にも気をつけてらっしゃいました。
マンションに維持費を払いたがらない戸建て派さんは1人だけ
他の戸建て派さんは寛容で常識ある人で
高齢になったらマンションもいいなさんのような？
定年退職なさって時間ができたのでしょう。
自分なら、他の仕事で半年アルバイトでもして100万を貯めてから
プロにやってもらいます。
住宅の維持管理を自分ですることを楽しめちゃう人もいれば、
それは人に任せてもっと違う自分の専門分野で活動を続けたい人もいる。
他の方も何度かおっしゃってますが、人それぞれってことですね。
管理費+修繕積立+駐車場代
戸建の人は、この負担をよく問題にしますね。
それで、大抵は、戸建の費用は安く、マンションの費用は高く言いたがる。
でも、戸建の人の自宅メンテ用経費は安く見積もり過ぎですよ。
マンションの管理費には、セキュリティ、管理人、清掃、共用部光熱費などいろんなものが入ってる。
戸建の人は、これら全てナシという前提で、戸建の管理を安く計算する。
修繕積立も、色の塗り替えとかそんな些末なものだけでなく、建物全般のメンテ費用が入っている。
建物そのもののメンテの占める部分のほうが全然大きいんだけど。
ものによるけど、両方合わせて、2～3万程度が多いかな。
戸建もものによるけど、20～30年で劣化していて、建て替えが必要じゃないというのもよく見かける。
もとの建物を安く仕上げたんだと思うけど、そのあともメンテしてないんだろうね・・・
管理修繕がきちんとしてるなら、そんなに管理修繕のコストはムダ金でもないと思うよ。
そもそも20～30年で住むのに不便を感じるような建物の問題は、まず起こらない。
いかんせん戸建は初期コストが全然高いよ。
都区内の同じ地域の100㎡程度（戸建は注文）で比較したことがある。
戸建は木造で大きなテラス等、マンションに付いてるようなものをいくつかお願いした。
結局、土地混みで1千万位違ったよ。
これでマンション同様の鉄筋にし、周囲も開けた場所にしたら、もっと違ってただろう。
なんせ同じ面積でも、周囲は100㎡程度以下の家が密集している場所、マンションは植込みが多く公園とかが中庭が整備されてた。
初期のコストが高く、住環境の整備がこれだけ違えば、まあマンションに目が行くよね。
駐車場入れても、30年程度ではどっちが得か分からない感じだったし。
ただ、個人的には、戸建、マンションどっちでもお好み次第だと思う。
自分でも両方検討したし。
それぞれのお宅のライフスタイルや経済計算もあるでしょうから。
一概には言えないかもね。
老後は鍵一本で外出できるマンションに住むのも魅力的だなと思います。
ただ若い頃から自分でできるわずかな作業に高額を支払う気にはなりません。
都内じゃ高くて戸建ては難しいよね。
うちの地域は、、マンションも戸建ても同立地でも価格にあまり差が無いから、単純にランニングコストの差で戸建てを選ぶというのは分かるよ。
今の戸建ては、修繕費かからないように作るのが流行りってのもよく聞くしね。
>4948
住宅の塗装なんて誰でも簡単に出きる作業です。精密機器ではないですからご心配には及びません。
ご存知だと思いますが欧米では多くの人が塗装だけではなく大工仕事も自分で行います。
経済的にも楽しみでも。めんどくさかったら１００万円で頼むもよしです。
土木作業がお得意な人も居ますからね。
自分でガスや水道の配管の位置を変えたりもできれば
リフォーム代もたいしたことないですね。
そういう人はペンキなんておてのもの
部屋の壁も壁紙と違って漆喰とかでしょうか。
＞自分でできるわずかな作業
建物の構造のチェックやメンテなんて、個人ではできませんよ。
劣化部分をきちんと確認してシールドしたりしないと、建物はいい状態で長く持たない。
こういうのにお金がかかるんですよ。
塗装程度なら安く済むのは当たり前。
壁紙でもうまく確認してからやると塗装できますよ。
一度剥がしてからだとコンクリには直に塗れないですね。
欧米みたいに漆喰とか塗装化の壁だといいよね。
壁紙は古くなると安っぽく汚くなるし、剥がれることもあるから、やだ。
なんで壁紙が多いのかね、、、
凄い馬鹿なことだけは、何か伝わってきます。
>管理費+修繕積立+駐車場代
>戸建の人は、この負担をよく問題にしますね。
これは実際に大問題だからね。
４９４６さんは何とか頑張って言い分けしてるけど無理がありすぎ。
じゃあ、計算してみなよ。
家のメンテって、塗装程度だと思ってんの？
そういう意識の人が多い地域は、、、いいや。
管理費や修繕積立の内訳を知らない連中に何言っても、無駄だよ～
管理費＝無駄で自分でできる、修繕積立＝ペンキ塗りだもんなｗ
そこまでメンテフリーなケアを、全ての新築戸建で実施してるの？
当然古くなってきて要修繕となれば、お金がかかるわけだけど、何にいくらくらいかかりますか？
HMはサービスというよりも、この修繕の部分を見込んでケアしてるんだと思いますけど。
>4960
１０年目ですが補修は無かったですね。簡単ドアの修正などは料金を請求されませんね。
１０年目なので塗装は薦められていますが塗装しなくても壁が腐ると言うことではないそうです。
>そこまでメンテフリーなケアを、全ての新築戸建で実施してるの？
これは２０年の商品保障のために有料ですがやらなければならない契約になっています。
へー、いいですね。
将来的に、外壁貼り替え、内部の補強、コンクリ部分のシールドなど、よりヘビーなメンテが必要となることはありそうですか？
ちなみに、メンテ・フリーは、どんなもんなのでしょうか？
建物そのもののメンテなしというのは、ちょっと想像できないです。
>>4946
同意します。
予算と、譲れない立地条件とで見比べていく中で、
最終的にどちらが納得のいく物件かというところで結論が出るのだと思います。
以下はあくまでも、限られた予算と限られた地域限定での話ですが…。
マンションはわりと均一にできているので、比較するポイントが小さい。
低層階か中高層階か、角部屋かそうでないか、南向けかそうでないか、
駐車場が自走式かそうでないか、共有設備がどの程度のものか、
管理費と修繕計画はどうなっているのか、などなど。
比べて戸建てはわずかな立地の違いで住まいとしての快適度が大きく変わり、
マンションでは考えられないような、いろいろなこだわりや妥協点が出てきてしまう。
土地の形すら整形地ばかりでなく、前面道路が私道であるケースもあり、
用途地域により同じ建坪でも必要とされる敷地面積も違ってきてしまう。
駅に近い利便性の高い場所ほど何故か軟弱地盤の可能性が高くなってしまう。
傾斜地の場合。北道路で南の日当たりが望めない土地の場合。
駐車スペースが十分に取れない狭小地の場合。
それぞれの妥協点の中で、精一杯の工夫を凝らし、こだわるところはこだわり、
住宅を計画して建てる。
どちらの居住形態を選んでも、しっかり検討しながら進むなら、後悔はないと思います。
メンテフリーって言葉に引っかかるんだよね～
最先端の建築技術を駆使した建物でも、定期的にメンテと修繕してるのに、家でメンテフリー・・・
なんか怪しい響きかも。
>外壁貼り替え、内部の補強、コンクリ部分のシールドなど、よりヘビーなメンテが必要となることはありそうですか？
そう思い込みたい気持ちはわかりますがそこそこのＨＭの家であれば、長期の保障の関係で
地盤改良や土台、構造は相当強くしますので建て替えない限りおっしゃってるような必要はないとおもいます。
＞4968
コンクリートの建物と違って木造は壊れた部分だけを直せますしコンクリートほど重量が無いので
あなたが思っているほど木造は弱くは無いし、耐久性はコンクリートより強いと言う話も聞いたことがあります。
たとえ雨漏りをほっといて柱が腐ってしまっても柱を交換すればＯＫです。
相当なことが無い限り、深刻な状況には陥らないのが木造の良いところです。
＞そう思い込みたい気持ちはわかりますが
いや、純粋に関心があるんですよ。
高層ビルのような最先端の建築でもかなりメンテしてるのに、戸建でメンテフリーって何かなと。
いずれにせよ、そこまでの戸建ならそこらの建売と違って、もはや割安ではない気がする・・・
>4946
4946さんと違い戸建の方がイニシャルコスト掛からないと自分は思います。
自分の地元の浦和の話で恐縮ですが同じ徒歩10分位の距離だと
マンションは安くても坪単価213～235万位（パークホームズ、ブランシエラ）なのに対し
戸建は土地100万～140万位なんで、仮に140万の土地に大手のHMで家建てても
イニシャルコストはトントンか寧ろ安いです。
都心だと、これがもっと顕著だと思います。
これに合わせ、上の2物件はたかだか埼玉なのに
安く見積もってもそれぞれ月々2.5万と4万程度の経費が掛かるので
ローンとは別に掛かる費用が自分にはとても辛いです。
そんな感じでこれから掛かる費用の面で自分はマンションを除外してしまいました。
>>4967
１００年持つ長期優良住宅でも１０年ごとくらいに
メンテしてようやく１００年持つのに、あなたの家はメンテフリーなんでしょ？
もしかして、長期優良がメンテフリーだと思ってたりするの？
長期優良の１０倍ぐらい初期費用掛けないと無理では？
今の家は１０年から２０年の保証がついています。
どうせ壊れても主要部分の修理はメーカーもちですから。私が積極的にメンテナンスをする必然性は薄いんです。
ですからメーカーもメンテナンスが必要とされる素材を使わないようにしているのではないでしょうか。
メーカー指定の素材を使わない場合は保証期間が短くなったと記憶しています。
逆を言うと大手のセラミック会社などがメンテフリーの材料を開発したから長期の保証が実現したのかも
しえませんね。
>4973さん
たしかに場所による違いはあるかもしれませんね。
建築規制の関係が大きいかも。
うちの近所は都区内で、容積率最大80～100％、建蔽率最大50％、高さ規制ありです。
結構厳しめなので、一定の床面積を確保しようとすると、広めの土地を確保するか、半地下を作る必要があります。
土地は坪250万くらいから、半地下は面積によりますがうちの場合は500～600万コストアップでした。
結局、設計見積りしてもらって、戸建はすべて合わせて1億1～2千万でした。
一方、同じ程度の床面積の100㎡程度のMSは、丁度大手デベのもので9000万台半ばくらいからありました
（無論、もっと高いMSもありますが）
管理修繕駐車場もそんなに高くなかったので、計算上は30年でトントンかやや戸建が安いくらい。
これ以外に、敷地内・周囲の環境整備もできていたことや、所有部分以外に専用に使えるテラスなどもプラス50㎡程度あり、空間が広く抜けが良かったこともあります。
それで、MSで考えたという感じです。
ただ、戸建で広さ等の面で満足のいくものが同じくらいの値段で買え、セキュリティやメンテのコストも抑えられるなら、戸建を買っていた可能性もあります。
>>4976
メンテフリーとは使い捨てのことらしいですね。
http://tsukasakoubou.fc2web.com/TSK/maintenance.html
保証過ぎたら建て直しましょう。
そうだよな、、、何十年もメンテ不要なんて常識的に考えてありえないもの。
メンテフリーでずっとメンテなしで金がかからないなんて信じてるのいるんだ？
情弱というか、可哀そうな頭の持ち主が多いんだね。
メンテする気がないなら、20～30年後の建て替え費用をしっかり積み立てようね。
それでMSより安いか・・・ｗｗｗ
業者と貴方の言う事で、貴方の方を信じろという訳？
貴方の肩書きって何様ですか？ 普段おかしなコト言ってる貴方の言葉、全然信じられない。
バカっぽくて、面白いけどね。 私はネットで調べて、正しいと思う多分多数派の意見を信じて行動する
別にどっちでもいいじゃん
ある人が「うちはメンテナンスフリーだから修繕積み立てなんてしないのよﾌﾌﾝ」
と言ったからといってあなたの家の寿命になんか影響あるんですか？
自慢げに言ってた人の家が10年でボロ屋になっても100年たっても新品同様でも
自分には関係ないじゃん
戸建てがメンテナンスいらないとは思っていないし
初期費用がマンションよりかかることも十分分かってて戸建て買った。
将来的に、いくらになるか分からない修繕費や駐車場費・管理費を
最悪の場合年金のみの生活になった時、毎月払えるかどうかが不安だった。
だから、ライフプランがある程度立てやすい戸建てにした。
戸建てなら、親が介護が必要になっても呼びよせることが可能だし。
（残念ながら親は商売に失敗したので借金こそないけれど年金と少ない貯金で暮らしている）
マンションで、例えば修繕費・駐車場費・管理費を一括前払い出来て
親介護の心配がないのならマンションでもよかったかもしれない。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台・8200万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～9990万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～77.29m2 |
|
総戸数 48戸 |
