購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

なるほど。
じゃ戸建ては外車が買えないから低燃費な国産車で我慢してそれをお金かからないと自慢してる感じか。

すごく納得(笑)

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＞4784･4785
うまいこと言うね。
その例えズバリだね。

外車乗れない奴がいくら外車なんて経費かかる、無駄、お金ドブに捨てるもんって言っても外車乗ってる人からしたら国産車が何叫んでんの？って感じかもw


戸建て派は自分たちがそんな無意味な発言してるってそろそろ気づくかな。

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＞4784･4785
うまいこと言うね。
その例えズバリだね。

外車乗れない奴がいくら外車なんて経費かかる、無駄、お金ドブに捨てるもんって言っても外車乗ってる人からしたら国産車が何叫んでんの？って感じかもw


戸建て派は自分たちがそんな無意味な発言してるってそろそろ気づくかな。

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後悔を認めたくない気持ち、痛いほど判ります

親との同居でマンションは手狭になり戸建てにしました。
丸井がある駅徒歩5分のマンションから徒歩10分になり費用は2倍以上かかりました。

せっかくの家と思ってちょっと狭いけど半地下フロア全部を多目的フロアにしました。
3つの壁面を鏡にしてダンスフロア、シアタールーム、音響設備、卓球台とダーツ、マッサージチェア、スラブにアンカー打ってブランコを仕掛けました。
いつも使うものじゃないから卓球台は仕舞えます。

あと30平米のウッドデッキ。夏はここでビールを夕方のんでウマイ。でっかいビニールプール（小市民です）を子供たちが楽しんだり。良かったのであともう少し広くする予定です。
また今の時期は吹き抜け+天井にLEDのツリーを吊るしています。

自分たちがやりたいことができて満足です。

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羨ましいですね。
同じ戸建てでもそこまで好きにお金使えたら文句ないですね。

戸建てはお金をかけるか、かけないかの自由があるというが、20年も30年も何もしないですませようとしている人に選択の自由はなさそうです。

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4789　ついでに車自慢もつけたらいいのに。戸建てに外車がいいでしょ！

優良住宅などではなく普通の建売とか安い工務店の家なら１０年でそこそこ修繕必要。
１０年経つとやっぱり古ボケてきますからね。

１０年ぐらいでっていう戸建て派はさぞかし立派な外壁やタイルで建てたかただ金がなくて修繕したくないか。

修繕したくてもできないか。

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マンションは管理維持費などを考慮にいれて余裕を持ったローンを組むが、戸建ては維持費をかけなくてよいと思い込みギリギリローンが多いのか。その結果、適切な修繕をあきらめざるを得なくなるのかな。

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皆さん戸建てに対する罵り方が半端ないですね。。。
どんな恨みがあるんだろ？

>外車乗れない奴が
おまえジジーだろ？
今どき外車がって、、、何時の時代だよ。

たぶんおまえより若いよ。

＞4796
戸建て自体には恨みはないでしょうね。
でも戸建て派が嫌いなんしょう。
マンションがちょっと前に罵られたのでその返しでしょうね。
ここはそうやってレスが伸び続けてるんですよ。

そう、今はシェアの時代ですよね。やっぱり賃貸ですねこれからは。賃貸最強！終生賃貸さんがうらまやしい。

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戸建＝正論　マンション＝ののしり

正論は人を傷つけますからね。

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戸建て＝卑屈　マンション＝正論

4789です
車はこだわりないので国産です。
余分にかけたのは1,300万ぐらいですよ。

土地が自分にとって高く、一度建てた家にやりなおしができないのでプランは半年ぐらい練りました。
8年おきにに外壁など200万、10年おきに壁紙や設備系で200万は用意する予定。ミストサウナのメンテナンスもあるし。
たぶん維持費はマンションも戸建ても綺麗にしたいならあんまり変わらないのでは？
自分がしたい外観や設備、デザインや色にできるのが戸建ての魅力。
地下の更に下も作ったり、キッチン下に14平米の床下収納作ったり、ロフト階段作ったり。
子供たちのうれしい顔や両親の安心した顔が何より。

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>>4797
外車という言葉を使う時点で40代以上だよな。
なんかバブルのかほりがするｗ

まあ、どちらのちゃんと買って、税金払って、家族守ってるんですから、どちらでも良いんじゃないでしょうかね。

同意。
買えてるだけみなさん勝ち組ですよ。
世の中には中古すら買えない持ち家ももてない人山のようにいますから。

4804氏

渡辺篤志きましたか？
というのは冗談ですが、良かったらお子さんの年齢を教えてください

壁にロッククライミングを立てたり
天井からブランコ吊したりしたマンションも雑誌でしか見たことないから
4804さんみたいな話が聞けて楽しい

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書き方変ですみません
4804さんが戸建だとはわかっています

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4804です
そういえば渡辺篤史はまだ来ていません。
調べたら応募必要なんですね。

下は10歳です。最近の子供は大人びていますがうちの子供は、3年生ぐらいの子供子供しています。

試しに買った卓球台と自分のためのシアタールームが子供のお気に入り。

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ランニングコストが戸建並みに安ければマンションも魅力的なんですが

知り合いを見てるとアッパークラスの人

昔からの家柄の人→戸建
成金→マンション

成金と言っても、高収入サラリーマンとか、弁護士とか会計士とかで、努力と能力で地位を得た人。
医者とか弁護士というのは、安全上の問題でマンション住まいが基本だそうです。

昔からの家柄の人は、うかうかしていると固定資産税と相続税で、普通の家になってしまうし。
（親戚にいました）財産を守るのって、ものすごいスキルが要求されるようです。
家は普通のサラリーマンですから、夫のお給料が最大資産ですが＾＾

近所の一戸建は、だいたい２０年位で塗り替えてる人が多いです。
隣は屋根と外壁で８０万円位掛かったそうです。見積りは数社から取ったそうで会社によって値段がバラバラで
もっと安いところもあったそうですが高いところでは３００万円の会社もあったそうです。

戸建てが好きなら戸建て買えばいい。
マンション好きならマンション買えばいい。

デメリットあっても好きで買ったなら満足でしょ。
他方をやいのやいの言いなさんな。

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同意

各家庭で事情はあるからね。
見合ったマイホームをgetすれば良いと思う。

話は全く違うけれど、我が家は郊外だから、近所にものすごく古い古いそして大きくて広い家が多い。
あれを維持している人たちには、すごいと思う。
家でも、マンションでも経年しても、尚、みんなが笑いながら暮らせるのが理想ですね。

そうですよ。
みんな笑って暮らせたらその住まいを選んだのは正解なんです。

どこを選んだかは重要ではないです。
そこでいかに幸せに暮らしていくかが重要です。

みんな夢のマイホーム手にしたんだからみんな幸せになってくださいね。

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ちょっと前にマンション推奨の人が、車は国産で十分。日産、トヨタの8年落ちくらいだよ。
って言ってましたね。

その流れで外車がどうこう言っているのを見て、羊たちの沈黙でレクター博士が
「You know look like to me,with your good bag and your cheap shoes? You look like a rube.」
と言っていたのを思い出しました。

マンションが高級だと思っている人も居るみたいですが、田舎者に見えてるかもね。
確かに地方からの上京組はいずれ帰省するかもしれないし、生まれ育ってない知らないところに
土地を買うのはちょっと気が引けるのは納得できるので、そういう人はマンションの方が良いかもね。

もちろん都区部育ちでマンションが良いという人も居るだろうが、そういう人は大体マンション派が
ミニ戸と呼んでいる戸建て育ちかな？少なくとも住み心地のよくない窮屈な戸建てだったんでしょうね。

>4814
＞他方をやいのやいの言いなさんな。
と言う点では同意しません。

ここはこれからマイホームを買う人も大きな参考となる掲示板です。
がんがん感情的にでも主張し合うことによって思いもよらぬ情報が飛び出してくるものです。
住宅を買うような人はある意味「しっかりした人」ですので、ガセネタなどに左右されることはありません。
感情的な意見ほど本音や弱みが見えてくるものです。

>4775
>全裸になりたいときはカーテン閉めれば問題ありませんから

いや･･･
「カーテン開けてても全裸になれちゃう開放感」について書いてるワケでして･･･
読解力がどうかしちゃったんですか？

それって何階の話ですか？
うちは10階ですけど、カーテンなしではとても裸にはなれません。

どうでしょうね。
渋谷の一等地に１５０坪ぐらいの土地に住んでいた親戚がいましたが、
半分売ってマンションに越してましたね。足腰が自由でなくなった今、ホッとしているとのこと。

母が若い頃はその家にはお手伝いさんがいたそうですが、代替わりして相続税等や固定資産税で相当苦労したそうです。代替わりした母のいとこは大企業のサラリーマンでしたが、維持の荷は相当重かったようですね。
戦前でしたら、小作の上がりがあったそうですが、もちろん戦後はそんな物は存在しない。
そういう家なので子供は代々某有名私立の幼稚舎からと決まってましたし。サラリーマンには厳しすぎたようです。

あるのも大変？

うちのマンション、高級車が並んでるよ。
同じ階の不動産屋が外車乗ってる。

＞4821
大した稼ぎも無いのに渋谷の一等地を相続するのは大変でしょうから当然ですよね。
今となってはごく一部の大地主さんの例を出されてもね。

＞4822
うちの周りの戸建ても高級車が並んでるよ。
2台持ちの家も、ビルトインガレージの家もあるけど、それがどうしたの？
レクター博士の言ってることの意味が分かってないのか。

うちの周りの一戸建てはワゴンと軽が並んでるよ。
２台持ちが多いね。

戸建て派さん勘違い。
前に外車で例えてたのは外車っていうステイタス＝マンションがステイタスってわけじゃないと思うよ。

維持管理にお金かかるって罵ってくる戸建て派に外車もかかるでしょ、でも好きな人は乗るでしょ、
マンションだってお金かかっても住みたい人は住むんだよって言いたかったのでは？

昼間はネチネチとしたマンションさんのレスが多いですねー

マンション住まいでストレスがたまっちゃってるのでしょうか？

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マンションから戸建てに移りました。
戸建てにもよいところはたくさんありますが、
マンションの開放感が切実に恋しいです。
マンションはいわゆる狭小マンションでした。
戸建ては敷地35坪のミニマムな2階建てですのでこの2つの比較です。

マンションは南北の二面にしか窓が取れませんが、
その分鉄筋ですので大きい窓が南一面に広がります。
冬場の日当たりのよさは素晴らしく、
休日カーテンを開けて太陽光のもとでくつろげます。
そのリビングの開放感は格別でした。

繰り返しますが戸建てにもよいところはあります。
エレベータに乗らなくても玄関から数歩で車に乗れます。
ベランダに洗濯物や布団を自由に干せます。
他の世帯と回線共有しなくてよいのでネット環境も快適です。

＞4825さん
勘違いではないよ。わざと引っ掛けてるんだから。

>>4827
なんで吹き抜けとか作らなかったの？

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>>4829
吹き抜けつくると夏が暑くならないですか？
マンションはベランダがワイドタイプだったので、
夏場は全く直射日光入ってきませんでした。
これもメリットだったと思います。
リビングが真南を向いている場合に限られますが。

>4830
中堅以上のＨＭで建てたなら吹き抜けつけたからって暑くはなりません。
新しい家の断熱性能はマンション以上です。但しマンションは冬期、周りの家が暖房していますので
その熱がコンクリートに残り暖かいのです。

窓外の開放感を求めるならマンションのほうが得られやすいでしょうね。
戸建てだと丘の上とかになってしまいそれはそれで不便そうですし。
もちろん開放感のないマンションもあるでしょうが。

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解放感については、どちらもあると思うけど、、種類が違うだけでね
マンション→展望が良い。近隣にマンションが無ければ、窓を解放してても、人目が気にならない
戸建て→吹き抜けや、緑の多い庭。二階建てであれば、夫婦喧嘩等した時は一階と二階に別れられて楽。
子供が飛びはねてても、下の階への騒音を気にしなくて良い

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>>4830
ひさしをつけなかった理由は？

>>4832
庭じゃダメですか？

そもそもタワマンや不便な立地のマンション以外は、ベランダから見えるのは隣のマンションやビルの壁では？

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１４年前に大手HMの注文住宅を建てたけど、
冬はものすごく寒くて夏はものすごく暑いよぉ。
何年前から住みやすくなったのかな。。。
うちの翌年に出たシリーズからかもしれないね。

二宮君のフリーター家。。。ああいうの多いんだよね。
旦那は実態がわかってないケース多くて、奥さん可哀相。
あれみたいな嫉妬から派生して、嫌がらせをされて病気になった友人みてるから
似た造りのほぼ同じ時期に分譲した土地（家）の住人は怖く嫌だよぉ。

マンションでもいろいろあるだろうけど、気楽で快適らしいよ。

低層マンション→建売戸建て→高層マンションですが
注文への野望あり
しかし、マンションに戻る確率高め
でも一度は建ててみたいかな？かなり面倒そうだけど
両方維持出来ることがベストだけど

>>4835
14年前のマンションと比較しての意見ですか？

2年前に建てたうちは、快適ですけどね

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我が家は２階リビングにして屋根まで吹き抜けにしてますよ。
開放感は抜群です。

＞4835
１４年前の家はそんなもんです。

>>4835
あなたの知っているマンションは、部屋ごとに間取りが全く違くて、分譲時期もバラバラの特殊なマンションらしいですね！

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去年自由設計で建てました。
冬は寒いし夏は暑いです。
リビング階段にしたので冷房暖房効きが悪いし。

妹の新築マンションの方が過ごしやすいので入り浸ってます(笑)
うちもマンションにすればよかったなーって旦那と愚痴ってます。

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そっか、１４年前と今は違うわけなんですね。

今から戸建てを建て替えるわけにもゆかないし、
やっぱりマンションしかないのかな。

快適生活を夢見てリフォームしたら何千万かかるのかな。
当時坪単価７５万もかけて、最新の設備をいれたつもりだったのにな。

とりあえずマンション買って、14年後くらいに家建てたらもっと良くなってるかな!?

一戸建てを建てようという人は、少々高くても高断熱高気密住宅にする事をお勧めします。
断熱材は発泡ポリスチレンフォームが何十年経っても劣化せず性能が落ちません。
綿系の断熱材だと湿気を吸って数年ほどで性能が落ちてしまうらしいです。

>4840

マンションっていうのは、お互い生活が見えないんだよ。
だから嫉妬心が湧かないってこと。
住んだ事ないから知らないのかな。住んでみればわかる。

そんな高い家みんながみんな買える訳じゃありません(笑)
我が家は建て売りで精一杯です。

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マンションはその他大勢でいられます。
住民も他人の生活を気にしません。

戸建てはそうはいかないですね。
ドラマでも今話題ですが同じようなつらい思いしてる人たくさんいるんでしょうね。

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MS住民の他人の生活を気にしない気軽さが犯罪の発生を誘発しているのでは

実家は古い家だから、暑さや寒さは勿論あるけど、、それが、マンションか戸建てかを選ぶ基準にはなりにくいかなぁ。。自分はそんなに気にならない部分かも。
でもさ、豪華マンションや、豪華注文戸建てなら、誰だって、どちらも住んでみたい訳で、、
結局どちらを選ぶにしても、庶民は妥協しながら進んでくんだよなぁ。。とか、しみじみ考えたりするね。
うちは戸建て派ですが、マンションが、戸建てよりかかると言われているランニングコスト分の貯蓄とか考えるのが、非常に面倒だからです
少し高くなっても、現役時にさっさと支払って、後は自由にさせてくれって思うのです

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>4834 実家は200坪以上あるけどマンションからの抜けた開放感にはおよびませんね。庭で開放感がでてくるのは何坪ぐらいあればいいんでしょうかね。

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>4850
設計が悪いのです。
良い設計士さんは、面積が狭くとも驚くような開放感を作ってくれますよ。

よくわかんないけど、マンションで、メリットとして述べるほどに、解放感ある部屋の方が少ない気がするけど。。
タワマンの窓から、タワマンと、たいして綺麗じゃない街並みが見えるのが解放感？
夕陽なんかは綺麗に見えそうだけども、、
あと、高層ならともかく、下の方なら、近隣のマンションや、駅が見えるだけとかじゃない？
みなとみらいの景色とかなら、結構良さそうかなぁ。海もあるし。。

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戸建てでも高台にあればマンション同様の開放感が得られるよ。
窓いっぱいに青空が広がり、夏はエアコンなしで過ごせる。
この場合問題は駅からの距離と道が平坦でないことかな。
でも車移動がメインの人なら距離も起伏も気にならないかも。

>>4852
海とか山とか遠くに見えれば爽快だと思うよ。
あと、単純に距離的に遠くまで見通せる。夜はハイウェイの灯とかね。

マンションのほうが人間関係のトラブルが少ないって言ってる人がいるけど、
親が勤めている会社とか子供の学校とか同年代が多い分、かなりドロドロしているけど。

うちはマンション派。
買って後悔一度もないよ。
犯罪だって起きるかどうか心配してても仕方ない。
誰だっていつ死ぬかなんて分からないけど必死に生きるでしょ。

マンションは簡素な人間関係が犯罪につながるというけどさ。
セキュリティーはマンションの方が上だし。
あとはどこに住んでも自分が出来る限りの自己防衛しっかりしたらいいだけ。

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うーん。自分が見に行ったとこは、海も山もあまり綺麗には見えなかったなあ。
99円ショップと、前のマンションが見えたくらいか。。
目の前が開けてるマンションなら良いんだろうけど、大抵ごみごみしてるよね。。
高層は好きじゃないしなぁ

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4855
稀じゃない？
そういうマンションなら逆に犯罪少ないんかもね。

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>4851 いくらごまかして開放感をだしたところで数キロ先まで見渡せる開放感には劣るのでは？

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一戸建もトラぶっているところは稀だよ。
マンションでも一戸建でも全く理解できんないような家族は多数存在するけどね。

ここにいるマンション派は駅近・タワマン・コンシェルジュ常駐のマンションにしか住んでいませんから関係ありませんが、自分が住んでいる１０年前のマンションは人間関係がドロドロです。
最初は知らない人間の集まりだったのですが、自治会・町内会等で徐々に関係が深まり、上下左右の騒音問題・子供関係から主婦の井戸端会議等のトラブル発生中です。
なにせ、玄関が一緒だから買い物・お出かけ・旅行にしても誰か彼かに目撃され、あっという間に噂の的。
ここでいうマンションのメリットなんて２～３年ですね。あとは只の集合住宅になりますよ。
※　最近のタワマンは違うみたいですが、、、

＞4849
私は逆で戸建ての外壁修繕費用などを自分で貯めたり手配したりが面倒だと感じた派です。
マンションは毎月払っておけば共有部は勝手にやってくれますから気が楽です。
考える必要もないし。

まぁあくまで私の価値観ですがマンション派はこういう人間が多いんだと思いますよ。

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＞4859
数キロ先まで見渡せる開放感なんて３日であきる。
そんなところに住んでると旅行など非日常の感動がなくなるよ。
うちの子は近所の西友の屋上からの眺めでも大感動。

4861
かなり民度の低いマンションですね。
今時なかなか聞かないレベルです。
戸建てではよくある話ですが。

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犯罪発生率に多少差があったとしても。発生そのものが稀だから気にすることはないかもですね。そんなことより防犯意識のほうが大切ですよ。

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＞4862
私はそんなことに年間何十万円ものお金を払うのは馬鹿らしいと思ったほう。
その分で海外旅行でも行ったほうがいいからね。
その人の好みだからどっちも正解じゃない。

＞4863
飽きるなんて単語は禁句でしょ。
飽きるを言い出したら戸建ての室内の吹き抜けや庭に対する開放感なんて比にならなくなりますよ(笑)

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年間何十万払っても気になりません。
必要経費だと割り切ってこの快適さを手にしてるわけですから。

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＞4866
海外なんて行ってる余裕ないでしょ(笑)
マンション派がローン＋修繕管理費払う分がたいたい戸建てのローンになるだろうし。
戸建てはさらにセキュリティー＋修繕積み立てしなきゃね。
海外なんて言ってないで貯金ガンバんなよ。

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近所ともコミュニケーションがしっかりしているところは犯罪も少ないよ。
プライベートを言い出すと犯罪は増えてくるよ。人の目にかなう防犯機材はないからね。

マンションは修繕が内装込みなら、まだ楽で良いんですけどね。
近所に90歳くらいで、元気なじいちゃんが居るし、自分もいつまで生きるか謎だから、マンションだと、修繕費等が不安で、過剰に貯金したまま死にそうな気がしてさw
戸建ては何でも自分のペースだから良いかなと。
それだけですね。
普通にコスト分くらいは困らないと思うんだけど、気が小さいんでしょう

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＞4869
一戸建ては必要経費がＭＳの数分の１だから結構余裕です。

4827です。
３日で飽きるとおっしゃってる方は実際に住んだことがあって言ってるんでしょうか？
自宅から遠くが見渡せるというのは気持ちがよいですよ。
当たり前の日常でも、刻々と変わる空の色や、夕日や夕焼けには感動していましたよ。
といって今は戸建て住みですが。
南道路なのでまずまず日当たりはよいです。
深めの庇をつけたので夏場は直射日光は入りません。
リビングは１階なので、目の前の道路を人が通るのが当初落ち着きませんでした。
大分慣れましたけど。
今の暮らしに満足していますし、マンションに戻りたいわけではないです。
ただ、見晴らしの良い場所に住む開放感を、
実感として具体的に少し話してみたくなっただけです。

>4873
あなたはそうなのでしょう。

物置も　植栽も　家族一台ずつの自転車も
キャンプ用品も　釣り道具も　５段飾りの雛飾りも
バルコニーのタバコも　バーベキューも　布団干しも
ダンスも　格闘技も　楽器演奏も
大音量のリビングシアターも
徹夜マージャンも　真夜中の洗濯乾燥も
歩き方も　クリスマスのオーナメントも　電飾も
地下から　宇宙の果てまで

　自　由　が　一　番　！

>4873
うらやましくないです。
湘南とかの海辺の小さめなマンションや戸建ならいいなと思います

うちのマンションは眺望がすばらしく、はるか遠くに山並みや海が見えます。
百万ドルの夜景や都会のネオン、月の影、朝焼け・夕焼けの空が美しい。
最上階で広いルーバル（４０坪）が付いているので、開放感も抜群。
ルーバルの使用料は、月々たったの２３００円です。

>4877
おたくはそうなのでしょう

>4873 そうなんですよね。でもプライバシーを優先させて高い生け垣や塀で目隠しすると防犯上よくないですしね。

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眺望の良いマンションって、大体何階くらいからを指すんですかね？

でもタワマンは「流産の可能性が高い」ってデータ的に裏付けされてるよ。
子どもの引きこもり、鬱症状との関連も疑われてる。
「健康」に敏感な北欧の国では、超高層住宅を規制しているそうです。

「気持ちの良い眺め」が得られるのと引き換えに、かなり多くの「人生のリスク」
を背負っていることに気づかないのかな？
制約が多くて、建替えられないから災害にも弱いらしいし。

この前書店で書籍が出てたな。タワマンの恐怖、みたいな。
まったく関係ないかもしれないけど、関連があるというデータが見つかってるのに、
妻子を犠牲に（するかもしれない）して眺望が･･･、なんて私は間違っても言えないな･･･。

タワマン＝みんなげ良いと思ってる

金はあるけど品格は無いかな。

月々2300円かぁ。ここ見てて、自分は、ちまちまお金を取られるのが嫌なだなぁって気づいたよ。
総支払いが同じだとしても、一気に払って全部自分のものというのが好きなのかも。

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戸建てだからって狭い庭でバーベキューしちゃう人っていますよね。せめて500坪ぐらいの庭か周りに家のない田舎でお願いします。

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>4883
それ我が家です。焼肉は部屋が汚れるので道路沿いの駐車場でしています。
近所の人が飛び入り参加したりと楽しいですね。まー心良く思っていない人もいるのかもしれませんが
年に何回も無いことですから気にしていません。