購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

老人介護施設と総合病院一体型で
眺望開けた高層ﾀﾜﾏﾝで
共用施設だけで一つの町並みで
更に都内の便利な場所なら

金持ってる老人のステイタスマンションになるね

4749氏
その固定観念のままの人たち(その境遇ど真ん中同士)しかこのスレいないのかと不思議なんだよね
都心駅近豪華戸建てさんとか、郊外駅遠マンションさんとかなんでいないのかね

子供3人マンションの方いますか？

>4752
>都心駅近豪華戸建てさんとか、郊外駅遠マンションさんとかなんでいないのかね

居ると思いますよ
ただ、都心駅近豪華戸建てさんが書き込んでも基本的に無視されて
郊外駅遠マンションさんは自分がそうだとは言えず「コンシェルジュ居ます！エントランス豪華です！」で
コメントを濁してるんだと思います。よ。

自分ではないけど
過去に検討してたマンション(駅近、最上階、メゾネット、吹き抜け、ルーバル)の最上階のとなりの住人は子供3人の若い夫婦だったよ一億後半値段を20代で買ったのは凄いと思ったが
うちと下の子供の年齢かぶりパスした

子供が同級同性って色々関わり出そうな予感で面倒だと思った

4753氏

自分ではないけど
過去に検討してたマンション(駅近、最上階、メゾネット、吹き抜け、ルーバル)の最上階のとなりの住人は子供3人の若い夫婦だったよ一億後半値段を20代で買ったのは凄いと思ったが
うちと下の子供の年齢かぶりパスした

子供が同級同性って色々関わり出そうな予感で面倒だと思った

金持ち自慢してる人いるけど羨ましいと思われたいのだろうか？

4754氏

なるほど。
世の中には唸るほど豪華戸建てはあるが実在(縁なし)と掲示板においても関わらない(考えない)のが、ここの流儀か

なんか自分たちの持ち家幸福確認のために書き込んで楽しんでるのかな

マンション派は実像より先端マンションの便利さを説いてるだけ？
なら、ﾃﾞﾍﾞと同じレベルだね
郊外駅遠マンション完売らしいのにさ

4753ですが、4756さんのような物件買えるなら迷わず戸建てを買いますので
どうぞせめて80㎡角部屋くらいでお願いします。

金持ち、貧乏自慢してもいいけど戸建てかマンションかに絡めてやってよ

金持ちなら
どこまで戸建、マンションで追求可能か知りたい
貧乏なら
どれくらいボロ屋でも世間的に許されるかとか
築50年ゴーストマンション利用法とか

＞4752さん
都心駅近豪華戸建てとなると、そもそもの絶対数が少ないことも原因でしょうね。、
住んでるのは芸能人、プロ野球選手、地主がほとんどでしょうから、このサイトとは縁の無い人たちでしょう。

郊外駅遠マンションさんはたぶん何人も登場していると思いますよ。
その人たちは駅近とか利便性ということは書かずに、開放感がある、管理が楽、戸建てに比べて安い。
と言って、続けて高層ビルが乱立している開放感も無い、他の字、幹線に近いか線路沿い、狭小間取りの
別の駅近マンションの人が登場し、マンションは駅近、利便性だ、と言うので、最後は妄想家が
マンションは開放感があって管理が楽で駅から近くて利便性も高く、更には戸建てより安い
という夢のマンションが出来上がっているのかと。

マンションの実例で羨ましいと思えるレスはいくつか出てきているが、戸建てのそういう実例って出てきてないよねぇ。
かろうじてよいなあと思えたのはマンション派の方の実家の話で出てきた銅ふき屋根、アトリエつきのお宅ぐらいでしょうか。

一戸建て４０坪の維持経費は、
屋根と外壁の修理・コーキング・塗装＝１００万円を
神経質な人＝１０年に１回
普通の人＝２０年に１回
ずぼらな人＝３０年に１回

マンションの維持経費は
管理費10000円＋積み立て7000円＋駐車場5000円＝22000X12ヶ月＝264000円を
１０年で＝２６４００００円
２０年で＝５２８００００円
３０年で＝７９２００００円
＋追徴金＋ケーブルテレビ代
＊車が無い場合は駐車場不要

マンション経費同額を一戸建に掛けたとすると３年に１度、外観をリフォームできる

都心から遠く離れた田舎者も登場しています。

とても興味がある話題なので。。すみません。

＞4763
戸建ても安いと思うけど、マンションは安すぎない？
70平米もあったら、共有施設が何も無くても管理修繕費で2万くらいは掛かるのでは？
駐車場5000円って、利便性の欠片も無い郊外の価格ですよね？
うちのマンション、地下駐車場だけど機械式で25000円だよ。平置きだと5万。
高いほうだと思うけど、23区なら最低でも駐車場10000円は切らないでしょう？

4762
マンションの実例の具体的にどこが羨ましいと思ったのですか？
価値観の問題なので、何を重視して何を妥協するのかは人それぞれかと思いますが、
参考までにお聞かせください。

＞4765
マンション派の方の反発を恐れてあえて安くしました。
戸建の数字はこんなものです。インターネットでは５０万円位から探すことが出来ます。

うちはこども３人だけど、全部女の子だし、共働きの上、男手は留守がちなので、最初から
戸建ては比較も何もマンション（それも共用廊下に面していない間取り）のみから選択。
リビングで着替えや買ったもののファッションショーしても誰にも見られない。
これを開放感といわず、なんというのだろうか。
（駅から徒歩５分だけれど、マンション団地内で、隣接しないようになっている）
これが全部男の子で、スポーツ系だったら違う結果だったかもしれない。

夫都心（といっても後半は池袋だけれど、前半は本郷）戸建て、妻郊外戸建て育ちです。
そういう意味では戸建てに関して憧れはない。

そんなに維持費を心配しないといけないようなら安戸建てですらやめといたほうがいいんじゃない。賃貸アパートか公営住宅にしておいたほうがいいんじゃないですかね。

ペントハウスに住んでる方に招待されたら「夢みたい！うらやましー」と驚いた振りはするが
本心は「がんばって生きててたいへんだなー」と言う感じ

都内戸建ての友人に招待されたら都内に戸建てなんてうらやましいと一応はいいますけど、心の中では戸建てなのにせまいなぁ、これならマンションでいいよ。が本音。

４７６８さん

リビングでファッションショーはうらやましい。
確かに１階リビングは実際には見られていないだろうけど、視線が気になります。
窓、小さくすればよかったかな･･･。

>4768さん

マンションはそういう意味での開放感、ありますよね。同感。
立地によりますが、それなりの階数なら、リビングの窓にはスコーンと空が抜ける。
カーテン全開で全裸でいたってぜんぜん問題ない。
戸建はよっぽど庭がデカく無い限り、誰かの建物と誰かの目線が入ってくるのが普通です。

だからぁ。
なんでマンションはもろもろ込みなのに戸建ては安い塗り替えしかかからない計算なの？

マンション並のセキュリティつけてるんだよねぇ？
大きい庭には毎月手入れも入れるんだよねぇ？

ちなみにマンションは安めで設定っていうけどうちはもっと安いよw

戸建てでもマンションでも金かけようと思えばいくらでもいいものにできる。
するかしないか、できるかできないかはそれぞれのキャパの問題。

戸建てだってセキュリティーにお手伝いさんに庭師に…。
マンションに勝ちたいかめに言ったことなんだろうけど結局は所詮ただの戸建て。
そんなん頼むのは一部っとこと？
お手伝いさん頼むのに修繕は20年に一度だけでOKって言い出したり。
本当か嘘か妄想かわからんけど色々出てくるね。

マンションだって色々出てくる。
それだけ物件も価格も人の考え方、価値観も様々ってことでしょ。


同じレベルで話し合っても違うレベルが出てきてまた揉める…

このスレ暇な人にはいい時間つぶしになるかもね。

戸建てだってファッションショーしたいときや全裸になりたいときはカーテン閉めれば問題ありませんから。

＞カーテン全開で全裸でいたってぜんぜん問題ない。

うちの近所のマンションに、
家の中ではカーテン全開で全裸で生活しているという噂の中年夫婦がいる。

怖くて夜はそのマンション側のカーテンを開けられない。

自分では見えてないと思ってるのかもしれないけど、
外を見ると意外と目に入ったりするから気を付けてね。

私はマンションが良いと思っているから！だけの理由で千万円以上の無駄使いはしんどいぞ

うちも両家両親ともに戸建てですが私たち夫婦はマンション選びました。
戸建ては買いたいとも思いませんでした。


憧れのマンション生活は快適そのものです。
戸建てとは比べものにならないですね。

管理修繕費も特に高く感じませんし当然の対価だと思ってます。
修繕経費かからないとは分かっていても戸建てには住みたいとも思わないので。

マンション奴隷とか低俗な発言をする戸建て派もいましたがマンション買えない＊＊＊がキャンキャン騒いでるだけのような気がしましたね。

痛くもかゆくもないです。

実生活が豊かで幸せならどこに住んでも他人の家を卑下したりしませんよ。

＞4774
そんなに怒られても困ります。大声出しても真実は曲げられませんよ。

4777
他人のお金の使い方をあなたが決めることではありません。

＞4779
真実って何？
戸建て派がいうマンションの真実って受け売りでだいたい現実的じゃない。

お金がかかる選択をしたのは自分なのですから、自己責任でお願します

＞4776
おもしろいこと言うね。
必死にマンション派の粗探しして出した妄想ネタお疲れ。


外からは見えない中高層の階はあるからね。

戸建てから見えるのは所詮団地の１、２階か…

マンションにかかる経費をもったいないと思いませんね。
必要経費ですから。

外車にお金かかると分かってても乗る人は喜んで乗ります。
マンションも同じ。

なるほど。
じゃ戸建ては外車が買えないから低燃費な国産車で我慢してそれをお金かからないと自慢してる感じか。

すごく納得(笑)

＞4784･4785
うまいこと言うね。
その例えズバリだね。

外車乗れない奴がいくら外車なんて経費かかる、無駄、お金ドブに捨てるもんって言っても外車乗ってる人からしたら国産車が何叫んでんの？って感じかもw


戸建て派は自分たちがそんな無意味な発言してるってそろそろ気づくかな。

＞4784･4785
うまいこと言うね。
その例えズバリだね。

外車乗れない奴がいくら外車なんて経費かかる、無駄、お金ドブに捨てるもんって言っても外車乗ってる人からしたら国産車が何叫んでんの？って感じかもw


戸建て派は自分たちがそんな無意味な発言してるってそろそろ気づくかな。

後悔を認めたくない気持ち、痛いほど判ります

親との同居でマンションは手狭になり戸建てにしました。
丸井がある駅徒歩5分のマンションから徒歩10分になり費用は2倍以上かかりました。

せっかくの家と思ってちょっと狭いけど半地下フロア全部を多目的フロアにしました。
3つの壁面を鏡にしてダンスフロア、シアタールーム、音響設備、卓球台とダーツ、マッサージチェア、スラブにアンカー打ってブランコを仕掛けました。
いつも使うものじゃないから卓球台は仕舞えます。

あと30平米のウッドデッキ。夏はここでビールを夕方のんでウマイ。でっかいビニールプール（小市民です）を子供たちが楽しんだり。良かったのであともう少し広くする予定です。
また今の時期は吹き抜け+天井にLEDのツリーを吊るしています。

自分たちがやりたいことができて満足です。

羨ましいですね。
同じ戸建てでもそこまで好きにお金使えたら文句ないですね。

戸建てはお金をかけるか、かけないかの自由があるというが、20年も30年も何もしないですませようとしている人に選択の自由はなさそうです。

4789　ついでに車自慢もつけたらいいのに。戸建てに外車がいいでしょ！

優良住宅などではなく普通の建売とか安い工務店の家なら１０年でそこそこ修繕必要。
１０年経つとやっぱり古ボケてきますからね。

１０年ぐらいでっていう戸建て派はさぞかし立派な外壁やタイルで建てたかただ金がなくて修繕したくないか。

修繕したくてもできないか。

マンションは管理維持費などを考慮にいれて余裕を持ったローンを組むが、戸建ては維持費をかけなくてよいと思い込みギリギリローンが多いのか。その結果、適切な修繕をあきらめざるを得なくなるのかな。

皆さん戸建てに対する罵り方が半端ないですね。。。
どんな恨みがあるんだろ？

>外車乗れない奴が
おまえジジーだろ？
今どき外車がって、、、何時の時代だよ。

たぶんおまえより若いよ。

＞4796
戸建て自体には恨みはないでしょうね。
でも戸建て派が嫌いなんしょう。
マンションがちょっと前に罵られたのでその返しでしょうね。
ここはそうやってレスが伸び続けてるんですよ。

そう、今はシェアの時代ですよね。やっぱり賃貸ですねこれからは。賃貸最強！終生賃貸さんがうらまやしい。

戸建＝正論　マンション＝ののしり

正論は人を傷つけますからね。

戸建て＝卑屈　マンション＝正論

4789です
車はこだわりないので国産です。
余分にかけたのは1,300万ぐらいですよ。

土地が自分にとって高く、一度建てた家にやりなおしができないのでプランは半年ぐらい練りました。
8年おきにに外壁など200万、10年おきに壁紙や設備系で200万は用意する予定。ミストサウナのメンテナンスもあるし。
たぶん維持費はマンションも戸建ても綺麗にしたいならあんまり変わらないのでは？
自分がしたい外観や設備、デザインや色にできるのが戸建ての魅力。
地下の更に下も作ったり、キッチン下に14平米の床下収納作ったり、ロフト階段作ったり。
子供たちのうれしい顔や両親の安心した顔が何より。

>>4797
外車という言葉を使う時点で40代以上だよな。
なんかバブルのかほりがするｗ

まあ、どちらのちゃんと買って、税金払って、家族守ってるんですから、どちらでも良いんじゃないでしょうかね。

同意。
買えてるだけみなさん勝ち組ですよ。
世の中には中古すら買えない持ち家ももてない人山のようにいますから。

4804氏

渡辺篤志きましたか？
というのは冗談ですが、良かったらお子さんの年齢を教えてください

壁にロッククライミングを立てたり
天井からブランコ吊したりしたマンションも雑誌でしか見たことないから
4804さんみたいな話が聞けて楽しい

書き方変ですみません
4804さんが戸建だとはわかっています

4804です
そういえば渡辺篤史はまだ来ていません。
調べたら応募必要なんですね。

下は10歳です。最近の子供は大人びていますがうちの子供は、3年生ぐらいの子供子供しています。

試しに買った卓球台と自分のためのシアタールームが子供のお気に入り。

ランニングコストが戸建並みに安ければマンションも魅力的なんですが

知り合いを見てるとアッパークラスの人

昔からの家柄の人→戸建
成金→マンション

成金と言っても、高収入サラリーマンとか、弁護士とか会計士とかで、努力と能力で地位を得た人。
医者とか弁護士というのは、安全上の問題でマンション住まいが基本だそうです。

昔からの家柄の人は、うかうかしていると固定資産税と相続税で、普通の家になってしまうし。
（親戚にいました）財産を守るのって、ものすごいスキルが要求されるようです。
家は普通のサラリーマンですから、夫のお給料が最大資産ですが＾＾

近所の一戸建は、だいたい２０年位で塗り替えてる人が多いです。
隣は屋根と外壁で８０万円位掛かったそうです。見積りは数社から取ったそうで会社によって値段がバラバラで
もっと安いところもあったそうですが高いところでは３００万円の会社もあったそうです。

戸建てが好きなら戸建て買えばいい。
マンション好きならマンション買えばいい。

デメリットあっても好きで買ったなら満足でしょ。
他方をやいのやいの言いなさんな。

同意

各家庭で事情はあるからね。
見合ったマイホームをgetすれば良いと思う。

話は全く違うけれど、我が家は郊外だから、近所にものすごく古い古いそして大きくて広い家が多い。
あれを維持している人たちには、すごいと思う。
家でも、マンションでも経年しても、尚、みんなが笑いながら暮らせるのが理想ですね。

そうですよ。
みんな笑って暮らせたらその住まいを選んだのは正解なんです。

どこを選んだかは重要ではないです。
そこでいかに幸せに暮らしていくかが重要です。

みんな夢のマイホーム手にしたんだからみんな幸せになってくださいね。

ちょっと前にマンション推奨の人が、車は国産で十分。日産、トヨタの8年落ちくらいだよ。
って言ってましたね。

その流れで外車がどうこう言っているのを見て、羊たちの沈黙でレクター博士が
「You know look like to me,with your good bag and your cheap shoes? You look like a rube.」
と言っていたのを思い出しました。

マンションが高級だと思っている人も居るみたいですが、田舎者に見えてるかもね。
確かに地方からの上京組はいずれ帰省するかもしれないし、生まれ育ってない知らないところに
土地を買うのはちょっと気が引けるのは納得できるので、そういう人はマンションの方が良いかもね。

もちろん都区部育ちでマンションが良いという人も居るだろうが、そういう人は大体マンション派が
ミニ戸と呼んでいる戸建て育ちかな？少なくとも住み心地のよくない窮屈な戸建てだったんでしょうね。

>4814
＞他方をやいのやいの言いなさんな。
と言う点では同意しません。

ここはこれからマイホームを買う人も大きな参考となる掲示板です。
がんがん感情的にでも主張し合うことによって思いもよらぬ情報が飛び出してくるものです。
住宅を買うような人はある意味「しっかりした人」ですので、ガセネタなどに左右されることはありません。
感情的な意見ほど本音や弱みが見えてくるものです。

>4775
>全裸になりたいときはカーテン閉めれば問題ありませんから

いや･･･
「カーテン開けてても全裸になれちゃう開放感」について書いてるワケでして･･･
読解力がどうかしちゃったんですか？

それって何階の話ですか？
うちは10階ですけど、カーテンなしではとても裸にはなれません。

どうでしょうね。
渋谷の一等地に１５０坪ぐらいの土地に住んでいた親戚がいましたが、
半分売ってマンションに越してましたね。足腰が自由でなくなった今、ホッとしているとのこと。

母が若い頃はその家にはお手伝いさんがいたそうですが、代替わりして相続税等や固定資産税で相当苦労したそうです。代替わりした母のいとこは大企業のサラリーマンでしたが、維持の荷は相当重かったようですね。
戦前でしたら、小作の上がりがあったそうですが、もちろん戦後はそんな物は存在しない。
そういう家なので子供は代々某有名私立の幼稚舎からと決まってましたし。サラリーマンには厳しすぎたようです。

あるのも大変？

うちのマンション、高級車が並んでるよ。
同じ階の不動産屋が外車乗ってる。

＞4821
大した稼ぎも無いのに渋谷の一等地を相続するのは大変でしょうから当然ですよね。
今となってはごく一部の大地主さんの例を出されてもね。

＞4822
うちの周りの戸建ても高級車が並んでるよ。
2台持ちの家も、ビルトインガレージの家もあるけど、それがどうしたの？
レクター博士の言ってることの意味が分かってないのか。

うちの周りの一戸建てはワゴンと軽が並んでるよ。
２台持ちが多いね。

戸建て派さん勘違い。
前に外車で例えてたのは外車っていうステイタス＝マンションがステイタスってわけじゃないと思うよ。

維持管理にお金かかるって罵ってくる戸建て派に外車もかかるでしょ、でも好きな人は乗るでしょ、
マンションだってお金かかっても住みたい人は住むんだよって言いたかったのでは？

昼間はネチネチとしたマンションさんのレスが多いですねー

マンション住まいでストレスがたまっちゃってるのでしょうか？

マンションから戸建てに移りました。
戸建てにもよいところはたくさんありますが、
マンションの開放感が切実に恋しいです。
マンションはいわゆる狭小マンションでした。
戸建ては敷地35坪のミニマムな2階建てですのでこの2つの比較です。

マンションは南北の二面にしか窓が取れませんが、
その分鉄筋ですので大きい窓が南一面に広がります。
冬場の日当たりのよさは素晴らしく、
休日カーテンを開けて太陽光のもとでくつろげます。
そのリビングの開放感は格別でした。

繰り返しますが戸建てにもよいところはあります。
エレベータに乗らなくても玄関から数歩で車に乗れます。
ベランダに洗濯物や布団を自由に干せます。
他の世帯と回線共有しなくてよいのでネット環境も快適です。

＞4825さん
勘違いではないよ。わざと引っ掛けてるんだから。

>>4827
なんで吹き抜けとか作らなかったの？

>>4829
吹き抜けつくると夏が暑くならないですか？
マンションはベランダがワイドタイプだったので、
夏場は全く直射日光入ってきませんでした。
これもメリットだったと思います。
リビングが真南を向いている場合に限られますが。

>4830
中堅以上のＨＭで建てたなら吹き抜けつけたからって暑くはなりません。
新しい家の断熱性能はマンション以上です。但しマンションは冬期、周りの家が暖房していますので
その熱がコンクリートに残り暖かいのです。

窓外の開放感を求めるならマンションのほうが得られやすいでしょうね。
戸建てだと丘の上とかになってしまいそれはそれで不便そうですし。
もちろん開放感のないマンションもあるでしょうが。

解放感については、どちらもあると思うけど、、種類が違うだけでね
マンション→展望が良い。近隣にマンションが無ければ、窓を解放してても、人目が気にならない
戸建て→吹き抜けや、緑の多い庭。二階建てであれば、夫婦喧嘩等した時は一階と二階に別れられて楽。
子供が飛びはねてても、下の階への騒音を気にしなくて良い

>>4830
ひさしをつけなかった理由は？

>>4832
庭じゃダメですか？

そもそもタワマンや不便な立地のマンション以外は、ベランダから見えるのは隣のマンションやビルの壁では？

１４年前に大手HMの注文住宅を建てたけど、
冬はものすごく寒くて夏はものすごく暑いよぉ。
何年前から住みやすくなったのかな。。。
うちの翌年に出たシリーズからかもしれないね。

二宮君のフリーター家。。。ああいうの多いんだよね。
旦那は実態がわかってないケース多くて、奥さん可哀相。
あれみたいな嫉妬から派生して、嫌がらせをされて病気になった友人みてるから
似た造りのほぼ同じ時期に分譲した土地（家）の住人は怖く嫌だよぉ。

マンションでもいろいろあるだろうけど、気楽で快適らしいよ。

低層マンション→建売戸建て→高層マンションですが
注文への野望あり
しかし、マンションに戻る確率高め
でも一度は建ててみたいかな？かなり面倒そうだけど
両方維持出来ることがベストだけど

>>4835
14年前のマンションと比較しての意見ですか？

2年前に建てたうちは、快適ですけどね

我が家は２階リビングにして屋根まで吹き抜けにしてますよ。
開放感は抜群です。

＞4835
１４年前の家はそんなもんです。

>>4835
あなたの知っているマンションは、部屋ごとに間取りが全く違くて、分譲時期もバラバラの特殊なマンションらしいですね！

去年自由設計で建てました。
冬は寒いし夏は暑いです。
リビング階段にしたので冷房暖房効きが悪いし。

妹の新築マンションの方が過ごしやすいので入り浸ってます(笑)
うちもマンションにすればよかったなーって旦那と愚痴ってます。

そっか、１４年前と今は違うわけなんですね。

今から戸建てを建て替えるわけにもゆかないし、
やっぱりマンションしかないのかな。

快適生活を夢見てリフォームしたら何千万かかるのかな。
当時坪単価７５万もかけて、最新の設備をいれたつもりだったのにな。

とりあえずマンション買って、14年後くらいに家建てたらもっと良くなってるかな!?

一戸建てを建てようという人は、少々高くても高断熱高気密住宅にする事をお勧めします。
断熱材は発泡ポリスチレンフォームが何十年経っても劣化せず性能が落ちません。
綿系の断熱材だと湿気を吸って数年ほどで性能が落ちてしまうらしいです。

>4840

マンションっていうのは、お互い生活が見えないんだよ。
だから嫉妬心が湧かないってこと。
住んだ事ないから知らないのかな。住んでみればわかる。

そんな高い家みんながみんな買える訳じゃありません(笑)
我が家は建て売りで精一杯です。

マンションはその他大勢でいられます。
住民も他人の生活を気にしません。

戸建てはそうはいかないですね。
ドラマでも今話題ですが同じようなつらい思いしてる人たくさんいるんでしょうね。

MS住民の他人の生活を気にしない気軽さが犯罪の発生を誘発しているのでは

実家は古い家だから、暑さや寒さは勿論あるけど、、それが、マンションか戸建てかを選ぶ基準にはなりにくいかなぁ。。自分はそんなに気にならない部分かも。
でもさ、豪華マンションや、豪華注文戸建てなら、誰だって、どちらも住んでみたい訳で、、
結局どちらを選ぶにしても、庶民は妥協しながら進んでくんだよなぁ。。とか、しみじみ考えたりするね。
うちは戸建て派ですが、マンションが、戸建てよりかかると言われているランニングコスト分の貯蓄とか考えるのが、非常に面倒だからです
少し高くなっても、現役時にさっさと支払って、後は自由にさせてくれって思うのです

>4834 実家は200坪以上あるけどマンションからの抜けた開放感にはおよびませんね。庭で開放感がでてくるのは何坪ぐらいあればいいんでしょうかね。