マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。
PART1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/
[スレ作成日時]2010-09-17 12:25:57
まず管理費・修繕費について。
マンションは建物の管理を委託して金を払う。
戸建ては面倒でも自分で管理する。
戸建てに修繕費が要らないなどと極端なことを言うつもりはない。
業者に丸投げせず自分で管理し修繕計画を立てるのだから
同じことをしても戸建てがマンションより割安になるのは当然の話。
次。防犯面について。
ここに二階建ての建物があるとする。
一階が施錠されていて、二階の窓が開いている。
隣りに二階建ての建物があるとする。
こちらは一階の窓が開いている。
どちらの家も留守中で、玄関は施錠されているとする。
普通に考えれば、一階の窓が開いている家の方が、
人目に触れずに侵入しやすく逃走もしやすい。
>>406
これを三階建て、四階建て、そしてそれ以上の階にも応用して考えてくれ。
管理って、マンションは何してくれるの？
管理費に納得してない人多くない？ゲストルームとかにかかる費用は管理費から出てるのかなぁ。なら嫌だなw
高層階はセキュリティ面じゃ戸建てよりは良いと思うけど、ぶっちゃけ、それ以外にマンション特有の魅力って、どこにあるのかな。煽ってるわけじゃなくて、素朴な疑問
マンション派は金持ちで寛大な人たちでなければなりません。
一生管理費・修繕費・駐車場代を所得に関係なく払い続ける能力が無ければなりません。
しかも、マンション建て替え・大規模修繕時には臨時徴収としてさらに１０００～２０００万円を用意しなければなりません。
建物が古くなり周りの住民が管理費・修繕費を支払できなくなると他人の分まで負担しなければなりません。
上階の足音に悩まされ、下階に気を使って歩かなければなりません。
共有部分に見知らぬ人が居座っても住民の可能性がある以上不審に思っては失礼です。
災害時にはエレベータが動かずに階段で水を運ぶ・仮設住宅に入るのにも階段で１０階以上から引っ越し作業をすることが必要です。
阪神淡路大震災での実体験での教訓です。
「二度とマンションは買いません！」
今、マンションを購入している人たちには聞く耳持たないと思いますが、購入するのであれば上記の事を気にかけてください。
４２７、正論だ。
私も阪神淡路大震災経験者で、当時実家がマンションで10Fに居住していました。
確か1週間程度断水していたので、生活用水を給水車から運ぶのは大変でしたが、今となってはいい思い出です。
なので、そんな程度の事で｢一生マンション買わない｣など全く思いませんでしたし、最近マンションを購入しました。
人それぞれですよね。
管理費積立金の分だけ購入価格をさげればマンションも購入可能ですよ。
計画的に貯金ができない人が住宅購入するのはマンション戸建てにかかわらず危険すぎます。
>>428
個人的にははじめちゃんよりはマンションかな。
客の目に触れるところがああいう状態なのに、
目に見えないところに限っては大丈夫とは到底思えない。
あくまでも私の主観です。
はじめちゃんが絶対ダメだという根拠があるわけではないです念のため。
>>435
うーん
計画的に貯金できない人が住宅購入するのってやっぱりリスクが高すぎると思うんだけどな。
マンションならＮＧで戸建てに限りＯＫとは思えない。
やっぱり修繕費ぐらいは積み立てておかないと。
価格を下げてまでわざわざマンションを買いたいかどうかではなく、
マンションを買う場合は運用コストがかさむ危険が大きいのを考慮に入れて、
より安全な計画を立てて購入する必要があるという認識です。
マンションの予算にプラス1000万で戸建てを検討しても、
妥協点が見つからない場合もあるでしょうし。
まあ計画的に貯金できない時点でリスクはあるけど。普通程度に貯金してる家庭にしたって、定年後にはマンションの毎月の諸経費は高いと感じる額だと思う
戸建てなら修繕するにも全て自分の予算内でできるよね
マンションは価格的に郊外に戸建ても買えるくらいはするくせに、最初から最後まで、納得しにくい管理費なんかを払わなきゃならんというのが微妙
もっと安いなら分かるけどねぇ
>マンションと比較できる程度の安い建売や安い注文住宅
ここがポイントだね。
こういうのを買ってしまった人は認めたくないだろうけど、
タマクラスの安戸建てを注文住宅なんて呼ばないで欲しいよ。
建屋４・５０００万円程度でＲＣに匹敵するようなまともな建物が建つわけがない！
建設業界に携わる人間からするとすごく笑える話。
>>437
郊外の戸建てが選択肢に入れられる人は、無理にマンション買わなくてもいいですね。
田舎暮らしが好きな人もいますね。
あと、日当たりや土地の形状や用途地域など他の条件を妥協できる人も
マンション＋そこそこの予算でまずまずの駅近に戸建てが建てられると思います。
私にとってマンションはどんな高級マンションであっても蜂の巣のようなイメージしかないです。
先日、会社の先輩のマンションにお邪魔した時も立派なマンションでしたが
エレベーターでもエントランスでも同じマンションの住居人と一緒になるし、
部屋以外なんもかんもが共有な感じがして嫌です。
自分の家って感じがしないんですよ・・・
なので私は戸建てを購入する予定です。
まさに人それぞれですが。
戸建てこそ持つものが買うものだろ～
建売はマンションと同じ
注文住宅購入サイドから見れば、以下と言っても過言ではない。
＞４４１さん
それ何となくの感覚で解ります。
私は田舎育ちだったから、マンションの天井の高さが
どうしても圧迫感を感じたり、玄関ドアと廊下ドア２枚で
他の住民の方々と一緒の空間っていうのが、なんかちょっと
部屋で落ち着けず、もじもじする時があります。
慣れてはきましたが・・・
夫の仕事の関係でどうしても都内中心部に居宅を構えなければ
いけないので、一般人ゆえ次もマンションという選択肢
しか無さそうです。
戸建かマンションか、という選択肢がある方が羨ましいです。
大丈夫。君のマンションなら、オレ住める。
戸建がいいのはもちろんだが、そのために都心から電車で一時間、そこからバスで30分の陸の孤島みたいな場所に住むのは絶対ムリ。
そういう場所はバブル時代までは当たり前だったが、今では見向きもされず、どんどん住民が脱出してて過疎化が始まってる。
かといって都内で日当たりゼロ、台風が来たら吹き飛びそうなしょぼい3階建てミニ戸に住むのもこれまたムリ。
つまり、消去法でマンションになる。
でもマンションといってもタワマンではないよ。
電車で一時間もいけば、駅からそう遠くないとこに戸建て買えますよ。
過疎化が心配なら、自衛隊の基地があるとこがオススメ。そこまで過疎化が進む心配が無いから
神奈川なら横須賀。埼玉なら入間とか
入間は百貨店やスーパーや映画館、病院も駅近にありますね。基地があるとこは地盤もしっかりしてるそうです。
>>447
横須賀は無理だな、米軍がいるだろ？
俺、米軍基地嫌いなんだよ。なんか自分の国が植民地になってるような気がして。ちなみに俺はアメリカは大嫌いなんだよな。
自衛隊の基地って言うけど、航空基地とかだと騒音がものすごいから無理だな。
計算上は一時間でも場所によっては一時間ではすまない場合もある。
混雑時、時間に来た最初の電車に乗れるような乗り継ぎでないと。
俺は定年までは都内のマンション、リタイアしたら海外へ移住だな。国内の田舎でもいいけど。
北海道とか石垣島とか。
広い一戸建てで妻と仲良く暮らすよ。
航空基地はすぐそばならうるさいのか知らないけど、駅近に友達が住んでたけど、まったく騒音はなかったよw
池袋まで一本だから、池袋勤務の人にはまあまあ良いかもしれない。
都内にこだわってマンションになる人は通勤も30分以内とかじゃなきゃ嫌なの人なのかと思ってた
それなら、早めにリタイアして、田舎暮らしというのは、いかがでしょうか。
そういう人たちもいますよね。
都内に拘るもなにもねえ？疲れるんだって、真面目な話。
毎日帰る家も大事だけど毎日の通勤に時間割けない・割きたくないのがオレの肉声。
マンションのデメリットの一つに、高いところに恐怖感を持たない子供が育つっていうのがなかった？
テレビかなんかで見た記憶があるんだけど。
幼児のいる家庭はできれば戸建ての方が安全なんじゃないかな。
年取ったら階段はつらいからね。広い庭のある平屋の一戸建てがいいよね。
リビングは30畳くらいあって、あとは寝室とゲストルームがひとつくらいかな。
それ以上あっても掃除が大変だから。
田舎なら楽勝だよ。土地は安いから。
田舎でもちゃんと探せば大きなショッピングセンターまでそんなに遠くなくて、ちゃんとした総合病院も近くにあるような場所もある。
そういう場所、いくらでも知ってるよ。
今はいいけど少子高齢化人口減少が益々進むと都会回帰にて
田舎・郊外は逆ドーナツ減少となり今ある病院・商業施設は
撤退を余儀なくされると言われているから問題なのではないでしょうか。
>>465
レスありがとうございます。
もし高層の物件があれば高層階を買っていたということですか。
それだけマンションの建物に対して信頼感を持ってらっしゃるということかもしれないですね。
ご実家の建物が無事だったとのこと、何よりでした。
十数年以上前の建物でも、しっかり建てられたマンションの体躯は丈夫なのですね。
マンション並みの耐震性を持つ戸建てを建てるのは難しい気がします。
計算上の耐震等級が高くても、木造家屋に住んでいるとやはり不安は大きいです。
それでも戸建てを選択した理由は、命さえ無事なら土地は残るという安心感のせいかも。
見晴らしのよい高いところは私も好きなので、お気持ちはちょっとわかります。
去年の今頃物件を捜していたんですが、郊外の高台の分譲地を見に行ったことがありました。
遠くに海が見渡せて、夜景も美しい土地でした。
駅からのバス便が30分に1本しかないことと、自転車で駅まで出られない(行きはよくても帰って来れない)立地だったことで、購入を見送りました。
それでもあの景色のよさは何ものにも代えがたい付加価値の１つだったと思います。
>467さん
＞もし高層の物件があれば高層階を買っていたということですか。
そう言われると微妙になってきました（汗）。
以下あくまでも個人的な感想で、高層マンションに住んでいらっしゃる方々に対して
どうこう言う積りは全くありませんので。。。
先ほど書いていて、久しぶりに当時を思い出しましたが、
あんな怖い思いは二度としたくないとも思います・・・って言う程揺れました。
建物は無事でしたが、家の中はめちゃくちゃになってしまいました。
皿は全て割れ（笑）、家具もいくつか倒れてしまいましたが、
誰も下敷きにならなかったのが不幸中の幸いでした。
なので、家具の固定はしっかりとやっておいた方が良いかと思います。
最新の高層マンションだと大きい地震でも建物自体は無事なのでしょうが、
当時１０Fでもあれだけ揺れたのですから・・・
万が一の場合の高層階の揺れはちょっと想像したくない感じです。
マンション好きですが、一時戸建に住んでいた事もあるので、
チャンスがあればもう一度住んでみたい気もあります。
景色なども良ければなお最高ですね！
本当に地震震度７経験している人は笑えません。
465は大ウソ。
>マンション並みの耐震性を持つ戸建てを建てるのは難しい気がします。
気のせいだよ。
そんな考えだからあなたは高い所が好きなんだね。
会社が10年くらい前に建った21階建てのビルです。
震度3〜4ぐらいの地震でも免震か耐震構造になっているので
かなり揺れて気持ちが悪くなります。
数年前の大型台風の際もぐるぐると揺れて
皆気持ちが悪くなっていました。
ちなみに、鉄とガラス張りのドアがバタンバタンと開閉する程揺れます。
インフラを扱う会社なのでかなりの震災対策がなされているとは思いますが
最近のマンションは倒れないように
同じように設計されていると思うので揺れが苦手な方は辛いと思います。
また避難訓練で21階から階段で降りると筋肉痛になるし階段が長く
時間もかかるので本当に階段で逃げることを想像すると非常に怖いです。
建物がフラットなところがマンションのメリットだと感じる方は
なるべく低いフロアにした方が良いと思います。
ちなみにその他の理由もあり我家は一戸建てにしました。
地震経験者はやっぱり大多数が戸建てを選ぶ気がする。
修繕を個人で差配できないのはちょっとね。
倒壊建て替え必須のマンションで住民同士の紛糾は当時腐るほど聞いたから。
あと、余震の数の多さはハンパじゃなかった。それも何日間にも及ぶよ。
戸建てだとパっと出られるから安心感があった。
ライフラインは、電気は半日後に復旧したけど
水とガスは一か月以上かかった。
ポリタンク抱えて毎日階段は正直つらいと思う。
阪神大震災で６４００名以上の方がお亡くなりになったけど、
そのうちマンション内で亡くなった方は４０名程度だったそうです。
大方の人が一戸建ての１階部分に寝ていた方で、死因は圧死ということです。
確かにマンションは揺れる思うけど、
最新の建築基準で建ったものは、どんな大地震が来ようと、まず倒壊しないとのことです。
家具とかは相当壊れるかもしれないけど、
その下敷きにならないように気をつけたらいいと思います。
最近の一戸建てで、主要構造部に北欧のホワイトウッド集成材を使っている物件は危険らしいです。
日本の高温多湿の気候に合っていないらしく、わずか数年で歪みや狂いが生じるとのことです。
やはり安心できるのは、国産のスギやヒノキを通し柱に使ったコストの掛かった木造住宅か、
あるいは鉄骨造や鉄筋コンクリートの住宅です。
阪神大震災の経験から言わせていただくと、
新しい住宅であっても倒壊の可能性はゼロとは言えないので、
木造一戸建ての家で１階にお休みになるのは止めた方が無難でしょう。
土地選びの段階でハザードマップの確認は欠かせないですね。
不動産屋も物件紹介するときに、「三年前にこの一帯は浸水しました」とはわざわざ言わないでしょうし。
マンションでもメゾネットなどによくある地下物件には要注意だそうです。
火事は怖いです。隣家との距離は十分取りたいものです。
また、これからはオール電化住宅が増えていくのかもしれませんね。
マンションで家財が水浸しというのは、例えば火災でなくとも、上階で水漏れ事故などが起こった時も可能性があります。マンション購入時の保険に入るのなら、水災に対する特約も検討しておいた方が安全かと。
>>464
ド田舎ではなくて、地方都市からちょっと車で離れたくらいの場所を考えてるんだが。
いくら日本の人口が減っても東京だけに人口が集中するなんてことは有り得ない。
今起こってるのは都市への人口集中。
各都道府県の県庁所在地や中核都市に集中が起こってる。
そしてド田舎は限界＊＊に向かってる。そういうところは病院もないし公共交通もないから確かに住めない。
でも中核都市なら東京とたいして変わらない公共サービスも医療サービスも受けられる。
しかも土地は首都圏と比較すると圧倒的に安い。
地方中核都市は新幹線や空港で東京と結ばれてるから、ここが廃墟になることはないよ。
バカ高い東京に日本人全員が住みたがるなんてことはないんだよ。
田舎者は能天気だな。
今後地方都市は、自治体のやり方によって明暗が分かれる。
住民次世代がその都市にうまく就職できなければ大都市への移住を余儀なくされる。
20年後にはターミナル駅周辺でも過疎化の進んでいる地方ができていると思う。
東京23区に無理なく住めるんならいいが、給料の大部分を使ってギリギリローンを組まないといけないようなそんな無理をしてまで東京に買う理由はない。
まして、退職して東京にいる必然性がないのに高いコストを我慢して東京に住むなんてバカバカしいよ。
大都市って、東京のことでしょう。そんなにたくさん仕事ありますか。
東京は、本社勤務になると、地方から上京するという感じですね。つまり、東京勤務なら、栄転ということですね。
地方から東京に、好んで住みたい人なんていませんよ。
マッチ箱のような家や空気環境もよくないですよね。
地方都市で、一戸建てに住んでいる人が、マンションにしか住めないって、嘆いていました。
東京の人って、地方の人たちに、自分は東京ですって、やたら強調しますよね。
笑えます。
地方の大都市で物件価格高い場所も沢山あるというのは解るけど、
やはり東京の物件価格事情は異常だから、そういう話の流れになってしまうのは
事実だと思う。私は都民だけど、諸事情により仕方が無く都民。
本当は地方の大都市で利便性と住環境を兼ね備えた所に戸建で住みたい。
そういう人も多いから。
↑それを自慢したがるのは、地方から憧れて東京に来たお登さん
元々東京で育った人は、東京=地元で普通で当たり前です。
でも強調するとしたら、ふるさと自慢とか、お国自慢としての東京ですね。
それと東京近郊のベットタウンと呼ばれる地域では
昔からの住民と移り住んで来た人の間に、割と明確な意識差があったりします
昔からの住人にとって「自分の暮す街は、愛着もあっていい街」
新しい住人にとっては「都市が近くていい街」
この差って、凄く大きいです。
地方に住んでみてください。
東京と比べて、よさがわかると思います。
「井の中の蛙、大海を知らず」とまでは、言いませんから。
東京に昔から住んでる人は土地を売ることはあっても買う必要がないから物件価格が異常でも気がつかないのでは？
新しく土地から買って家を持とうと思うと普通の収入では無理。
檜原村に先祖代々住むオイラも東京人でＯＫですかね？
どこですかって聞いたら、「東京です。千葉だけど。」と言われました。
自分は、名古屋ですけど、岐阜の人が、名古屋ですって言うのには、勘弁してほしいですね。
>新しく土地から買って家を持とうと思うと普通の収入では無理。
そんなことはない。
自分は東京生まれで、実家も城西区部にあるが普通のサラリーマン。
それでも自分の家が欲しくて、隣の区に土地を取得して家を建てた。
自宅の周囲も、新築はほとんどがサラリーマン。
古くから住んでいる住人が、高齢化で持ち家を売却する人が多いので
少しずつ世代交代が進んでいる。
(自分の実家も何年か空家にしているので、売却を考えている)
普通の収入で都内の戸建ては無理などということはない。
>もし差し支えなければ購入時の坪単価を教えていただけませんか。
10年ほど前で、坪200万円弱です。
東南角地なので、当時でも高めでした。
>>503
ありがとうございます。
坪180万で計算しても45坪で8100万しますね。
土地だけでこの値段ですと、やはり私には手が出ません。
「普通のサラリーマン」の基準が自分とは違う気がします。
45坪も買ってないんだと思いますよ。
都内で普通のサラリーマンが新規に土地を買うとしたら
せいぜい30坪程度なのだと思います。
それにしても土地だけで6000万なので、普通のサラリーマンには
厳しい価格ですね♪
都区内の地価は少し異常ですね。
普通は人それぞれ。
サラリーマンの年収の全国平均が400万ぐらい。
都内でも600万ぐらい。
６００万円かあ。
年間３００万円貯金して２０年で６０００万円。
年収６００万円なら所得税、ローン金利などを考えると５０００万円台の家がやっとだな。
>45坪も買ってないんだと思いますよ。
>都内で普通のサラリーマンが新規に土地を買うとしたら
>せいぜい30坪程度なのだと思います。
もっと地価が安い場所に50坪以上欲しかったのですが、
都心ターミナル駅まで各駅停車で14分、駅徒歩10分、東南角
という物件だったので48坪購入しました。
家は年収の５倍まで。それにしても東京、土地高すぎるわあ。
中野区、都心に近くて良いと思いますよ。
新宿や渋谷からタクシーでもそれほどかからず帰れますし。
物価も安いし公共施設も豊富。
ただ、城西地区の中でも世田谷（下半分は城南地区？）・杉並に比べると少し民度が低いイメージが。。。
練馬よりは良いと思いますが
年収の５倍の家？
年収１０００万円の人で５０００万円の家。
年収３００万円なら１５００万円！
年収の何倍って全く意味ないね。
年収３００万円の人が３５００万円の家を買う場合、
２０００万円貯めてからかぁ、こりゃ厳しいな。
年収３００万円の人が年収の５倍である１５００万円のローンを組んで、
戸建を買った場合、フラット・３５年なら月６万円。 もう少し払えるんじゃない？
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～8390万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～70.62m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台・8200万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
