購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

10年で瑕疵担保保障が切れるので、その頃がメンテナンスのしどころですかね？
貯蓄しておかないとなぁ

>>4116
２０年で１００万ではかなり少なめではないでしょうか？
http://www.myhomedata.net/seiko/reform/01.html

実行されている方は殆ど居ないかも知れませんが・・・

一方、マンションの経費として５００万、月２万とのことですが
修繕積立金で月２万の物件は少ないのでは？
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20030901p4000p4.html

>4126
インターネットで住宅の塗装の値段を調べてごらん

ありがとうございます。
参考に拝見させていただきました。
うちの場合は、他の家より広いですし、他の条件も悪いので
30年間で、最低800万円の準備金が必要のようです。
これは最低で必要な金額のようなので、他に考えている
修繕費等込みで1500万の準備が必要と言うことですね。
戸建てはお金が掛かりますね。

30年間で1500万かけるなら、手放したくなってきました。

>4126
お宅の管理費2万円！なら
管理費20000円＋積立金15000円＋駐車場10000円で月45000円で年に540000円
げー20年で１０８０００００円
一戸建てのメンテナンスは１００万円くらいでマンションは追加で掛かるから
マンションは１千万円以上も多く掛かるんだ！

>>4127
>>4126で引用のページには８０万と出てますよ。
http://www.myhomedata.net/seiko/reform/01.html

ちなみに、フッ素コーティングだと１５０万以上のようです。
http://allabout.co.jp/r_house/gc/30331/
耐久性も次のページに載ってますね。
http://allabout.co.jp/r_house/gc/30331/2/

年間１０万程度、塗装費用に掛かると考えるのが妥当では？

マンションの共有部分からの水濡れで部屋がベシャベシャになった経験があります。
修繕積立金から我が家の家財・部屋の賠償金は出たのですが、おかげで１０年目の大規模修繕時に臨時徴収がありました。
不足額は我が家に支払った賠償金とほぼ同額、、、
当時の事情を知っている役員たちから陰口を言われ売っぱらい戸建てにしました。
マンションと言う共同生活はとんでもないリスクと罠が潜んでいます。

一戸建てのメンテナンスが１００万円で終わるわけがない

一戸建ての塗装費用は町の職人さんに頼めば、高くても５０万円（大工仕事つき）です。

＞4132
悔しい気持ちも判りますがかなり高く見積もって１００万円です。
インターネットで調べてみてください。

共有部分からの水濡れは施工会社の責任では？

>4134
悔しいとはいかに？嬉しいじゃないですか。助かりますよ。
その話が本当ならね。

>>4133
高くて５０万ってことは、ここなんかボッタクリだと言うわけ？
http://kyoei-k.ftw.jp/u28728.html

一戸建ては自分で塗るのもたのしい。
足場は１０万円ちょっとお金が掛かるが、あとは簡単。
欧米では当たり前のことだけどね。

70坪の家のコロニアルの防水工事と壁の吹き替えが30年で100万？
10年に一度の割合、3回で100万で終わる計算でいいんだよね。
やってくれる業者がいるなら頼みたいね。

お宅はメンテナンスにお金掛がかかる家ですよ、と言われてるけど
100万ですむ業者紹介してくれるんだったら助かるよ。

＞4137
業者としては普通じゃない。塗装職人なら３０万も出せばOK。
町の何でも出きる便利おじさんならもっと安いよ。

戸建ては、ベランダの付け替え、デッキの修繕、雨どいの取替えもあるからね。
近所では車庫の修理をしていたね。
広い家だと、マンションより修繕費がかかるね。

＞4139
お宅はメンテナンスにお金掛がかかる家ですよ。

便利屋のおじさんに頼んで、失敗することは無いのですか？

便利やさんに壁紙の交換を頼んだ時、
自費でやり直しをお願いした嫌な思いをしたことがあります。
せめて、失敗したら保険で直してくれるぐらいの保障は欲しいです。

便利屋さんではなく、何でも出きる便利な職人さんです。

つーか、戸建てでメンテしてる人は少数派だから、基本３０年で使い捨て。

維持するには金が掛かりますが、維持しないと割り切ってる方が多いのでしょう。

>4145
昭和一桁の人？

>>4146
今の家が本当にメンテナンスフリーだと思ってるゆとり君？

自然って厳しいんですよ。

昭和の家は２６年位で建て替えられていたよね。
子供とか知識の薄い人は「木造だから弱い」と思っているけど、
原因は間取りとか天井の高さ、収納など時代遅れで飽きちゃったと言う事で建て直していたそうです。
今の家は１００年住宅として政府から税金が優遇されています。

>>4148
長期優良住宅だと計画に沿った修繕が絶対条件ですよ。

何を　麺手するの？

たとえばなに？？


家の情報

外壁・杉板（無塗装）　穴あいたら　かまぼこの板はる予定
断熱材・アイシネン　基礎内もアイシネン断熱
屋根・ディプロマット　耐水合板＋遮熱ルーフエアーテックス　6寸片流れ

キッチン・TOTO　フレームキッチン

トイレ・風呂もTOTO

内装・合板の目すかし張り　
床　4ｃｍの無垢材

戸建もマンションも安いのは残念。
収納少ないとか、生活導線考慮されてないとか、キッチンは二人だと狭いとかは嫌ですね。
雨の日に車乗るまで、傘が必要なのも嫌。
ベランダはゆったりしていなきゃ嫌。

マンションだったら、三井三菱
戸建だったらへーベルか積水ハウス

ただ、子供が小学生のうちは戸建が良いかも。
お友達を呼んで上階で遊んでてくれると少し気が楽だから。

戸建でヘーベルか積水って・・・

平成の一戸建てなら
神経質な人は１０年で塗装
常識人は２０年で塗装
汚くて近所迷惑３０年で塗装

１０年一回でも３０年で２４０万円
マンションの１５００万円より１２６０万円安い！

内装は同じだね。

でた～

近所迷惑？？？？


もう　隣人に会わせる顔ございません


子宮に戻りたいです

＞マンションの１５００万円より１２６０万円安い

1500万にはセキュリティ含めその他の管理・維持費用全部入ってるだろ？

マンションは建物そのものをメンテするんだよ
外側だけ色塗って終わりって、、、そういうのは塗装のメンテであって建物のではないわな

眺望がいい物件だったらミニ戸建より全然いいと思う。
皆が言うように金銭的には戸建のほうが経済的でも窓開けてたら隣の壁や窓、ましてや道などあり得ない。
ベランダ側の開放感はとても大事だと思います。
だから私は多少歩いても開放感は大事です。

まともなマンションの場合、そもそも車がなくても生活に困らない。
レンタカーやカーシェア、タクシーで十分。
車を止めたら、車の維持費が必要経費になる戸建てより、相当安く暮らせるんじゃない？

そうかもね。
でも車利用のいい住宅地内の高級マンションとかもあるよね。
車の経費などあまり気にしない人が住んでるわけだが。

結局は一概に一軒家がいいと言ってる人はこだわりが無い人が多いんじゃない？
経済的が1番のこだわりなんだろうから

戸建ての方、マンションの必要経費を算定するときに管理費を入れるのは構いませんが、
修繕の比較をするときに管理費を入れるのはやめましょう。
管理費は修繕のためのお金ではありません。

管理費も、ランニングコストという意味でまとめているなら、間違いじゃないと思う。
修繕費・管理費・固定資産税も考えたら、マンションの方がコスト高だね。マンションの固定資産税は下がりにくいから
買い替えられる余裕もなく、長く住む予定なら、ちょっと考えてからの方が良いとは思うよ。
マンションは駄目とは思わないけどね

>>4159
それは私もここ読んで感じてた。
住み心地も日当たりも生活動線もあまり実感がないのかなあと。
家って住みやすくてなんぼだ思うのだけどね。

仮に、マンションの方が住みやすいとしても、戸建てが住みにくいかというと、そんな事も無いから、コスト等の比較になりやすいだけだよ

>>4162
確かに、住みやすくてなんぼですよね。
なので、私は自分のために設計された住宅じゃないと嫌です。
自分のことを知らない人が不特定多数のために設計したようなところには住みたくないですね。

マンションは個人で設計することはできないので、
それこそ何百という選択肢の中から物件を選ぶことになります。
私も新築のマンションを２軒購入しましたが、
モデルルームや現地に何十回も足を運びました。

現在はターミナル駅近くの最上階・ルーバル付きの物件に暮らしております。

それと修繕積立金のことが議論になっているようですが、
私のところでも初回に５０万円、毎月５千円ほどしか払っていません。
あと、１０年、２０年目の大規模補修の時に、２０～３０万円程度掛かる予定です。
つまり３０年間で最大でも３００万円程度だと思っています。
床面積が１００m2を超えるマンションとしては、妥当な金額ではないでしょうか。

もちろん管理費は月額１万３千円ほど別に掛かっています。

いくら昭和の家でも、２６年で立て替えとは、かなり早いのでは。
昭和にも、立て替えが必要というほど、安い家があったのでしょうか。

>4160
同意です。
戸建て派なんか矛盾してますよね。

セキュリティーの話の時は戸建て派はセコム頼んでるから問題ないとか言うけど戸建て派がコストランニングを計算する時は絶対含まれてないですもんね（笑）
戸建てのいうコストランニングはいつも安いやすーい基本外装だけ。

マンション派に不便さをつっこまれた時は「庭は職人に頼めばいい」「お手伝いさんが来てくれる」とか散々言ってましたよね･･･。

庭の手入れ職人やご自慢のお手伝いさん費用もコストランニングだと思いますよー。
本当にそんなコストランニングも含めたら初期費用から考えても戸建ての方が金かかるのは一目瞭然ですね。

でも修繕の話になると･･･
戸建て派さん突然質素になって「２０年に１度外装のみ」に変わるんですよね。
ほんとおもしろい。

>>4165
コーポラティブハウスとか、区分所有でも自分のために設計された住宅に住むことはできますよ。
普通のマンションでも、大きく間取りを変えるくらいリフォームすることも可能ですし。

できあいのものから選ぶというのは、私は嫌ですね。
お金を払う気がしません。

全国の統計ではっきりしていますが、
一戸建ての平均建て替え期間は約２６年です。
これは昭和の建物に限られた話ではなく、
平成の建物がまだ平均２６年を経過していないだけのことです。

家を建て替える理由として、何も耐用年数が過ぎたということだけではなさそうです。
家族構成が変わった、今の建物に飽きた、気分を変えたい、理想の家に住みたい、
人それぞれの理由はあるでしょう。

なにせ国の大元の伊勢神宮でさえも２０年に１度建て替えるのです。
庶民もそれに倣うのは、当然といえば当然ですよね。

マンションに住む人も同一住宅の居住年数が２６年を超える人って珍しいですよね。
みなさん、何らかの理由で適当に住み替えるのが普通なんじゃないでしょうか。

立替や修繕などマンションにしても戸建てにしても昭和のものと比べるのはナンセンスですね。
今建ってる最新のものは昭和の家やマンションとは構造も性能も比べ物にならないと思います。

３０年後どうなってるか楽しみですね。

4167さん
本当ですね。
私は戸建て派ですが様々な人がいるのか都合よくなりすましてるのか･･･ということでしょう。

マンションもコンシェルジュ＆機械式駐車場＆豪華な共有部のマンションあったり無駄が一切ないマンションあったりしますからね。
様々な住宅の中からどれとどれを比べるかは難しいものです。

一概にマンションが、戸建てがどっちがお金かかるとは言えないと思いますね。

３年～７年に一度住み替えしてますよ。
住み替えと言っても、前の物件を所有したままの住み替えです。
周りにはそういう家庭が多いですね。

↑
はいはい、良かったね。

>>4169
ソース希望。
昭和５０年代の住居は建てなおし時期なんですね。

マンションと一戸建の快適さとか居住性は同じだと思います。
ただマンションは生かさずころさずの経費で新しく住み替えられる人はごくわずではないでしょうか。
一般的には戸建の住民は所得も高い上に家のランニングコストもマンションの数分の１ですから、
経費がまるごと余り住み替え気分で建て替えもできます。

「庭は職人に頼めばいい」「お手伝いさんが来てくれる」戸建て暮らしさんと、
質素な「２０年に１度外装のみ」戸建て暮らしさんは別人と考えないと、
矛盾だらけです。

業者さんが矛盾承知で無責任に書き込んでいる虞もありますので
振り回されないことですね。

そこそこ快適に暮らそうとすると、
戸建てはマンションと比較にならないお金が掛かるの知らないのかな。

戸建ての方が金がかるっというのも間違いでしょう
多くの住宅関係の本には、ランニングコストはマンション＞戸建てと書いてありますよ
大型書店さんにどうぞ。

＞4174
ネットにごろごろしているよ。
理由は間取りとか家族の減少とかで木造がぼろい訳ではない。
その頃のマンションも同じ問題を抱えているけど、住民の賛同がとれず建て替えられない。
管理費を３０年も払っていたのにあと千万単位でお金が必要。あと何年も生きられるのかわからないのに
お金を出してなで新築はしたくないからね。気持ちは判らないではないけど。
こういう煩わしい問題が老後に来るというのがしんどいね。

雨露は凌げても、昭和５０年代の住居、特に安普請の建て売りは建て替えをしたくなる時期でしょう。

うちは昭和５９年の建築の安普請の建売に見切りをつけ、約１０年前賃貸アパートに建て替えましたよ。

>4179
初期の団塊世代の方ですね。お疲れ様です。
今は時代が変っていまして、そのような心配はなくなりました。

マンション派はキリギリスということですかね。

３０年後？建て替え時にもこの立地で恵まれた条件に住みたいと思って今のマンションを買いました。

一度買っておけば、立替時に１千万、２千万だけ追加で支払えば、
また入居できる権利があるんですからね。
権利を買ったようなもの。権利を子孫に残せるから買うマンションもありますので。

>>4182
頭大丈夫でしょうか？
マンション派２０年で買い替えなければ何のメリットも無いですよ。
建替えがうまくいくケースなんて宝くじを当てるのと同じ確率。
子孫は負の遺産を相続しますね。

4183
地権者という言葉を知らないのかな？
立地のいいマンション派はこれから30年40年後が楽しみだよ。

ってか散々マンションばかにしてる戸建て派が将来はマンションに移り住む気なのが笑える。
長く住むから戸建て有利なんじゃないの？

4180さん、自分は50だよ。50も団塊なの？聞いてないね～。

うーん。マンションは基本的に、建て替えや住み替え前提で、先がどうなるか分からないんですよね。上手く建て替えがすすめば良いかもしれない。住み替えの時に、良い値で売れるかもしれない。でもそれは分からない
戸建ての場合は多くが永住希望で、先が分かりやすい。二世帯になる可能性はあるけど、大きい変化はそんなもん
庶民でマンション派の方って、不安感は無いのでしょうか？
かなりの金銭的余裕が無いと、この形態って、自分は不安を感じてしまいますが

良いマンションは意外な金額で借りてくれる人が居るからね。
長く住むものと言うよりは、貸すためのものかな。
自分は、将来、高齢者用賃貸マンションかホームに入る予定だからね。

良いマンションというのは、多くが庶民に手が届かないタイプでしょう？
そういうマンションを買える方がマンションを買うのは充分理解できます。
庶民の方がマンションを選ぶ事にたいして、不安感はないのかなぁというのが疑問で

良いマンション＝超人気マンション＝高倍率で手に入れるマンション

ターミナル駅で駅直結がこれに多い。

戸建ては多くが永住希望？
ここでは戸建ての皆さんよく老後はマンションと言ってますよ。

老後に管理費ありえないと言いながら老後はマンションがいいという・・・

意味不明。

＞4189
はい。そういうマンションを買える余裕あるマンション派さんは良いのです
でも、庶民の多くが買えるファミリータイプは、横浜や、千葉、埼玉で、まあ通勤圏内かなってくらいの駅近マンションになるんですよね
そういう所は、これから先値下がりが心配だったり、マンションは今の時点でも、明らかに建ちすぎなので、安くしないと借りてがつきにくくなる可能性も多分にありますよね。
不安じゃないのかなぁと思うのですが

庶民というのはどういう人のこと？

自分も庶民だと思うけど、マンション持ってるし貯金もあるよ。

＞4183
頭大丈夫でしょうか？
メリットなんて考えずに永住すればいいだけですよ。
死んだら子孫が売るか住むか、貸すかすればいいだけ。
負の遺産は相続する必要なんてないですし。

そもそも庶民が半端な遺産なんて残すことこそ不幸です。

私は子どもには葬式代以外は一銭も残しません。
ただ迷惑もかけません。

＞4190
ネット上の豆知識ですが、こういったスレでは蓋をあけてみると、同じメンバーで語ってる事が多いのです
だから、ここで得た知識が常識とか思わない方が良いです

>4194
そういうあなたも同一メンバー

＞4192
個人的に世帯年収1000万以下くらいなら庶民だと思います。
まあ、買う年齢にも寄りますけど、永住目的なら、建て替えが上手くいかない可能性。売り目的なら、買い叩かれる可能性は、多分にあるのは確実なので、気にならないのかなぁと。
叩いてる訳ではなく、まだ買っていない側からの素朴な疑問です

>>4189
その条件ですと

駅近。ターミナル駅付近。
一番売れやすい3LDKから4LDKの間取り（80m2〜）
地価が下がらないということで東京
というところでしょうか

上記を満たすマンションは軽く億を越えます。

5000万程度のマンションではこの条件に当てはまらない戸建て以上に値下がり物件

上記認識で宜しいでしょうか？

若くしてマンションに住むのは愚かだと思い戸建に住んでいます。
老人になってからはサービスを金で買えるマンションに住みたいです。

＞＞4190
174 名無し不動さん 2010/10/28(木) 17:29:59 ID:xdTqMws7
とっくに結論が出ているのに今更なんだけど
都心で駅徒歩５分内の戸建てと駅徒歩１～２分のマンションならどちらを選択しますか？
２０～６０才賃貸の男女に対してのアンケート結果です
・８０％が戸建てを選択
・マンションを選択した２０％は「眺望」だと言っている
・しかし８０％はトータルで判断し「最上階での眺望」を蹴って戸建てを選択
　それとマンションはエントランスまでの時間がかかる為、時間的には戸建てと
　ほとんど変わらないとの理由
　つまり買える買えないは別として、ほとんどの者が住みたいと思っているのは戸建てである

・実際に戸建てＯＲマンションの居住者２０～６０才男女に満足度を調査しても
　戸建てからマンションに移りたいと応えたのは１０％に対して
　マンションから戸建てに移りたいと応えたのは６０％だった
　つまりマンション居住者のかなりの者は住まいに不満を抱えているのは明らかである

↑ネット上で見たものだし、ソース調べてないので、確かとは言いませんが、戸建てからマンション派は一割程度という事です

それは、賃貸の男女に対してのアンケートだったから。

戸建て所有の３０～５０才に聞いたら全然違うでしょうよ。

私も庶民ですがマンション住まいです。
あ、貯金もありますｗ

全然豪華な設備とかコンシェルジュとかないし駐車場も平面です。
管理費は６千円。
庶民派マンションなので周りも方々も庶民ばかり。
近所付き合いで意地や見栄を張る必要もないので楽です。
面倒臭がりな私にマンションの快適さは間違いなかったと思ってます。

立地的にもここなら車なくなっても老後安心かなぁ。

ここ見てるとネガティブ＆嫌味な戸建て派さん多くてびっくりですよね。
戸建て買ったんならマンションのことグチグチ言う前に自分の家に満足しとけばいいだけなのに。

逆に私は戸建てのことなーんとも思いませんよ。
戸建てにはもう住みたいと思わないので羨ましいとも思わないし興味もないです。
ここの戸建て派さんはそうではないようでマンションに固執していますね。
なぜなんでしょう？？？

移住アンケートについては、賃貸じゃなく、所有者に取ったのかと思いましたけど。違うのかな。賃貸戸建てなら、マンション買う気の人はもっと多いと思うので、所有者かと思いました。
いづれにしろ、ソース見つけてないので、わかりませんが

本音ではマンション派が羨ましいだけ。

＞若くしてマンションに住むのは愚かだと思い戸建に住んでいます。
＞老人になってからはサービスを金で買えるマンションに住みたいです。

なぜ愚かだと思うんでしょうか？
若いうちからサービスを金で買ってるマンション派が羨ましいんでしょうか。

＞4201
管理費がその額で、立地が良いというのはピンと来ませんが、田舎ですかね。
私としては、高い買い物はネガティブというか、堅実に考えるのが常識くらいに思いますが、二束三文になっても、建て替えが上手くいかなくても、なんとかなるって感じなんですかね。

>4204
婦女子への性犯罪の恐怖。一生続く奴隷のような経費。他人なのに一生利害関係者という隣人
・・・めんどくさいから書きませんが

まぁここで議論しても仕方ないことだけどね。

マンションも戸建ても様々だし。

一般的に・・・とかいうことすら一般的でなかったりｗ

狭いマンションに住んでても庭もない古い戸建てに住んでても幸せに住んでる人は幸せだし。

どんな豪華なマンションや庭付き戸建てに住んでてもここで相手側に嫌味言ってストレス発散するしかない不幸な人もいるってこと。

客観的に見てここに書き込んでる人で今幸せで快適だぁ～って文面から分かる人ってマンション派が多いね。
戸建て派は自宅に満足してるって書き込みよりマンション批判が多いからな。

＞婦女子への性犯罪の恐怖。一生続く奴隷のような経費。他人なのに一生利害関係者という隣人

老後ならこれらが全く心配ないってことなんですね。
わかりやすい矛盾ありがとう。

>4208
はい、その通りです

くだらーーーーーーーーん

住みたい方に住めばいいだけじゃん

住みたい方に住めてないから不満言ってんの？

お前らみんな幸せじゃないんだな

これ読んじゃうと一戸建になっちゃうな、マンション派もっとがんばって

マンション買いたい人に伝えたいが、大規模マンションだと悲惨だぞ。俺が３２００万の分譲マンション１３Ｆ角部屋に
住んでいたが、毎回管理組合の会議にでてたのよ。

でな、５年すぎると修繕費ださない馬鹿が増えてくる。滞納。法的支払義務はないんだってよ。取り立てできない。
で、１０年～１５年で屋上防水工事、コンクリートクラック補修、壁塗り直しと、だいたい１００世帯くらいはいるマンション
で１．５～２億くらいかかる。

その費用を捻出するには、単純月割り計算するとはいる瞬間に提示される修繕費では全然足りないことがわかる。
段階的に修繕費を上げるのがセオリー。修繕計画をどれだけ考えているか聞き出せ。

優れた連中が販売してると、まじでそういう計画もってるところがある。
とにかく売った物がちなのがマンソン販売だから、うまい言葉にのせられんな。

で、俺は住んでいたマンションの条件がよかったので速攻売り払って、今は一戸建て建てて快適にくらしてる。
マンションは１０年超えてからが悲惨だぜ。売る奴がたくさんでてきて、外国人もたくさんはいってきてめんどくさい。

マンション見る目がなかったんだね（笑）
世の中のマンション派がそんなバカな目にあってる人ばかりではないって知らないのかな。

これ読んでたらマンション派になった
戸建て派陰気臭い
絶対近所に住みたくない

経費がそんなに変らないならマンション、一戸建どっちでもいいです。

気持ちでしか反論できねいMSがかなしい

３２００万１３Ｆ角住戸って安いね。
相当な安マンションではないでしょうか？
低層中住戸だと２０００万程度？

そりゃ、リスクあるでしょうね。

でも、本当の話でしょ。うちもそう。１０年過ぎても気にならなかったけど、１５年経つと住人も顔ぶれも、建物自体も変わってる（替わってる）。どちらも劣化ですよ。

一戸建てだって同じじゃん。当たり前。

あと、管理費修繕費滞納に法的義務が無いって凄い知識だね。

レベルがよく分かります。

一戸建てもマンションも住宅としての居住性や快適性、メンテナンス時期、煩わしさ、防犯などどっちもどっちも。違うのは維持費だけ、マンションの維持経費はもう1回戸建は新築できるほど。

滞納者が老人だったりすると、まず取れない。
よってたかって老人いじめの構図になっちゃう。

ここでマンションの方が快適だ！
資産価値もある！

と言っている人はどうやら億単位のマンションにお住まいの方のようですが

5000万レベルのマンションでも戸建てよりも快適だ！と言われる方はいらっしゃいますか？

到底理解できない主張をする人は、マンション戸建限らずいますね。
狡賢い人は扱いやすいのですが正論常識が通じない黒いものを白と本気信じて主張する人は存在するんです。
そういう人は本当に強い。にっちもさっちも行きません。そういう人は近所にいませんか？