マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。
PART1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/
[スレ作成日時]2010-09-17 12:25:57
戸建ての良さも知ってますが、マンション住まいはいいですよ。
住んでみると、快適、快適。お店も近いし、病院も近いし、駅も近いし、楽チンです。
近くにある新築マンションのモデルルーム、高齢者で大盛況ですよ。
高齢者はマンション、若い人は戸建てに憧れるのかな・・・？
家にこだわりが強い人は戸建
他に優先したいことがある人はマンション
これで十分だね。
若いうちから戸建に憧れるって、よほど暇なのかね、、、
仕事でも趣味でももっとエネルギーを注ぐべきことが、いくらでもありそうだが。
戸建ての駐車場はタダと言うけど、その分の土地は買ったものでしょ？
若い時、戸建てに憧れた自分は、幼い頃に狭い借家住まいだったからかな。
広い土地に憧れたからね。
そもそもマンションも買った土地でしょ。
マンションの駐車場は買った土地ではないね、普通は。
＞堅実思考が増加
堅実志向というか、余力がなくなってマンションなんて考えられなくなっただけじゃないの。
そういう若いのが買える戸建って、遠方郊外の駅遠でしょ。
ところがそういうところは人口急減が、すでに予測され始めている。。。
うまくいかないもんだね。
自転車が道路にむき出しになってる家ばかりの通りのほうが悲しいよ。
マンションの駐車場は整備されてて広いし楽だが、駐車場代は戸建てのほうが得だろう。
何で１００戸も２００戸もあるのに管理費が数万円なんだろう。
仮に２万円で１００戸２００万円。それも管理だけでメンテナンス費は入っていないんでしょ？
掃除に、受付。見回り、植栽剪定位ですか？そんなに掛かるのかなー。業者にカモにされていませんかね～
だから戸建よりお金が掛かるのでは？
老後だけならお金が掛かるマンションでもOK
戸建ての駐車スペースは3坪必要と考えると、坪150万として450万分余計に要るね。
月2万円のマンション駐車場と比較すると、20年以内に元が取れる。
戸建てなら自走だが、マンションは機械式で不便だだけど、
マンション内駐車場は屋根があるから洗車回数は減るよね。
１００もある大規模マンションの事情は知らない。
だが、他にも金がかかることは事実。
エレベータ、自動ドア、駐車場、上下水道、電気・アンテナなどの保守点検、全体の電気代、細かい修繕などなど。
うちの感覚だと、１００もあって2万はたしかに高い気がするが。
３０ちょっとの戸数で3万いかないから。
＞坪150万として450万分余計に要るね
初期のローンに全てはいるわけだから、金利を年数分掛けないとね。
450万かける20～30年のローン金利の複利が、正しいコスト。
計算したことあるけど、30年の設定で金利も考えるとほとんど差が出なかったよ。
細かいこと言えば、あと駐車場分の固定資産税の増加分も考える必要があるね。
>3245
なるほど、でもそんな頻繁には壊れないですよね。
エレベーター保守は管理費から出るのかもしれませんがアンテナや下水道も管理費から出るのでしょうか？
エレベータ保守も信頼できて安い所はいくらでもありますよ。
丸投げしないで少なくとも住民で話し合って月の経費を下げるべきです。
買ったマンションで年間５０万円の必要経費は、一戸建の私からすると異常です。
車は戸建てのが楽だよ。ドア開けてすぐに車だからね。
うちの方はほぼ同予算で戸建てもマンションも駅近で買えるから、戸建ての方が良いかな。
総額で同予算なら、駐車場代タダの方が得なんじゃない？よく知らんけど
固定資産税はマンションの方が高いし
エレベータ、駐車場（機械部分）、自動ドアのメンテとかは結構金かかるよ。
あとは共有部分の電気、換気・冷暖房、セキュリティとかもかかるかね。
こういうのが金がかかることは、職場の事業者の建物でも聞いたことある。
うちのマンションの会計報告を見る限り、管理会社が儲けてる部分なんてそんなにないよ。
業者は管理会社に任せて独立した業者を3～4社相見積でいつも競わせてるし。
8～9割以上、必要的経費だと明確に認識できるものだね。
駐車場分得というのは、そうともいえない。
駐車場分の土地・設備代とそれらの金利、維持費を計算すると、実はそんな得でもない場合がある。
マンションの駐車場はより整備されていて広いし楽、戸建は降りてすぐで楽、どっちをとるかだね。
>3252
なるほど、どうしても経費がかかってしまうと言うわけですね。
せこい話ですが第３のビールを飲む私には、マンションと言う公共の経費をもつ度量はないのかもしれません。
その分、やれる事は自分でやってお金をうかせて繰上返済で借金を早く返すのみです。
その分、MSでは共有部分のメリットは受けてますから。
夜遅くでも周囲や家の前がはライトアップされてるといったレベルから諸々の維持修繕まで。
それをコストと思う方は、戸建向きでしょうね。
大金を注ぎ込んで戸建てを買って大損をした自分のようなものもいれば、
満足している人もいるだよね
便利で快適なマンションに住んでいるから維持費なんで気にならない人もいれば
便利でないマンションに住んでいるため、良さが理解できない人もいるんだよ
＞家を立てれば車のスペース位は絶対できる
都区内では考えられない発想ですね。
家に自動的に駐車場スペースはついてきませんよ。
今は坪250万程度のところに住んでるので、3坪の狭めの駐車場分だけで750万以上。
30年返済として、金利分等加えれば、1000万以上は確実です。
30年なら、2.5万円の駐車場を借りていたほうが、まだ100万以上マンションが得ということがある。
即金で自宅も駐車場も買う人は、戸建の駐車場が得ですが。
私鉄の駅前のロータリーの土地を持っていた親戚は、今でもロータリーから直で自宅に帰れます。
並びにいくつも建ったマンションより、駅に近いです。
マンションが出来て、他にもいっしょに開発がされた恩恵を受けて快適そうですよ。
日本は今でも土地神話が根強くあるのでしょう。
土地持ちが一番いい思いをしますね。
わかるかな～
戸建てに住んでるけど、マンション生活に憧れるんだよね～。
狭くてもいい、便利なのがいいわけで。
↑
そういう絶好のロケーションに土地持ってればね。
そんな人はごくごくわずかだよ。
大部分の人が買える土地は、そんな価値も収益も生まな郊外の駅から離れた場所。
3259
都内ですが・・・
がいこうとか作らなければぜんぜん作れますよ。
>3254
>その分、やれる事は自分でやってお金をうかせて繰上返済で借金を早く返すのみです。
このやれることは自分でやっての部分を人に任せて、
その時間も仕事したほうが、繰上げ返済は早く済むと思うのだけど
そんなに給料安いの？
どんな土地でも駐車場は作れるよ。３階建にして１階の一部を駐車場にすればよい。
３階建ては構造計算が義務付けられたから２階建てより耐久性は安心だしね。
3264さん
駐車場の分、建坪を減らさないといけないことには変わりないですよね。
その坪数分の土地だけで土地代と金利分のコストは発生するんですが・・・
がいこうや設備面は、実はそんなにコストはかかりませんよね。
３F建は、1種低層の高さ規制があるところは不可。
３階建てができる地域は逆に戸建としての住環境を将来も維持できるかどうか、不明。
3階建てはたしかに土地を駐車場向けに空けるよりは、コストはかかりませんがね。
地下駐車場式で３階にすると、それはそれでコスト計算が微妙になってきますね。
＞3268
都内であってもそうそう敷地ぎりぎりには建物を建てられないんですよ。
銀座じゃないし、道から２メートル位は離して建てなきゃならない地域が多いです。
まー３階という手もあるし。一戸建の駐車場はおまけですから金額には含まれないよ。
戸建ての管理が普通一日３分じゃ終わらんだろww
3分でぜんぜん終ります。それに月２万円も払うとは・・・
そういう人が景気を良くしてくれるのも事実、感謝です。
地下駐車場とか地下室付き戸建てはそういう設計が得意なところに頼まないと危険だよ
大雨で地下に水が流れ込んで被害を受けた家もあるって聞くよ
＞一戸建の駐車場はおまけですから金額には含まれない
建蔽率とか考えるとたしかに、駐車場分くらいはスペースができるね。
１種低層５０％の地域で設計までしてもらったが、たしかに駐車場分は空く。
でもその分土地のコストがかかってることには変わりがない。
おまけというほど得なものではないよね。
管理が３分で終わる戸建てでよかったですね。
奥様があなたの知らないとこでやってくれてるだけのような気もするけど。
＞いつまでも金を落とさせるシステムだから
そうなんだよ。
売ったら売りきりのビジネスだけではやがてジリ貧になる。
だからどの産業でもサービス料収入や追加サプライ品収入が得られるよう、仕組みを作ってるわけだね。
＞も駐車場は戸建ての方が得
戸建なら駐車場代は絶対得というのは、計算が雑なだけ。
得なこともあるが、そうでないこともある、そんだけの話。
立地の良い駅近マンションで、殆どの用事が徒歩圏内で住む。 自家用車なんか全く必要ない。
駐車するのに時間が掛かるし、勤務先には、役員でもなければ、駐車スペースなんかない。
殆どの店に駐車場なんか無い。東京では、大抵数分おきに電車が来るし、時間も大して変わらない。
地方都市で車があった時は、かなりの金額を維持費に使っていた。その分貯金ができる。 地方の時
実家(東京)に帰るのに、最初の頃は、高速を飛ばしたりしたが、駐車に苦労したし、お金もかかる。
新幹線＋電車のが全然速いし、体も楽だ。 車でないと、不便な観光地に行くなら、レンタカーでよい。
都内と首都圏に戸建て実家を持つ者同士が結婚して、同時に資金的に仕方なくマンション住まい。
そうしたら次もその次もマンションになってしまいました。
一度やったらマンション住まいはやめられません…。
戸建ての皆さまから、おかしいだの、経済感覚がないと誹られつつも、止める気はありません。
でも一応「いーわー、戸建で。うちなんかマンションですもの。あ、無理無理。お金ないし。」
という、処世術はちゃんと身につけてます！
そうしないと、戸建ての方は許してくれないから…。
＞そうしないと、戸建ての方は許してくれないから…。
そんな変な戸建ての人ばかりじゃないと思うけど…。
ここ見てると感覚狂ってきますね。
ムリなこと要求する人がいるもんですね。
家のセンスとかを褒めるのではなく、戸建だからいいわ～って、まさに処世術だね。
いいわ～なんて心から思えるのは、戸建でもMSでも日本では滅多にない。
まず狭いし周りの環境自体が、そんなすごいと思わせる要素がない。
むしろMSのほうが、敷地、建物、眺望、環境の面で、いいわ～と思わせるものはあるかもね。
マンションの駐車場の件は、そもそもクルマを止めるという手もある。
戸建ての場合は、クルマを止めてもガレージのスペースが残るのでその分無駄だと思うよ。
車を辞める事はあまり無いと思うけど、別に辞めても駐車場代かからないし、痛くはないよね
うちは車使わないから、スペース要らないけど、普通に建てると、大型じゃなきゃ車停められるようなスペースは自然に出てくるよね。
ちなみに駅近。都心から離れた郊外の賑やかな駅で、勤務地も郊外だから、物凄く楽で、便利だよ
若い世代を中心に、車を持たない人は増えている気がします。
維持費が本当にばかにならないので、
持つのと持たないのとでは家計的にかなり変わってきますね。
ただ、勤務地が郊外にある人には車所有は必須ですね。
うちがそうです。
車のランニングコストを考えると手放してローンの繰り上げに当てたいが、
そうすると通勤のため今より30分以上早く家を出る必要がある。
なので、うちは駐車場料金のかからない戸建てで正解なのだと思います。
勤務先で有料駐車場を借りる必要のある人は電車を使うだろうから
車なくても大丈夫なんでしょうが、ケースバイケースということですね。
マンションに引っ越して車は売ったよ。駅前だから使うことなかったんだ。
2年間は持ってたけど、使ったのは、売るんで査定してもらいにディーラーに持ってただけだよ。
便利なところだから、車所有率、2割いってないらしい。
持ってる人は古い高級車で、売却予定らしいよ。
みんなは上手く行ってるからいいよね。都心の本社への転勤があったら悲惨だよ。みんなは戸建てを売るのかな。
自分は、会社近くに戸建てを注文で建てたら、１年住まないうちに事業拠点の移動で単身赴任。
３年経った今は、自宅を貸して某都市のマンションに住んでるが、自宅は雀の涙程度の賃料を貰って賃貸してるよ
４ＬＤＫで５０００万かけた新古自宅にたった賃料６万。
今借りているマンションの賃料は１２万も。（賃料のうち７万は会社負担、５万と公益費１万は自己負担。）
今、借りてるマンション、オーナーは２８００万で買えてるらしいよ。
ローンの月々６万はいただく賃料でまかなえてるけどボーナス払い分は無理。
今のマンションの６万持ち出し分とボーナス払い分が丸々赤字。
同じ時期にマンションや戸建てを買った同僚がいるけど、マンションを買った同僚は賃貸でプラスが出るらしくホクホク顔なんだよ。
今後戻ることも無い自宅に、ローンを払い続ける虚しさわかるかな。
あと１年賃貸で我慢するか、買うならマンションにしとけば良かった。
転勤の可能性があるなら、戸建ては買わないかな。自分なら賃貸にしますね。
うちは転勤はまず無いので、永住目的で戸建てにしましたね。郊外だけど便利な駅で、地価も都内に比べたら格段に安いし、満足してます
社宅の無い転勤族は大変ですよね
マンション派の人は、賃貸とマンションを混同していないでしょうか。
なぜ駅前＝マンションなのでしょうか？一戸建ても駅前にはありますよ。沢山。
我が家は山手線から３０分の立地だからね。駅から徒歩５分だから駅前ではないですけれど。
駐車場は、マンションは自分の土地なのに駐車料金を払う、一戸建ては自分の土地だから駐車料金が掛からない。
会社や役所などは清掃を自分でしたり経費節減に努力しているのに
数十万円もの経費を疑問も持たず垂れ流しているのはなぜ？
一戸建は自動ドアもエレベーターも無いから、マンションで言う管理は、①玄関前の掃除＝３日に１回位②ゴミは朝８時までに出さなければならないが家の前③草むしり＝年に２回（１時間位掛かる）④時々家の周りをチェック＝随時、というところでしょうか。
戸建てでもエレベーターあるけど？
>>3294
駅による。ほんとに駅による。
病院や店舗がひととおり揃って生活するのに便利で地価も安くて
平均的サラリーマンでも手の届く価格で住環境もそこそこよい土地は
郊外に行けば確かにある。
ただ、都内の不動産屋はそういう土地の不動産事情に詳しくない。
情報が早くない。
戸建てにこだわるなら勤務地から通勤可能圏を円で囲んで各方向に足を運び、
不動産屋をはしごして足で探す。
気になる土地があったら、通勤時間に電車に乗ってみることも忘れずに。
＞駐車場料金のかからない戸建て
一見かからないけど、その分だけ価格が高いじゃん。
当然その分だけローンは増えるし金利含め支払いは増える。
誰かが書いてたけど、どっちが得だかわかんないよ。
うちの辺りは計算したら、30～40年スパンで考えれば明らかに戸建のほうが割高だったよ。
駐車場分が安くなるのは、相当詰め込んで建てられる地域だと思う。
一戸建てのガセネタ
・維持費がマンションよりかかると言う迷信はウソ。
・取得価格がマンションより高いと言う迷信はウソ。
・毎日の維持に手間が掛かると言う迷信はウソ。
・冬は寒く夏は暑いと言う迷信はウソ（20年前の戸建は本当）
・人間関係がめんどくさいと言う迷信は、マンションと同じ
・ピアノが自由に弾けるという迷信は、マンションと同じ
戸建て買った我が家と、我が家より1000万以上少ない借り入れをして
マンションを買った友人。
ほとんど同じ金利でローン組んだけど、月々出ていく家関係の額が一緒
返済額は違っても諸費用を足すと同じになってしまう
もちろん戸建てでも修繕費などは貯めておかないといけないが
「なんだか納得いかないなー」と友人が言ってました
あ、ちなみにその友人車持ってない。
子供産まれたら車欲しいらしいが駐車場代が月20000円。
そうなってくると確実に我が家より月々の支払い額が多くなる
＞取得価格がマンションより高いと言う迷信はウソ
そりゃ広さも仕様も選ばなければ、マンションより安い戸建もある。
あくまで同一地域で、似たようなレベルの物件間で比較した場合のこと。
うちの近所だって、ミニ戸はマンションより安いのはある。
ミニ戸地域は少し離れた密集地にしかないが。
ほしいマンションとほしい立地の戸建てを比べた場合…
三階建て狭小住宅は除外するとして、
某パワービルダーの建てるローコスト建売住宅（庭付き2階建て）と、
ほしい駅周辺のマンションが大体同価格かな、と思って見た記憶がある。
この二者択一だとマンションの方が欲しいと思った。
（建物に対する安心度が高いので）
注文で建てると概算だけどローコスト系でも1000万ぐらい上がる感じ。
しかも欲しい土地がなかなか思うように出ない。
でも時間をかけて探せるなら戸建てがいいと思うよ。
住宅にお金をかけられないからマンションを買います！一戸建てなんてリッチですね！
とよく言われます。でも「そうとは限らない」のです。
住宅を買う人は、よーく調べて購入してね。
同一マンションでも広さ・階数・方角により値段が違うし
価格差が上と下では数千万、タワーなら億、違ってますからね。
戸建の建売で23区内で2980万円という物件を買うときは3階建てが安心です。
3階建ては構造計算が義務すけられているので大地震でも絶対倒壊しません。
2階建は構造計算しないのである意味心配です。姉歯さんのおかげで信頼性が増しました。
あとは材料や構造、断熱材を研究すれば、安心です。
世の中絶対は有りえないし
絶対ほど疑わしいものはナイ。
あげあしとり虫さん登場ですね
欠陥住宅の修理について
欠陥住宅の修理について
築8年の3階建ての家（1階は駐車場と風呂場のみ）9坪ですが、家屋診断をしていただき、補強工事が必要と判断されました。
床下や小屋裏の木にボルトで留ってなくてはいけないところが、ボルトの穴だけあいていたり、木が穴だけ開いて1本なかったり、接合面がいがんでいたり、屋根裏の上の板にポツポツシミができていたりしていました。
床下と小屋裏の補強工事と屋根防水工事で約210万かかるとのことですが、この金額は妥当ですか？教えてください。
明細は下記のとおりです。
【床下】
基礎土台結束 MA-(2)R型 3set 75,000円
大引き土台 MA-(2)S型 4set 76,800円
大引き支えハイラクピラー3set 48,000円
基礎浸透強化剤ストロングコート
【小屋裏】
小屋組、小屋束 S型 30set 576,000円
火打ち L型 12set 237,600円
母屋、小屋束 S型 18set 345,600円
母屋補強トレカラシネート10m 170,000円
【屋根防水工事】42平方メートル
ケレン下地調整、洗浄、プライマー、下塗り、上塗り 46,2000円
板金補修、足場 252,000円
以上です。
三階建て建売を購入する際は十二分に警戒してください。
検査期間を通す分だけ、
かつてのような欠陥住宅は今はなくなっているとは思います。
でも、最低でも建築確認申請書類と建物の現状は比較してください。
あと、図面上は問題なくても
在来工法は施工技術に大きく左右される面もあります。
３階建ての建売住宅が多い背景
３階建ての建売住宅は総じて違反建築の数が極めて多いということは弊社のみならず、国民生活センター、国土交通省、の調査においても確認されている事実です。背景として木造3階建ては、住宅金融公庫が使えないような狭小地に建設される事が多いということから役所の完了検査を受けずして完成させられる事や、小規模の事業主が床面積を少しでも大きく取り、販売価格に付加価値を付けられることなどが考えられるのです。また都心で少しでも安く1戸建てが手に入るという消費者の購買意識も刺激されつつ販売個数を伸ばしているようなところでしょうか。しかし３階建ては２階建てに比べて建築基準法等による制約が多く、本来であればより注意深く施工されるべきものであるにもかかわらず、残念ながら誠実に建設を行っている事業主は少ないという現実があります。
業者の人が入ってきたみたですね。
３階建てが売れるとまずいですか？
>>3307はさすがに皮肉で言っているんだろうけど万一真に受ける人がいたら非常に危険だと思ってしまったので。
そういえば餃子事件のあと「あれだけ騒がれたんだから安全性が上がったと思う」と言って買っていた友人がいたのを思い出します。
>3311
2780とか2980とか結構ありますよ。3500ならごろごろあります。
中小企業が倒産してその敷地にいっぺんに沢山建つというパターンかな。
有名な大手とかも作っていてビックリです。
中国で暮らしていた人でないとわからにけど
お米に石が入っていて 食べたら、カリってなかんじ
それが普通なのが中国 ちなみに15年前の話
15年前でも 野菜は一日水につけっぱだったな
3階建てで揺れたらヤダな
戸建ての方はとてもよい方たちで、きっと戸建教に入っていらっしゃるのだと。
ですから、異教徒が許せない＆私たちの手でなんとかして目を覚まさせてあげなきゃ、と
思っている、とても純粋で親切な方々なのです。
「マンションってお金かかるのよー。駐車場代も払わなきゃならないんでしょう？
阿蘇の分で戸建てにしなさいよ」
「本当ですねー。でももうマンション住んでますから、もうこれ以上引っ越したりとか
無理無理。お金ないですぅ」
「３階建てでもうちょっと中に入ればここを売って買えるわよ。」
「いやー。それってきれいな部屋でしょう？うち、汚く使っているからダメなんですぅ」
戸建教の方にはこうやってお引取り頂くに限ります。
現実には戸建てに住んでいる人も分譲マンションの人もたくさんいるのに、
議論になると「戸建てを選ぶのは正しい選択。マンションを選ぶ人はお○カ」みたいな結論に持って行きたがる人がいるのが謎。
それぞれの理由でそれぞれのライフスタイルを選んでいるのにそこを全部切り捨てて、「本質的な違い以外は論じる意味がない」と勝手に結論づける。
そういう人にはこのスレ自体意味がないと思いますよ。
まあ、そうなんだけど･･･。
もう少し、拮抗するかと思ったのですが、やはり宗教を変えるのは難しいということが
このごろわかってきました。
よく読めば、両者ともいろいろいいことを言っているのですけれどね。
自分の生活スタイルもわかってくるし。
庶民には家は一生に一度の買い物であるが故
ライフスタイルにより変化する物であることは
判っていても自分の一度の選択肢を正当化したい
者が信者となっているのでしょうね。
庶民の悲しき鎖がというか日本の住宅は庶民には高すぎますね。
家は最低３度買い換えてこそ理想の家に近ずくといいますね。
戦闘的になることは悪いことじゃないよ。本音が垣間見えるからね。
今から住宅を買う人には凄く参考になると思う。キチンと読めば家購入１回分の悔やみは防げる。
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台・8200万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～8390万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～70.62m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
