住宅ローン・保険板「購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART4】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-12-26 01:34:40
【一般スレ】マンションvs一戸建て| 全画像 関連スレ まとめ RSS

マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。

PART1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/

PART2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/

PART3
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/

[スレ作成日時]2010-09-17 12:25:57

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購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART4】

  1. 3151 匿名さん

    分譲賃貸に住んでますが、嫌気がさして戸建を買いました。
    マンション買って後悔する人はいても、戸建買って後悔する人はあまりいないような気がする。

  2. 3152 匿名さん

    管理費・修繕費積立金・駐車場使用料を計算に入れず購入した人は後悔する。
    事前に理解して購入するのとそうでないのは天地の差。
    後者は返済計画に支障をきたす。深刻。

  3. 3153 匿名さん

    マンション買ってる人は
    ある条件(たとえば駅近、共働きなど)ならマンションが良いから
    いろいろ悪い点はあっても理解して購入してる人が多いように見えます。

    戸建ての人達は、全部がマンションに勝ってないと気がすまない人が
    少なくともここには多く見られますね。

  4. 3154 匿名

    共働き夫婦は、マンションがいいでしょうね。
    専業主婦は、戸建てのほうがいいですよ。
    ガーデニングや家庭菜園をしてないと、暇ですからね。

  5. 3155 匿名さん

    マンションでも戸建でも自分が良いと思えばそれが正解。
    でもマンションが一生で千万単位でお金が余計に掛かることは認識すべき。

  6. 3156 匿名

    専業主婦で、マンションに住んでる人は、毎日、どうしていますか。

  7. 3157 匿名さん

    >管理費・修繕費積立金・駐車場使用料を計算に入れず購入した人は後悔する。

    マンション買う人はもちろん考慮して買うでしょう。

    むしろ戸建てはそれらがかからないと勘違いする人間が多い。
    ギリギリローン組んで修繕補修などに手が回らなくなる可能性大。

    そして20年後周りからはボロ屋敷と言われるんでしょうね…。

  8. 3158 匿名さん

    住宅って20代とか30代で建てるから、結構安易に買ってしまうよね
    管理費・修繕費積立金・駐車場使用料は計算してるだろうけど
    40,50になった今、積みあがったその金額に唖然としている人も多いと思うよ。
    そこまで深く考えずの偶然だったけ一戸建を選んで本当に良かった。
    でも定年したらマンションがいいな。

  9. 3159 匿名さん

    >3157
    20年やそこらじゃボロ屋敷にならないし、20年何もしない家はほとんどですけど。

  10. 3160 匿名

    20年後にボロ屋敷だなんて、ありえませんよ。
    戸建てのこと、わかってないですね。
    あきれました。

  11. 3161 匿名

    戸建てが、10年、20年後に、ボロくなると勘違いして、マンションを買う人も多いのでは。
    それは、間違いです。

  12. 3162 匿名

    私の友達は戸建て買って後悔してますよ。
    まだ住んで2年も経ってません。
    将来はマンションに買い換えるそうです。
    うちのマンションに来て本気で後悔してました。
    羨ましいと言われました。
    ご近所問題が深刻なようで。
    子どもが敷地内に勝手に入ってきたりするらしいです。
    リビングでおちおち授乳も出来ないって行ってました。
    ま、本当にそれぞれですよね。
    戸建てもマンション買っても後悔する人はいるだろうし。
    全くしない人もいるでしょう。
    戸建て買った人は後悔しないってコメントを見たのでそうとは限らないと思い書き込んでみました。

  13. 3163 匿名

    家は当然劣化しますよ。
    10年20年放置すればボロくなります。
    実際にそんな戸建て山のようにみています。

  14. 3164 匿名さん

    >3162
    そういう人は戸建、マンション限らずいるでしょうけど、
    何がおっしゃりたいのかが不明ですのでご解説お願します。

  15. 3165 匿名さん

    郊外の駅からバスで行かないといけないようなニュータウンの戸建なんていくら環境がよくてもダメだね。
    買い物も不便だし、住民が一斉に高齢化したら限界**になるのは確実。
    実際、千葉や埼玉の古いニュータウンは住民がどんどん抜けてしまい過疎化が進行してる。そういう街に老後住み続けるのはかなりチャレンジャーだよ。病院もスーパーもなかったりするからな。

  16. 3166 匿名さん

    >3163
    何年前の住宅の話ですか?戦後のとったて小屋?

  17. 3167 匿名さん

    10年何も手をかけなければ家はそこそこ小汚くなりますよ。
    うちの前に10年前新築で建てられた家ありますけどなーんにもしないので大変なことになってます。
    そんな戸建てもあります。

    もちろん修繕補修のお金をきちんと考えてライフプラン立てられてる人は間違いないでしょうけど。
    そんなことも考えてない浅はかな戸建て派も多くいますので。

    じゃなきゃ日本中の戸建てほとんどがキレイでなきゃおかしいですもんね。
    現実見たらむしろキレイと思える戸建ての方が少ないと思います。

  18. 3168 匿名

    3162さん
    それは、戸建てだからということではないでしょう。
    そういう常識のない人が、近所にいるということ。

    3163さん
    安い住宅の多いところではないですか。
    普通の住宅では、考えられません。

  19. 3169 匿名さん

    >3165
    ニュータウンにはマンションのほうが多いと思いますが

  20. 3170 匿名

    一部の戸建て派の食いつき恐ろしいな。
    同じ戸建て派から見てもちょっとしつこいね。
    そんなんだからマンション派にバカにされる。
    どんだけ必死なんやろ(笑)

  21. 3171 3162

    >何がおっしゃりたいのかが不明ですのでご解説お願します

    最後の一文読んでも何が言いたいのか分からないなら日本語から勉強しなおしてください。

  22. 3172 匿名さん

    こまめにメンテナンスをしている一軒家のお宅は築20年経っていても奇麗ですね。
    ただし、25年以上建つお宅は、部屋数を優先して収納が少なかったり、階段が急だったり
    トタン屋根だったりする安普請が多く、
    子世代になったこともあり二世帯への建替えが始まっています。

  23. 3173 匿名さん

    >3165
    外観が汚いだけで性能上問題ないから放っておくんです。

  24. 3174 匿名

    3165さん
    車をもっていれば、住みやすいのでは。

  25. 3175 匿名さん

    ここの戸建て派は注文ってことでいいの?
    あんだけえらそうに書き込むんだからもちろん安い建売戸建ては入ってないよね?

  26. 3176 匿名さん

    こまめにメンテナンスしてても築年数建ってる戸建てはやっぱ古ぼけてくる。

  27. 3177 匿名

    マンション派の考える戸建てとは。
    10年で、ボロくなるってこと。
    その程度の戸建てとしか比べられないってことかな。
    比較対象のズレを感じます。

  28. 3178 匿名さん

    ここの戸建て派はやたらと管理費、修繕積立金を気にする一方で
    マンションの利点(立地、設備、管理等)は全部金で解決できると主張する。
    論理破綻されてる方々なので、安い建売すらも怪しいです。

  29. 3179 匿名

    戸建ては自由に修繕の計画立てられるのが利点では?
    見た目だけなら、気にならないならほっとけば良い。
    築30年とかでも全然修繕してない戸建ても多いですよね。
    自分が気にならないなら金をかける必要は無い。
    経済的にはマンションより気楽だと思いますね。

  30. 3180 匿名さん

    メンテナンスが必要と言うのは業者の言い分です。不必要な部品も換えてしまう車検業者と同じです。
    メンテナンスは壊れてからでいいんです。取り返しがつかない事態にならない為と業者は言いますが
    深刻な事態は、普段生活していて絶対判ります。判ってから手配すればいいんです。
    マンションも一戸建もです。

  31. 3181 匿名

    マンション派の人たちは、普通以上の戸建てをわかってないのでは。
    土地、200坪、建物、50坪なんて、住んだことないでしょう。
    井の中の蛙かも。

  32. 3182 匿名さん

    私は戸建てで育った生粋の戸建て派でした。
    でも結婚した相手は生粋のマンション派。

    購入時は意見分かれてかなり時間かかりましたが結局私が折れてマンション買いました。

    住んでみると・・・
    なかなかいいです(笑)

    戸建て派さんが頭固いのも分かります。
    私がそうだったので。
    戸建てが一番!
    戸建てに間違いない!
    ザ・戸建て神話!
    マンションなんてありえなーーーーい!
    みたいな感じでしたね。
    ここ読んでるとそうそう、そう思うでしょ~って一人うなづいてます。

    でも実際のマンションの快適さにはかなりのカルチャーショックです。
    買ってよかったなって思ってますよ。

  33. 3183 匿名

    >土地、200坪、建物、50坪なんて、住んだことないでしょう。
    これって普通の戸建て派でも住んだことない人多いのでは?(笑)
    ここにいる戸建て派だって一部の注文のぞいてほとんど建売だろうし。
    ヘタしたら3階建てのミニ戸かも。

  34. 3184 匿名

    >3178
    ポイントは老後じゃない?
    若いうちは普通に働いてれば、ローン完済は難しくない。ただ、今の御時世、年金は期待できない。将来に不安を持つ人は多い
    マンションでは、定年後に管理費未払いなどが出てくると言うし、余程安定した職についてる人以外では、マンションを避けるのは賢明な判断という気がするよ
    もちろん、もう歳いってて、将来は大丈夫という安心感ある人や、親が金持ちなら良いと思うけど

  35. 3185 匿名

    土地200坪・・・田舎もんかwww

  36. 3186 匿名さん

    >3182
    マンションより戸建が住みやすいと言ってる人はあまりいないですよ。
    戸建の方が維持費が膨大に掛かる!というガセネタが全くの間違いと言っているだけです。

  37. 3187 匿名

    戸建て派でも老後はマンション買うって人多いよ。
    うちもそう。
    今のうちマンション買ってて将来立替で地権者になるのも悪くない。

  38. 3188 匿名

    戸建てが住み易いに決まってる。
    維持費はかからないし住みやすいし問題も少ない。

  39. 3189 匿名さん

    我が家は戸建ですが、マンションも戸建も住みやすさは変らないと思うな。
    でも維持費は雲泥の差はあると思う。経済的に戸建にしたからね。

  40. 3190 匿名

    戸建て4500万+維持費
    マンション3000万+管理修繕費2万

    これってどっちが安くなる?


  41. 3191 匿名

    戸建て派だけど、マンションの方が楽は楽なんじゃない?
    管理は人任せ。ゴミ捨てはいつでもOK
    その楽さは否定しないけど、維持費の高さや、区分所有というマイナス要素が嫌いだから、選ばないだけ
    楽は楽でも、その楽さって、管理費という名の、しかるべき額を払ってるからだし、羨ましいとは思わない
    多くの庶民は維持費がかかるのも、区分所有も嫌だから、戸建て派が多いんでしょ?簡単な話だと思う
    大規模修繕とか、建て替えとか、面倒そうだしね

  42. 3192 匿名

    土地200坪で、田舎という発想が、東京らしいですね。
    つまり、マンション派の考える戸建てとは、ちっぽけな戸建てのこと。

  43. 3193 購入経験者さん

    マンションの場合、20年住んで売ったとしたら、おおよそ半額程度で売れる。
    それは貸したりすれば、利用価値が見込めるから。

    戸建ての場合は、土地代のみ。
    家屋はそれがどんな状態であろうと値は付かない、これ不動産業界の常識。
    現在、土地の値段が上がることはほとんど期待できない、これも日本の常識。


  44. 3194 匿名

    関西だけどマンション派多いよ。
    もちろん周りはみんな庶民。
    むしろ庶民は広めの戸建てなかなか買えない。
    利便性も求めるから自動的にマンションになるかな。

  45. 3195 匿名さん

    上の戸建て派さんが言ってるけど多くの庶民は戸建て派が多いって本当!?
    初耳なもんで。

  46. 3196 匿名

    マンションの場合はこれから値下がりが予想されると思うよ
    20年で半額で売れるというのは、相当立地が良くなきゃ無理。今はマンション乱立してきてるからね。
    戸建ての場合は、土地代は築100年でも、50年でも変わらない
    安定してると言えば、してると思うよ
    短期間で売るならマンションが断然良いと思うけど、庶民にそういう人は少ないよね

  47. 3197 匿名

    3193さん
    売却を前提にしているとは。
    自分は、そういうこと考えてないです。
    住居に対する思いにズレを感じました。
    マンション派の人って、そこまで考えて、家を買うのですね。

  48. 3198 匿名さん

    結局、みんな自分を納得させたいだけ?

  49. 3199 匿名さん

    マンションを根本的に批判している人は少ないが、一戸建を根本的に批判している人は多い。
    幼少期に高度成長期に建った夏暑く、冬寒い一戸建てうやアパートに育った人が多いからだろう。
    マンションも一戸建も自動車のように最先端になっていますよ。

  50. 3200 匿名さん

    >>3193
    土地は土地でも、じわじわと値下がりしながらも相場を保ち続ける土地と、
    二束三文でも売れず、処分するために逆に費用がかかってしまう土地に、
    くっきり二分されていくでしょうね。
    ただ、今後はマンションも同じような道を辿ると思いますよ。

  51. 3201 匿名さん

    両方とも現在進行形で持って往復している自分としてはマンションの方が住みやすいよ。
    若い頃はマンションを否定していて、戸建てに憧れて戸建てを建てたが居間は逆だよ。
    マンションのどこに問題があるのかわからないな。
    話題になっているような騒音問題も無い。
    維持費を問題にする人がいるが、最初に見込んでマンションを買えばいいじゃないか。

  52. 3202 匿名

    マンションの良さは、年齢がいくとわかってくるんですよね。
    戸建ての方が割が悪いですし、何かで売らなくてならない時には大損です。

  53. 3203 匿名さん

    みんな自己満だね。
    人の住まいを馬鹿にして優越感に浸りたいだけ。
    マンションなら次は立地を競い、デベを競い、売れ行きを競う。
    戸建てなら坪数を競い、HMのブランドを競い、庭や家の広さを競う。
    常に何かと比べて優位に立ってないと不安なんかな。
    現代社会の歪みだね。

  54. 3204 匿名さん

    >3201
    マンションと比べて一戸建てがすみにくいのなら、相当古いかいい加減な一戸建てでしょう。
    今の一戸建はマンションの快適性は備えいているんですよ。

  55. 3205 匿名さん

    現代社会の歪みとかじゃなくて、

    このスレに合った書き込みをして楽しんでいるだけですが、何か?

  56. 3206 匿名さん

    >3203
    みんな楽しんでやってるんだから、退場したら

  57. 3207 匿名さん

    定期的にけんか腰の人が現れて、突然言い争いを始めるのがこのスレのクオリティ。

  58. 3208 匿名さん

    糞スレ

  59. 3209 匿名さん

    >3204
    残念だが、そうとうの豪邸だ。最寄の駅には近いが立地には難がでてきた。
    ショッピングセンターと病院が郊外に移転されてしまい不便になったんだよ。

  60. 3210 匿名さん

    >今の一戸建はマンションの快適性は備えいているんですよ

    マンションの本当の快適さを知らない戸建て派の意見。

  61. 3211 匿名さん

    >>3157
    最近ではFPのアドバイスを受けて住宅購入を進める人も多いので、
    戸建てでもメンテナンス計画をきちんとして建てるケースが増えていると思います。

    戸建てもマンションも、生活設計がきちんとしていればもちろん問題ない。
    問題は、メンテ費用や管理費維持費を計算に入れていない場合で、
    戸建ての場合は最悪ボロ屋のまま朽ちるに任せて住むということになるでしょうし、
    マンションの場合は管理費・修繕費不払い問題につながっていく。
    どちらも避けたい事態ですが、他人に経済的な迷惑をかけてしまうというのは、
    より深刻なのではないかと思います。

  62. 3212 匿名

    >3195
    住宅専門のとこ以外で、ネットで持ち家の話が出ると、圧倒的に戸建て派の方が多いですね。自分も意外に思うくらいです。
    ただ、ネット上の意見ですから、若年層が多く、将来への不安が強いからかもしれません。

  63. 3213 匿名さん

    >3211
    FPなんかに相談しなくてもほとんどの人はメンテナンスも考えてますよ。当たり前。
    少なくとも家を買おうと言うほど志のある人ですからね。
    ただデマやガセネタで業者のカモになってる人は多いですよ。

  64. 3214 匿名さん

    >>3210
    マンションの機能性には劣るかもしれないが、戸建ても捨てたもんじゃないよ。
    高高住宅だと温度調整もできて快適だよ。
    マンションは動線が良く考えてあって、無駄のない生活空間が工夫されていると思う。
    合理的な間取りになっているので、述べ床面積に対して狭さを感じない。
    対し戸建てはデッドスペースができやすく無駄が多いんだけど、その分住むと楽しいよ。
    小屋裏から眺める風景にわくわくしたりね。

  65. 3215 匿名さん

    マンションのモデルルームに行って一戸建も考えていると言ったら
    一戸建は維持費がたいへんですよ、5年で壁塗り100万円、10年で屋根・壁の張替え数百万円
    などと言ってました。こういうのに騙されて買っちゃうんだな~

  66. 3216 匿名さん

    >マンション派の考える戸建てとは、ちっぽけな戸建て

    200坪の土地、ここに来てる戸建派で住んでんのは、東京近辺ならほぼ皆無だろうな。

    田舎臭い発想だから、どこの田舎?って言われるんだよ。

    戸建の広さ自慢したいなら、どこか余所でやんなw

  67. 3217 匿名

    あはは。自分も同じ経験した
    余裕をもったフリしたマンションの営業が、戸建ても考えてると言った途端に、明らかに必死な感じだったw

  68. 3218 匿名さん

    戸建、マンション、それぞれいいとこ悪いとこあるよね。
    そういう話とは別に、戸建派の家に対する必死さは、何?
    マンション派はそこまで、家に価値も置いてないしこだわりもないんでしょう。
    それを認めろ認めろって、あんたら押し売りかい?

  69. 3219 匿名さん

    自分は逆の経験した。
    戸建業者にマンションでもいいと思ってるといったら、戸建のメリット・オンパレード。
    マンションは駐車場代や管理費維持費がかかりますよ、、、
    こういうのに騙されて買う人も多いだろうね。

  70. 3220 匿名さん

    >3218
    気に障ったのならごめんなさい。
    マンションを良しとする説得力のある情報が何一つあがってこないので
    何んかあるだろー!と逆にイライラした気持ちが、つい文章に表れたのかもしれません。

  71. 3221 匿名さん

    >マンションは駐車場代や管理費維持費がかかりますよ

    でも事実でないかい

  72. 3222 匿名

    >3219
    いや、それは真実じゃん。なんも騙されてないよw
    戸建ての方は駐車場代もかからず、ランニングコストも安く住む傾向があるのは、常識
    修繕がなーんもかからないと言ったら嘘になるけどね

  73. 3223 匿名さん

    >>3218
    それはある程度仕方ない気もする。
    戸建て派には家に対するこだわりが強い人が多いんだと思う。
    マンション派には家作りにどっぷりかかわるよりも仕事に時間を割きたい人が多いだろうし。
    比較すると平均的なこだわり方が違う気がする。

    ただ一部の戸建て派が、ここで繰り返しマンションを攻撃する意味は私にもよくわからないんだけどね。

  74. 3224 匿名さん

    戸建て派の人は戸建て進行委員会の役員さん?それとも工務店の人?

  75. 3225 匿名

    ここ見て気にしてる時点で住まいを非常に気にしているし、同類だと思うよ

  76. 3226 匿名さん

    戸建ての良さも知ってますが、マンション住まいはいいですよ。

    住んでみると、快適、快適。お店も近いし、病院も近いし、駅も近いし、楽チンです。

    近くにある新築マンションのモデルルーム、高齢者で大盛況ですよ。

    高齢者はマンション、若い人は戸建てに憧れるのかな・・・?

  77. 3227 匿名さん

    家にこだわりが強い人は戸建
    他に優先したいことがある人はマンション

    これで十分だね。

  78. 3228 匿名さん

    若いうちから戸建に憧れるって、よほど暇なのかね、、、

    仕事でも趣味でももっとエネルギーを注ぐべきことが、いくらでもありそうだが。

  79. 3229 匿名さん

    戸建ての駐車場はタダと言うけど、その分の土地は買ったものでしょ?

  80. 3230 匿名

    若いうちから貯金する人も増えてるらしいし、堅実思考が増加してるだけでしょ

  81. 3231 匿名さん

    >>3228
    いや実際家づくりはハマると楽しいよ。すさまじく手を取られるけど経験して損はない。
    それだけはマンションを買うんじゃ経験できない達成感と醍醐味!

  82. 3232 匿名さん

    若い時、戸建てに憧れた自分は、幼い頃に狭い借家住まいだったからかな。
    広い土地に憧れたからね。

  83. 3233 匿名

    >3229
    駐車スペースくらいなら、たいした土地要らないから、安いもんだよ
    ミニ戸ですらある位だし

  84. 3234 匿名さん

    そもそもマンションも買った土地でしょ。

  85. 3235 匿名さん

    マンションの駐車場は買った土地ではないね、普通は。

  86. 3236 匿名さん

    >3235
    えっ住民みんなで買った土地じゃないの?

  87. 3237 匿名さん

    >堅実思考が増加

    堅実志向というか、余力がなくなってマンションなんて考えられなくなっただけじゃないの。

    そういう若いのが買える戸建って、遠方郊外の駅遠でしょ。

    ところがそういうところは人口急減が、すでに予測され始めている。。。

    うまくいかないもんだね。

  88. 3238 匿名さん

    >3236

    間接的にはそういうことになるが、個々の住民の所有ではないということ。

  89. 3239 匿名

    戸建ての場合は、玄関横などのスペースを簡単に空けて建てただけで、駐車できるから、駐車場代で比較したら、やっぱ戸建ての方が安いよ
    マンションは自転車ですら有料なのは、なんか悲しい

  90. 3240 匿名さん

    自転車が道路にむき出しになってる家ばかりの通りのほうが悲しいよ。

    マンションの駐車場は整備されてて広いし楽だが、駐車場代は戸建てのほうが得だろう。

  91. 3241 匿名

    >3237
    将来がわからないからでしょ
    うちも安定した職な方だけど、若いから、先が不安な今はマンションは買う気にならない。
    郊外なら駅近戸建てを買える経済力はあるけど、それでも老後まで金がかかるマンションはパス

  92. 3242 匿名さん

    何で100戸も200戸もあるのに管理費が数万円なんだろう。
    仮に2万円で100戸200万円。それも管理だけでメンテナンス費は入っていないんでしょ?
    掃除に、受付。見回り、植栽剪定位ですか?そんなに掛かるのかなー。業者にカモにされていませんかね~
    だから戸建よりお金が掛かるのでは?

  93. 3243 匿名さん

    老後だけならお金が掛かるマンションでもOK

  94. 3244 匿名さん

    戸建ての駐車スペースは3坪必要と考えると、坪150万として450万分余計に要るね。
    月2万円のマンション駐車場と比較すると、20年以内に元が取れる。
    戸建てなら自走だが、マンションは機械式で不便だだけど、
    マンション内駐車場は屋根があるから洗車回数は減るよね。

  95. 3245 匿名さん

    100もある大規模マンションの事情は知らない。
    だが、他にも金がかかることは事実。
    エレベータ、自動ドア、駐車場、上下水道、電気・アンテナなどの保守点検、全体の電気代、細かい修繕などなど。
    うちの感覚だと、100もあって2万はたしかに高い気がするが。
    30ちょっとの戸数で3万いかないから。

  96. 3246 匿名

    >>3244
    屋根つければ?

  97. 3247 匿名さん

    >坪150万として450万分余計に要るね

    初期のローンに全てはいるわけだから、金利を年数分掛けないとね。
    450万かける20~30年のローン金利の複利が、正しいコスト。
    計算したことあるけど、30年の設定で金利も考えるとほとんど差が出なかったよ。

  98. 3248 匿名さん

    細かいこと言えば、あと駐車場分の固定資産税の増加分も考える必要があるね。

  99. 3249 匿名さん

    >3246
    その分費用掛かるよ

  100. 3250 匿名さん

    >3245
    なるほど、でもそんな頻繁には壊れないですよね。
    エレベーター保守は管理費から出るのかもしれませんがアンテナや下水道も管理費から出るのでしょうか?
    エレベータ保守も信頼できて安い所はいくらでもありますよ。
    丸投げしないで少なくとも住民で話し合って月の経費を下げるべきです。
    買ったマンションで年間50万円の必要経費は、一戸建の私からすると異常です。

  101. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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