購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART４】

当たり前かもしれないけど5万を越える支払いは年金暮らしには厳しいだろうね。

20年越えたマンションで、
どうしても売れない場合
そのマンションはどうなっちゃうんですか？

> ２０年経過したマンションで修繕積立が５万円は当たり前では？

今築２０年のマンションならあるかもしれませんね。
販売時に長期修繕計画が義務づけられていなかったために、安く設定され、ずっと上がらずに急に大規模修繕の前にあがったケースですね。

でも最近のマンションで、計画段階で２０年後に５万もとるマンションは、小規模かかなり高級なマンションだと思いますよ。

高級とまではいえない新築マンション住まいですが、
（修繕費だけで）20年後に5万ではなく、
20年後7万になる試算です。

最近の中規模マンションの大規模修繕は、１戸あたり１００万程度が目安とされています。

修繕積み立て金が、月１万として、年１２万、２０年で２４０万です

細々と１０年目などで修繕したとしても、十分２０年目は足りると思いますよ。
なんで５万もとるのかな？そんな高級マンションなのですか？

役員や管理組合が能無しの集まりのマンションだと、管理会社の言いなりで管理会社経由の大規模修繕工事をしますから、マンション住民はボラレまくってしまっているのが現状でしょう。

今時、管理会社経由で大規模修繕工事をする役員や管理組合は、世間知らずで恥ずかしい限りなんですがね…

>>2869
追加で100万の間違いでは？

＞2869さん
なぜ5万なのかまでは分かりません。
世帯数は40数世帯、平均価格は坪350万くらいです。
共有設備らしい設備はなく、内廊下ではあります。
あ。エレベーターが8機あります･･･。

また、少なくとも平均で月1万円でたりるということはないようです。
http://www.jjtowns.jp/edit/jj-guide/qa/contents/123402.html

昔のスレですが、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4683/
最初の修繕積立基金が30万、毎月の修繕積立金が7000円（3年ごとに数千円上がる）、
修繕積立一時金が10年ごとに30万〜60万となっていて･･･

検討している物件は高めではありますが、やっぱりこれくらいが普通なんですかね。
一時金があったら高すぎるくらいだとは思いますが。

これならやっぱり戸建てかな･･･。

修繕積立金のことで不満に思っているのは、
5年後、10年後・・・で上がっていく今のシステムです。
総額が変わらないなら、
フラットで支払えた方がどれだけ楽か、と思います。
先に、楽をしておいて、後で苦しいのは嫌ですからね。

マンションの管理費が高額なのは当たり前です。
何を今さら言っているのでしょうか？
何度も言いますが、マンションは富裕層の住居です。
一生管理費・修繕費を払い、一時修繕費を支払し、他人の未納分を支払できる人しか購入してはいけません。

http://allabout.co.jp/r_house/gc/29530/
未納問題は３０％・修繕積立金不足問題は４３％のマンションに存在するんですね。
多少無理しても自己責任の戸建てかな。

管理費の未納問題の根深さが記載されております。
その他にもマンション購入のリスクが丁寧に記載されています。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20100201p4000p4.html
こんなにマンションにはリスクがあったんですね、、、

それでもマンション人気はなくなりませんね。
デメリットも覚悟の上で皆さん買われるんでしょう。

>>2872
40世帯でエレベータ８機ってどんでもないっすね。
それだけ無駄(豪勢)なマンションなら
管理費、修繕積立金もお高いんでしょうね。

>>2877
あいもかわらず、ねずみ講がなくならないのと同じでしょう。

たったの４０世帯でエレベーターが８機とは、どんだけヘンチクリンのマンションなんですか(笑)

同じことの繰り返し・・・
ほんとレベル低いスレいい加減に終わりましょう

エレベータ8機ということに補足しておくと、4階建てなのですが、縦4世帯につき1台のエレベータで、
エレベータに乗ると自分の部屋の階にしか行くことが出来なくなってます。
エレベータを降りると自分の部屋の玄関だけ。

まぁ無駄と思う人には無駄なのでしょうけど、マンションでプライバシー保とうとすると
こんな感じになるかと。

都内では結構こういうマンションあると思うのですが？
住人は誰でもどこにでも行けるエレベータって、ちょっと心配で･･･。
マンション入口のオートロックなんてあって無いようなものだと思ってますし、
これくらいはないとマンションの方がセキュリティが高いって言えない様な気も･･･。

色々と検索してみてみたら

修繕費問題は、かなり問題になっているようですね
築20年以上のマンションの問題と言ってた人が居ましたが、逆に最近のマンションの方が余計な設備が多い分、問題がありそうですね

住んでる人も>>2870のような他人任せで批判するだけの人が増えているようですし
理事の人の苦悩が偲ばれます

＞2882さん
すごくわかります
オートロックって、意味ないですよね
自分が入る時に一緒に入ろうとする人とか、実は住人かも知れなくても
疑ってしまいます
一度鍵を無くして鍵の110番の人に来てもらいましたが、特殊な工具など使わず
いとも簡単に自動ドア開けてました…
アレ見たときは本当にオートロック意味ないなーと思いましたね。

それでも戸建てより安心だと思っています。
戸建ては怖いというのが拭いきれず。
だからマンション買いました。

>>2882
あまりに仕様が特殊すぎて、あなたの発言は、(本当だとしても)他の人の参考には
ならないので、無視します。　少なくとも戸建よりは、セキュリティ気にならない。

戸建は鍵を一箇所忘れたら大変。
しっかりしてても人間なんだからうっかりはあるかもしれない。
色んな意味でマンション高層階の方が安心率は全然高い。
ただ修繕費、管理費も高いのも事実。
完璧では無いが程よい安心料ですな

戸建は庭を眺め四季を通じ楽しめます。
マンションのルーフやスカイバルコニーでは
この風流を味わうことができません。

>>2882
実害件数は違いますが、気になるかならないかは主観の問題でしょう？
マンションの入り口にあるオートロックと、自分の部屋の玄関の鍵だけ（玄関前を写している監視カメラは
普通のマンション（外廊下）にはない）で安心だと思える人なら、そういう仕様のマンションでも気にならない
というだけですよね。

都区内だと自分のフロアしかエレベータが止まらない物件って結構あると思いますが、
安価な物件とか郊外とかだと少ないから知らないのかもしれませんが。

いつもいつも高仕様（高額）のマンションの話になると、それは特殊、それは高額、それは一般サラリーでは
買えない、平均は4000～5000万だ、と普通（以下？）仕様のマンションに話を持って行き、戸建てより
マンションが良いということを正当化しようとするのがとても残念です。

他の方の参考にならないのではなく、あなたの検討予算では参考にはならないだけでは？
ここを見ている全員が4000～5000万の物件を探しているわけではないと思いますよ。

>>2882
メンテナンス中は階段？階段も８列？

2882さんのようなマンションは普通にありますよね。というか普通だと思ってました。特殊じゃないです。
マンションのセキュリティを謳うなら、それくらいじゃないとね。不特定多数が出入りできるわけだし。
最近の戸建はセキュリティしっかりしてますよ。一昔前の設備とは大違いです。

>>2891
普通にあるのなら、ちょっと見てみたいので
10件くらい上げていただけませんか？

今住んでるマンションは２戸で一つのエレベーターです。2822さんとこは１戸で一つだから及びませんが。

＞2890さん
8列並んでるわけではないですが、8箇所あります。

マンションの高級仕様が特殊で参考にならないなら戸建ての重度のセキュリティーもある意味特殊ですよね。

みんながみんな毎月お金だしてセキュリティー会社に頼んでるわけないだろうし。
普通仕様って考えたら戸建ては鍵と市販の防犯グッズのみ。
マンションはオートロックと鍵でしょうね。

そう考えたら圧倒的にマンション有利。

最近は賃貸物件でも指定したフロアしか行けないというような物件は増えてきてますね。
割と高級賃貸ですが、ラ・トゥール新宿でも指定したフロアしか降りれないですね。

分譲でも財閥系の（最）上位シリーズなら似たような仕様では？
決して普通とは言いませんが、いまどき珍しくも無いと思いますけど。

ただ、5000万前後では買える物件では相当珍しいと思います。

＞2895
何が有利か分かりません。そもそも普通と普通で比較するものなのですか？（何が普通か分かりませんし）
ALSOKの戸建て月額3150円のプランを見てみたらどうでしょう？結構なサービスです。
マンションもサービス内容が違い、団体割引みたいなものなので安価ですが、毎月管理費という名で
費用払ってるのに、比較になると戸建ての場合だけ普通だと対策なしなんですか？
もっと言うと、オートロックの設置、維持にも費用は掛かってるんですけどね。

いろいろ数字並べてるけど、戸建とマンションの安全性なんてイメージでしかないんだよ。
同じ程度のセキュリティをしても、マンションの方が小魚が群れて身を守るみたいなイメージで（全体として何匹かは食われるけど、たぶん自分は大丈夫みたいな）安全性が高いって感じるんだな。

いつになったら、
40戸でエレベータが８機もあるような物件を教えてもらえるのでしょうか？
普通と言うくらいだから、簡単に見つかるのでは？

>>2899
各階専用のエレベータと勘違いしてない？
その発想は間違いなく40代以上だと思うけどｗ

>エレベータ8機ということに補足しておくと、4階建てなのですが、縦4世帯につき1台のエレベータで、
>エレベータに乗ると自分の部屋の階にしか行くことが出来なくなってます。
>エレベータを降りると自分の部屋の玄関だけ。

これ読んで各階専用エレベータと思えるなら
小学校からやりなおすのをおすすめします。

＞2898さん
どこに数字が並んでるのか分かりませんでしたが、私もイメージに近いものだと思ってます。
オートロックと玄関鍵だけで戸建てより良いと思えるならそれで良いのではないですかね。
私はそれだけだと意味が無いと思っているので安心できませんが。

>>2901
揚げ足取りは終わったかね？
終わったのなら次は靴磨きを頼む

ボーナス○○○円なんてありえない！見栄張ってる！って絶叫するおばちゃんいるよね。

２８９７さん
鍵についてはそうですが、戸建てには開放的な窓がいっぱいだし、庭はあるし
（たまにないものもあるかもしれないが）、マンションのように窓は少ない、
あっても２，３階以上など侵入が面倒なベランダにある、など、マンションの
不利な点が防犯的には有利な場合もあります。
また、管理費から支払われていますが、２４時間有人警備なども流行ってますから
戸建てに比べると割と目がある場合が多い、また侵入などの通報の場合、駆けつけ
る早さが違うと思います。
戸建てのセキュリティ板にもありますが、戸建ては狙われたら非常に難しいです。
その点、所詮マンションですから、狙われる率も少ないという感じです。
小魚食べても仕方ないですからね。

戸建ては防犯面では不安はありますが、
１日雨戸が開かないことを噂するおばちゃんたちがいるので安心です。
マンションは防犯上の心配は薄いですが、人間関係もさっぱりしてるので、
もしも何かがあっても事件に気づいてくれる人がいない心配があります。

一長一短ですね。

マンションで近所つきあいもそこそこ出来てたらばっちりですね。

付き合いを嫌がる人がマンションを好む傾向ありますよ。

世知辛い世に中、核家族か進むと戸建の需要はなくなって
マンション需要ばかり増えると嫌だな。
と言う私も今は庭付き戸建で快適に暮らしていますが
将来は駅に近い便利なマンションへの住み替えを希望してますので
戸建て需要がなくなり売りたくても売れなくなれば困ります。

部屋に入るまでに何回も鍵をかざしてやっと、やっと到着します。
エレベーターの始動も鍵が必要になります。
防犯面ではいいのですが、この仕組みはメンドクサイですね。

外出の時の戸締りはいちいち一階から二階。１日留守となると更に雨戸迄
めんどくさいのは同じかな。

要は一長一短ですね
マンションなら最上階の角部屋がいいな
ルーフバルコニーとか付いてたりして。
でも最上階は泥棒に狙われやすいんですよね
ルーフバルコニーの使用料も微妙
ずっと賃貸で老後は実家かな？

グローリオ芦花公園
92平米9290万が7330万に値下がってる！
マンションも売れ残る時代が来ましたかね…

マンション最近つくり過ぎと思う。
そのうち需要を供給が大幅に上回ってきて、
皆が欲しい立地の物件以外はすべて部屋余りになったりして。

地域差もあるのかもしれないけど。

一戸建ては４面に窓が多数ありますから今日のような寒さには超最悪な寒さです。
光熱費も当然に高くなります。

マンションは窓を開けっ放しでも雨は吹き込みませんが、
一戸建てはヒサシが付いてない安普請の家が多数のため直ぐに雨が吹き込んでしまいます。

出かける時のカギ締めもマンションなら玄関一個で済みますが、一戸建ては窓全部のカギ締めが必要で非常に面倒くさい面倒くさい(泣)

戸建てですが、
全部の窓を開け放つことはありませんので、
出かけの鍵のチェックは３ヶ所だけです。

2917

大の大人が　恥ずかしいね

マンションは出かけの時鍵１本で出かけられます。

最上階、角部屋のルーフバルコニー（１４３ｍ2）付きのマンションに住んでいますが、
三方を窓に囲まれているため、夏は風が抜けて涼しいのですが、
冬は確かに寒いです。
寒さ対策として窓ガラス全てをペアガラスにし、その上、インナーサッシを取り付けました。
おかげで床暖房だけで過ごせるようになりました。

今のマンションは今年のような酷い寒さでも、冬は暖かく夏は涼しいですから住み心地は抜群ですね。

そもそもマンションは窓が少ないからね。
機密性は戸建てより遙かに上。カビの成長速度も。

マンションの管理費未納問題を凌駕するようなメリットって出てきませんね。
出かけるときに鍵１つは戸建てでも一緒。子供の書き込みですね。

マンションのデメリットが克明に記載されております。
マンション検討の方は一読の価値があります。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20100201p4000p4.html

どうせ家の中に盗まれるようなものは置いてませんから（泣

四谷コーポラス
民間分譲マンションの歴史はまだ５０年無いんです。
このスレで築年数が古くても資産価値があると言っていた人って、、、
どんな資料を見て言ってたのかが気になりますね。
要は、区分所有なんて幻想はまだまだ未成熟なのでどうなるか分からないと言う事です。

>>2924
今のマンションを何にも知らない世間知らずだわね、超恥ずかしい人(笑)
意味がわからん人がいるから…マンションは一戸建てみたく、出掛ける時に窓のカギを締める必要がないのよ。

2924さんのリンクしてるサイト、いろんな情報満載ですね。
やみくもにマンションを否定しているわけでもなさそうだし、
マンションに住むに当たって要チェックの項目もわかってお役立ちですね。

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20060110p4000p4.html
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20051205p4000p4.html

2924さんではなく2925さんでした。
失礼しました。

何故にマンション



何故に戸建



様々な理由が考えられますね。



単身、ディンクス、利便性を考えるとマンションなのか



ファミリー、駐車場代、周辺への音などの気遣いなどを

考えると一戸建てなのか



皆さんは何を基準で考えられるのだろう。



我々不動産に携わるものは簡単、実にシンプルだ。

「売りやすいか貸しやすいか」が圧倒的に多いと思われる。

（結局は住むためだから、関係ないのですが。）



一般の方々だと当然理由は違って、上記に挙げたことなどが

最大の理由になると思われる。



どちらがよろしいかは、我々は何とも言えない。

要は前回にも言ったのだが、

「どちらが貴方様にとって、使い勝手が良いのか」

それだけです。

なんでそこまでマンション馬鹿にするかなー？
マンションでも快適に過ごしてる人たくさんいますよ。
住んでる人も多い分問題も表に出やすいですが戸建てはただ表に出てないだけだと思います。

戸建はそれこそ1,000坪の邸宅から15坪ほどの戸建まで幅が広すぎる為
マンションの様に１括りに評価することは難しいでしょうね。

マンションだっていろいろあるでしょ。

田の字はミニ戸建てと同レベル。

>>2932
ハァ？

日本ではマンションより戸建て世帯の方が多いのですよ？

数が多い＝快適なの？
へんな理屈だね。
親から貰ってそのまま不便で不快でも金がなくて住んでる人は少なからずいますよ。
だいたい土地利用が高度化した23区の市街地はマンションのほうが多いくらいでしょ。

とりあえず

ハァ？とか

はぁ？とかいうのはよしましょうか。

>>2936
はぁ〜ぁ〜？

だれもそんなこと言ってないでしょ

特に地方と比較すれば一目瞭然なんだけど、特に都内の一戸建てときたら真面目に小さ過ぎて(ウサギ小屋)、
田舎の方や外国人からは昔から貧乏くさいと言われてますよね。

マンション野郎に言われたくはないわな。

土を感じて生活したい戸建てに住みたい人がいるから
不便でも不快でも戸建て人気が衰えないんですから、
維持費がかかって騒音問題が生じる可能性があっても、
便利で快適ななところに住みたい人が根強くいるのも理解してください。

それなら維持費騒音問題があってもなくても快適なマンションライフを選ぶ人も根強くいると理解してください。

うーん。
やっぱり便利なところに快適な戸建てを建てられないからマンション、というようにしか見えないですね。
また自分を含めた一般サラリーマンの年収では、って話ですか？
一般サラリーマンの年収では、そもそも便利で快適なマンションに住めないと思いますよ？
人気の無い駅の田の字70平米、中堅デベのマンションが便利で快適とは思えない。

あと維持費騒音問題があっても快適って意味が分かりませんよ。我関せずだからどうでも良い問題という人？
共有の財産持ってるのに管理組合にも我関せずで快適と言う人は、未納者と同じレベルのように見えます。

マンションは窓の鍵閉めないって、それはあなただけでしょ。
特に通路側の窓、安心して閉めない人がいるみたいだけど、簡単に格子はずされちゃうよ。

最近の戸建は、はきだし窓以外は小窓が多いよね。人が入れないくらいの。

というか、注文住宅なら窓のサイズもデザインも選べますからね。
マンションでセコムっぽいのに安く入れるって言っても、結局窓開けてセットしないで出かけるし、
寝るときも結局セットしないんですかね？まさに無駄金。

読み返すと便利なところに普通の庭付き戸建が建てれないから
ミニ戸やマンションの選択になるのでしょう。
但しdinksやシニア層にはマンションが適している
場合も有るようですね。

都会なら駅近のマンションに限る、田舎なら広い土地と広い平屋の一戸建てに限る。

>>2947
あなたにとっての都会とは？

私の思う都会は、東京23区で山手線の内側もしくは隣接する地域かなぁ

それだと駅近マンションは、80m2で8000万スタートです

住んでる場所や値段や年収だけでなくライフスタイルや好み。
それぞれがそれぞれの選択するだけですよ。

戸建て買えないからマンションと決めつける意味がわかりません。
頭の固い古臭い人間なんですかね。

戸建て至上主義は見ててなんだか笑えます。
マンションの快適さが分からないんならそういう人生もいいのでは？

そういう私は実家は戸建て＆マンション、自宅はマンションです。
どちらの良さも分かった上でマンション買いましたよ。

滞納問題や騒音など自分にふりかかるか分からない問題ですがマンション買う限り覚悟はしてます。
住んで見なきゃ分かりませんし。
戸建てだって数年後、隣が売りに出たあと騒音おばさんやゴミ屋敷おじさんがやってくるかもしれない。
でもわかりませんよね。
あるかもしれないしないかもしれない。
あったら最悪だけど…まだ実際に起きてない問題のために購入やめませんよね。

そういうもんです。

通路の面した窓を閉めないと、そりゃ、格子はずされて侵入されても仕方ありません。
けれど、そういうところの窓って、田の字だったりするわけだから、開放廊下で
誰がいつ来るかわからず、下（地上）などからも作業している様子がありありと
わかるところで、手早く作業できるプロにかかったら、ひとたまりもありません。
ただし、プロはそういう田の字マンションの格子をはずすなら、一戸建ての
死角になっている窓の格子をはずす方を選ぶと思うけれど･･･。

私は通路に窓のないタイプなので、夏は窓を出かけるときも少し開けていきます。
そうすると、今年のようにすごくないときはクーラー要らずです。
ベランダもそれぞれあって、サービスバルコニーでないので、吹き込みも台風クラス
は無理ですが、ほとんど大丈夫です。
夏、帰宅時のさわやかさと夜の涼しさは本当にありがたいです。
それも1年のうちのある期間だけだし、その間、セコムに払うお金がもったいない
とは思いません。

戸建てだと資源ごみの収集の係りを時々しなくちゃならないけど
マンションは管理人さんがやってくれる。
敷地、共用部分の掃除もしてくれる。
これだけでも共働きの我が家にとっては、すごく助かるので
戸建ても良いなと思うけど、マンションのほうが快適に感じるんですよね。

だからマンションの快適さが分からないのですよ。
マンションの快適性が分からないなら仕方ないって開き直られてもね･･･。
何も絶対戸建てだ！とは言ってません。
ただ、書き込みしている人の内容を見る限り、そう思えてならないのです。

ライフスタイルは別として、好みで選ぶのもぜんぜん良いと思いますよ。
ただ、マンションの人はお金の面で妥協した人も多いんだろうな、と思ってしまいます。

大丈夫ですよ。
マンションの快適さを理解出来なくても。
私も戸建ての良さがさっぱりわかりませんから。

ま、それでお互い気持ちよく自分の住まいが居心地いいならそれでいいのでは？

答えになってないよ。
ここで言われてる利便性、快適さということはお金で解決できることばかりしか出てこないので、
お金で妥協してる人が多いのだろうな、と言っているのです。
別にあなたに戸建ての良さを説いてるわけでもないですし、あなたがお金で妥協したとも
マンションが駄目だとも言ってませんよ。

知らなくて良いならそもそもこのサイト見に来ないでしょう？
適当にまとめたフリして逃げるだけならROMっててくださいね。

>私も戸建ての良さがさっぱりわかりませんから
多くの人は戸建を買えないからしかたなくマンションを買うんですよ。

戸建てを買うならば道路から室内や庭が見えないくらい広くないと意味が無い。
マンションの1Fに住むのと同じかそれ以下。

駅徒歩5分
戸建100平米
100平米のﾀﾜﾏﾝ
戸建ては一億
ﾀﾜﾏﾝ一億半

結局、土地より空中の見晴らしが自分たちの好みに合いました

見晴らしに飽き足らない日々に満足
でも、駅10分位行った戸建て150平米の実家に帰ると
なんとなく地上の良さに落ち着きます

マンションで100㎡ならまずまずの広さに感じるのに
戸建100㎡は狭く感じるのはなぜでしょう？

戸建て１３６㎡からマンション約８５㎡に移りましたが
広さがだいぶちがうのに、ちょっと狭いけど住みやすいな、と思うのは何故でしょうね。
階段のせいばかりではないと思うですが。

子育て時代は庭付き戸建を購入
夫婦2人になればそこそこ高級マンションに住み替えたい。

>>2956
「塀」って知ってる？

2958様

100平米の戸建がちょっと狭いと感じるのは同感です

多分、一階はリビングダイニングと和室二階は寝室3部屋で
100平米だとしたら 建物の縦方向への広がりは、広さを感じ難い気がします

マンションだと平たい感じに部屋が横方向に散るので奥行きを感じるのかなぁと思います

主人の実家は3階建
270平米ですが
1階にいると広さは分からず不思議な感じです
外から見ると広そうなのに

100平米でも136平米でも平屋に住んだらまた感覚が変わるよ。
85平米のマンションから2階建て136平米の戸建てに住み替えたら、よほど変な間取りでもない限り
広く感じると思いますよ。というか実際広いはずですし。

階段あるなしが関係なく、階段分除いて同じ広さなら、マンションの方が広いと思うのは感覚の問題だけ。
逆に上下左右に壁一枚（二重何とかとか細かいことはおいといて）で隣人が生活していると想像すると、
息苦しくなりませんか？よっぽど窮屈に感じますけど。

マンションに住んでいたので、リアルに想像したことないですし、普段から気にはならないのは分かりますけど。

戸建てより、タワマンのほうが高いのは、いろいろな付加価値がついているからではないですか。
実質的には、戸建てのほうが、価値は高いのでは。